A partir du moment ou c'est avoué par le joueur, je suis d'accord, en tout cas du point de vue moral, je ne vois bien évidemment aucune difficulté à cela.
Par contre, si le joueur décide de cacher son jeu, il peut "sapper" le travail de toute une guilde, il peut réduire à néant les efforts de certains joueurs qui veulent offrir à leur guilde les infos qu'ils ont recensées sur atys au fil de mois d'exploration.
A quoi bon faire mon possible pour recenser, par exemple, les rites d'atys et leur mode de résolution si je sais que demain, ces infos vont se retrouver, via un reroll, sur le forum d'une autre guilde? Et le lendemain sur une troisième, via un autre reroll?
Et quand les avants postes seront sortis?
Quelle sera le mérite de la guilde qui en dupera une autre en ayant lu à l'avance ses tactiques de combat et ses intentions de conquête?
Si c'est la votre façon de considérer le plaisir du roleplay, et bien d'accord, il me reste 4 cases de persos à remplir...demain, je suis chez vous, les ferailleurs, a tout de suite
Que ce soit pour les rites, des hints quelconques concernant le jeu... et bien ce n'est justement qu'un jeu ! si tu prends l'expérience acquise trop au sérieux et que tu classes ça secret défense, y'a un souci oO
Cependant, que certains rerollent uniquement pour récupérer ce type d'infos, j'avoue trouver ca tout autant débile, et je comprends ta frustration, si jamais le type t'a avoué ne rechercher que ca :/
bref, tant que c'est bien monté, que ce n'est pas un reroll de spoil, vive le reroll
allezkwa wrote:A partir du moment ou c'est avoué par le joueur, je suis d'accord, en tout cas du point de vue moral, je ne vois bien évidemment aucune difficulté à cela.
Par contre, si le joueur décide de cacher son jeu, il peut "sapper" le travail de toute une guilde, il peut réduire à néant les efforts de certains joueurs qui veulent offrir à leur guilde les infos qu'ils ont recensées sur atys au fil de mois d'exploration.
A quoi bon faire mon possible pour recenser, par exemple, les rites d'atys et leur mode de résolution si je sais que demain, ces infos vont se retrouver, via un reroll, sur le forum d'une autre guilde? Et le lendemain sur une troisième, via un autre reroll?
Et quand les avants postes seront sortis?
Quelle sera le mérite de la guilde qui en dupera une autre en ayant lu à l'avance ses tactiques de combat et ses intentions de conquête?
Si c'est la votre façon de considérer le plaisir du roleplay, et bien d'accord, il me reste 4 cases de persos à remplir...demain, je suis chez vous, les ferailleurs, a tout de suite
Ben via reroll, encore une fois tout depend de comment c'est fait. Si ca nourrit le roleplay ou si ca passe outre. C'est bien pour ca qu'on parle "d'espionnage hrp" (qui n'est donc pas notre notion du rp, non).
En revenche, j'ai l'impression que toi, le joueur, tu t'insurge contre le fait que des personnages puissent etre mechant.. contre le fait que d'autres joueurs n'incarnent pas des gentils..
et vu que tu repond a mon thread j'imagine que je suis incluse dans le "chez vous les ferailleurs". Encore une fois tu fais un amalgam ridicule (pardon mais je ne vois pas comment le decrire autrement). Je suis pas plus karavaniere que kamiste que tout ce que tu veux: je suis athée. Je joue des persos, certains karavanistes, d'autres kamistes. Je me demande bien comment tu pourrais m'apeler (et je dit "me" pour l'exemple, mais c'est valable pour toutes les autres personnes ici) ainsi.
Bref, ca m'a vraiment l'air tres confus pour toi...
allezkwa wrote:Relis attentivement mon post avant de répondre à côté de la plaquez stp merci.
Je l'ai fait, (je n'ai pas attendu que tu me le demande pour le faire), et je dois surement etre trop conne pour piger, donc j'attend tes lumieres avec impatience
Je vais poser une question bête?... Une guilde a tellements de secrets inavouables qu'un telle pratique (qui me semble moi tellement logique, puisque possible, même si elle n'est pas fair-play -mais que dire du NOOOOMBRE d'actes non fair-play dans Ryzom, de la part de tellements de joueurs?) qui reste une pratique de jeu (les espions, ça existe depuis la nuit des temps, et la majorité ne s'est jamais fais piquer, que je sache) soit si désastreuse?
Quels secrets peuvent bien avoir des guildes, tellement graves, tellement importants, que ceux-ci puissent nuire à tous d'être appris et connus?
Nous sommes toujours dans un jeu, ou nous sommes face à nous-même?
En effet, la pratique n'est pas fair-play, mais elle est logique. Q'une guilde engage et achète un quelquonque pékin pour aller espionner en face, et que celui-ci révèle ses infos par la suite (et donc, techniquement, qu'un alt soit crée par un joueur pour ça) me parait à moi une évidence, un risque impossible à éviter. Reste que c'est un jeu, que si le joueur est assez malin pour ne pas se faire attraper et apprendre des secrets majeurs, hé bien, il mérite de s'en être sorti, et je ne parviens PAS à voir ce qui n'est pas RP dans une telle situation.
Ha ça, l'apprendre est très désagréable, je suppose, et ce n'est pas forcément amusant, mais la chasse aux foreurs dans les primes, elle l'est elle, pour les povs joueurs qui jouent de foreurs?
Comme partout, une possibilité du jeu, qui reste qui plus est sencée -et je ne porte pas de jugement de valeurt sur fair-play, ou pas faire-play- choque, dès lors qu'on en est victime. Mais ça choque quand on en est victime, visiblement, quand on en est instigateur, on pense être dans son droit. Ou est alors le problème? Aux guildes de surveiller leur recrutement, pour limiter ce genre de dégats, dégats bien virtuels, car, je le répète, quels screts vitaux, qui ne soit déjà difficile d'accès, une guilde peut avoir? Quel secret qui ne soit pas autre chose que du jeu, du théatre, du rôle?
Et, enfin, je vois des "karavan fait ci, Kamis fait ça"... Comme si qu'un personnage appartienne à un camp modelait le choix de pensée d'un joueur, comme si un joueur faisait autre chose qu'uncarner un personnage, jouer la comédie, jouer un rôle.
Comme si on oubliait toute distance entre un personnage formé de pixels, et un joueur derrière... Ce genre de choses m'effraie énormément, et visiblement, ça arrive de plus en plus dans la communauté de Ryzom.
Bref l'espionnage est un mal incontournable, comme les PK dans les Primes ou les revendeurs de craft. POur chacun de ces soucis, c'est aux joueurs de s'organiser pour éviter que cela n'arrive, pas question d'imposer des restriction de gameplay aux joueurs, pour trouver le moyen d'empécher quelque chose qui est par nature tout à fait logique, même si c'est regrettable.
"La Vie est un cadeau"
Psychée Aquilon Alanowë, la Zoraï Blanche, Fille de Liandra d'Alanowë
Membre des Libres Frontaliers
psychee wrote:Reste que c'est un jeu, que si le joueur est assez malin pour ne pas se faire attraper et apprendre des secrets majeurs, hé bien, il mérite de s'en être sorti, et je ne parviens PAS à voir ce qui n'est pas RP dans une telle situation.
ben parler d'un joueur qui ne se fait pas prendre, et enchainer en disant que c'est rp.. deja y a bien une couille quelque part, non? :/
Un personne qui "espionne" en se servant de moyens completement hrp et sans permettre qu'il soit possible de demasquer l'espion, et fait entrer ce qu'il a appris dans le rp, je le raye directement de la liste des personnes avec qui je peux rp...
(maintenant d'un point de vue strictement hrp, oui, en effet, je ne vois pas bien ce qu'il peut y avoir d'important a "espionner").
Le problème Billie n'est pas celui des rerolls en tant que tel et que tu prends tellement à coeur.
Il est bel est bien des rerolls qui ne sont pas tant des perso créés par le joueur pour jouer un nouveau personnage que comme une extension facile de son personnage principal dans un autre camp. Et c'est cela qui n'a rien de rp ni même d'honnête.
Un reroll tant qu'il reste un nouveau personnage, vierge au départ comme tout bon réfugié lambda et ensuite uniquement animé de ce qu'il peut connaître et non de ce que le joueur qui tire les ficelles connaît lui ou pire de ce qu'un autre personnage de ce joueur connaîtrait, n'a absolument rien de condamnable bien au contraire.
Mais il semblerait que tout le monde ne sache pas faire cette dictinction entre leurs différents personnages... et pas seulement sur la question de l'espionnage d'ailleurs...
A une autre échelle c'est le même problème poussé à l'extrême, que ces gens qui utilisent des infos lues sur un forum et dont leur personnage n'aurait jamais pu entendre parler (et oui tout le monde ne gère pas forcément de manière très très précise son forum) (1). C'est l'exploitation d'une facilité technique par le joueur. Cela n'a strictement rien à voir avec le rp, sinon que ça le dévoie...
Toute cette affaire n'est pas un problème de reroll mais bien une question de manière de jouer des joueurs eux-mêmes et de la distinction entre eux et leur perso.
(1) et quand bien même, du temps du Cercle j'ai eu la surprise alors que je revenais en terres trykers sonder les guildes des lacs (en m'étant déguildée pour cela afin de ne pas avoir de blason apparent et sans jamais être revenue auparavant sous ce blason que je n'ai porté que quelques jours et uniquement à Yrkanis sans jamais croiser de Trykers...) de découvrir des messages entiers du forum privé cités mot pour mot par certains homins auprès desquels je tentais maladroitement de m'informer... ce qui bien sûr à tout fichu par terre.
raegil wrote:Le problème Billie n'est pas celui des rerolls en tant que tel et que tu prends tellement à coeur.
Il est bel est bien des rerolls qui ne sont pas tant des perso créés par le joueur pour jouer un nouveau personnage que comme une extension facile de son personnage principal dans un autre camp. Et c'est cela qui n'a rien de rp ni même d'honnête.
Un reroll tant qu'il reste un nouveau personnage, vierge au départ comme tout bon réfugié lambda et ensuite uniquement animé de ce qu'il peut connaître et non de ce que le joueur qui tire les ficelles connaît lui ou pire de ce qu'un autre personnage de ce joueur connaîtrait, n'a absolument rien de condamnable bien au contraire.
Mais il semblerait que tout le monde ne sache pas faire cette dictinction entre leurs différents personnages... et pas seulement sur la question de l'espionnage d'ailleurs...
A une autre échelle c'est le même problème poussé à l'extrême, que ces gens qui utilisent des infos lues sur un forum et dont leur personnage n'aurait jamais pu entendre parler (et oui tout le monde ne gère pas forcément de manière très très précise son forum) (1). C'est l'exploitation d'une facilité technique par le joueur. Cela n'a strictement rien à voir avec le rp, sinon que ça le dévoie...
Toute cette affaire n'est pas un problème de reroll mais bien une question de manière de jouer des joueurs eux-mêmes et de la distinction entre eux et leur perso.
(1) et quand bien même, du temps du Cercle j'ai eu la surprise alors que je revenais en terres trykers sonder les guildes des lacs (en m'étant déguildée pour cela afin de ne pas avoir de blason apparent et sans jamais être revenue auparavant sous ce blason que je n'ai porté que quelques jours et uniquement à Yrkanis sans jamais croiser de Trykers...) de découvrir des messages entiers du forum privé cités mot pour mot par certains homins auprès desquels je tentais maladroitement de m'informer... ce qui bien sûr à tout fichu par terre.
je suis a 100% d'accord avec toi, et j'avais bien compris Mais il se trouve que mes dernieres reponses ont ete postées en reaction principalement a certains posts, qui s'insurgeaient non pas contre les rerols espions hrp, mais bien contre l'espionnage tout court, et les rerols tout court (de maniere independante, puisque motivés apparemment par un amalgam entre personnage et joueur, role et hrp).
Yop, papa, sauf que certains font l'amalgame, et que bientôt (pourquoi bientôt, c'est déjà le cas), le reroll, quel qu'il soit, sera montré du doigt. La pauvre Alphea s'est sentie mal à l'aise et hésitait à nous quitter, après avoir lu ce thread ! C'est qu'il y a un problème, non ? réussir à créer une psychose du reroll parce que 3 pignoufs ont fait de l'espionnage hrp, c'est quand même hard :/ Et ce que propose Allezkwa, interdire le reroll, c'est clairement le résultat de cette psychose... soyons un peu ouverts, et imaginons (je sais c'ets dur) un peu un instant que tous les joueurs ne sont pas si cons, et peuvent reroller clean.
Bref, c'est l'amalgame qui ici gêne, et on peut constater qu'il a déjà été fait.
