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Re: Dir ist langweilig, ah du lvlst nen tank ....
Posted: Wed Oct 20, 2004 11:56 am
by xenofur
der unterschied zwischen mobs für die man 5min braucht und 5-6 mobs für die man 20 sekunden braucht is dass man schlicht mehr zu tun hat, ständig auf die mages aufpasst, oder auch auf andere tanks, etc.
ryzom wurde nicht erschaffen damit man riesentolle kämpfe gegen einzelmobs durchführt, und auch wenn die raid-engine nur bei events an is, so ist der rest des spiels immer noch auf massenkämpfe ausgelegt, noch nie die frage gestellt warum ALLE mobs grundsätzlich in gruppen unterwegs sind?
Re: Dir ist langweilig, ah du lvlst nen tank ....
Posted: Wed Oct 20, 2004 12:11 pm
by klonkk
xenofur wrote:der unterschied zwischen mobs für die man 5min braucht und 5-6 mobs für die man 20 sekunden braucht is dass man schlicht mehr zu tun hat, ständig auf die mages aufpasst, oder auch auf andere tanks, etc.
ryzom wurde nicht erschaffen damit man riesentolle kämpfe gegen einzelmobs durchführt, und auch wenn die raid-engine nur bei events an is, so ist der rest des spiels immer noch auf massenkämpfe ausgelegt, noch nie die frage gestellt warum ALLE mobs grundsätzlich in gruppen unterwegs sind?
Gib mal bitte ein Beispiel (sei es Mobs bzw lvl-Verhältnis) an Viechern die man in "Massen" bearbeiten kann und an denen man noch brauchbar weiterkommt, bzw es einem/zwei/drei Tanks möglich sein soll die effektiv zu halten.
bevors hier zu Missverständnissen kommt: NEIN! das is ausnahmsweise mal nicht sarkastisch gemeint
Würd mich wirklich interessieren.
Re: Dir ist langweilig, ah du lvlst nen tank ....
Posted: Wed Oct 20, 2004 12:14 pm
by xenofur
lvl 50-60 gruppe, cloppers in fyros in der oase, 2.8k xp, 3 tanks, 3 healer, davor hatten wir rendor oder bodoc, danach werden wir uns mit den frahar weiter westlich beschäftigen und hier und da nochn gingo mit umnieten(irgendwie rennen die da kreuz und quer)
wenn man sich umschaut findet man mit ne menge gute mobs, man braucht nur ne ausgewogene gruppe und ein gutes auge für xp/time
was ich auch nochmal probieren will is ne riesenherde capry auf einmal >8D
Re: Dir ist langweilig, ah du lvlst nen tank ....
Posted: Wed Oct 20, 2004 12:27 pm
by klonkk
xenofur wrote:lvl 50-60 gruppe, cloppers in fyros in der oase, 2.8k xp, 3 tanks, 3 healer, davor hatten wir rendor oder bodoc, danach werden wir uns mit den frahar weiter westlich beschäftigen und hier und da nochn gingo mit umnieten(irgendwie rennen die da kreuz und quer)
wenn man sich umschaut findet man mit ne menge gute mobs, man braucht nur ne ausgewogene gruppe und ein gutes auge für xp/time
Ihr macht also nix anderes als wir, nur heissen die Viecher bei uns Tyranchas/Zerx/Kiban/Cuttler.
Der Unterschied ist das unsere Mobs 1500 - 2200 exp geben und so hoch sind das man sie nicht mehr taunten kann.
Und gegen nen 150+ off mage (fängt eigentlich bei Lvl 100 an) hältst auch über damage kein Aggro mehr.
Genau da ist das Problem. was soll n "Tank" anderes machen als halt draufhauen ... tanken is nämlich nicht. (brauchts dank affliction mages auch so gut wie nie) ...
Mobs die in 9er Gruppen in unserer Levelrange 2.8+ exp geben willst dann aber auch nicht im Rudel anschleppen
Re: Dir ist langweilig, ah du lvlst nen tank ....
Posted: Wed Oct 20, 2004 1:03 pm
by xenofur
kleine frage dazu, wie siehts in deiner gruppe mit den lvln aus?, wer is der höchste, wer der niedrigste, wie weit is der höchste entfernt?
wenn wir z.B. noch nen 70er tank mit hinzunehmen(einer dieser typen "ich bin zu doof zum harvesten/craften/zaubern, also kämpf ich nur") wir das ganze auch ad absurdum geführt und die clopper mit denen wir in gruppen grade so klarkommen bringen nur noch 800
Re: Dir ist langweilig, ah du lvlst nen tank ....
Posted: Wed Oct 20, 2004 1:24 pm
by ruskoff2
die meisten sind um 150, wir haben 2 gildenmember unter 100 drinnen wenn sie on sind
obwohl es geht hier eigentlich nicht um xp/mob.
im prinzip gehts mir darum das ich gern mehr möglichkeiten für tanks sehen würde ihre fähigkeiten einzusetzen und nicht nur dmg increase, dmg increase, you failed to taunt (weil mob so hoch das kein passender taunt verfügbar ist), dmg increase, you gain 1500 xp, nächster bitte, dmg increase, dmg increase, dmg increase, ..... nächster bitte, ........
Re: Dir ist langweilig, ah du lvlst nen tank ....
Posted: Wed Oct 20, 2004 1:35 pm
by lamain
@Xenofur
Ich habe Probleme, deiner Argumentation folgen zu können. Wie Ruskoff nehrfach ausführte, geht es doch um die Anwendung all dieser Fighter-Skills, von denen die meisten bei näherem Hinsehen nichts bewirken.
Worin besteht jetzt der Unterschied, ob ich als Level 50-60 Fighter ausschliesslich "inc att" anwende oder ob ich das als 150 Fighter tue?
Ich habe den Eindruck, dass du die Art und Weise, wie ihr in eurer Gilde das Spiel spielt, allmählich zum Dogma erklärst und die Argumente anderer, die das Spiel auf ihre Weise spielen wollen, mehr oder weniger selbst für offensichtliche Fehler im Spiel verantwortlich machst, weil sie eben anders spielen, als es euer "Gilden-Dogma" vorschreibt.
Die Betonung liegt auf "mein Eindruck", was bedeutet, dass ich nur für mich spreche und nicht unterstelle, dass das jeder so sehen muss.
Bitte erkläre mir, wann ich was von deinen Ausführungen falsch verstanden haben sollte.
Re: Dir ist langweilig, ah du lvlst nen tank ....
Posted: Wed Oct 20, 2004 5:01 pm
by falk7777
Ich glaube euer Problem ist wirklich viel mehr das ihr alles viel zu technisch seht und wirklich immer wieder das Gleiche macht.
Sicher, ich sehe ein, dass es nicht so toll ist, dass es Skills gibt, die von sich behaupten etwas zu können, was dann aber nicht funktioniert. Ich vermute mal, dass das noch verbessert wird.
Ich persönlich finde es immer noch spannend, ob mit oder ohne Gruppe, Landzüge in der eigenen Heimat bzw. auf anderen Kontinenten zu entdecken und mich an Mobs zu probieren, gegen die ich vorher noch nicht gekämpft habe. Ich halte mich nie länger als 2-3 Tage an der selben Stelle auf, nur weil es dort vielleicht günstig zu leveln ist.
Außerdem kann ich mich immer wieder an der Umgebung, witzigen Begegnungen mit anderen Leuten, Mobs die ich vorher nie gesehen habe, Karawanenzüge in andere Länder und vielem mehr Erfreuen, was mit Leveln nichts zu tun hat.
Ich verstehe das Problem mit dem Tank, dass der in eurer beschriebenen Spielweise nicht allzu viel zu tun hat. Allerdings sehe ich in Ryzom die Möglichkeit sich mit seinem Charakter auf mehrere Weisen zu entwickeln. Ich hatte schon oft Situationen, bei denen es erforderlich wurde, dass ich aus dem Nahkampf zurücktrat um mit zu blinden oder zu heilen. Vielleicht darf man sich nicht so starr an seine Rolle halten und die ganze Zeit nur versuchen auf einem Gebiet erfolgreich zu sein.
Möglicherweise ist aber auch tatsächlich ein Problem, dass ihr Gelangweilten schon exzesive Betatester wart und das Spiel eigentlich schon seit einem halben Jahr oder länger spielt... Seit der Beta soll sich ja nicht viel verändert haben und wenn man monatelang, jeden Tag, stundenlang spielt, gibt sicher auch ein so großes Spiel wie Ryzom irgendwann nicht mehr viel her. Es sei denn, man macht es sich selbst interessant... eventuell unter Anderem mit Rollenspiel!?
Re: Dir ist langweilig, ah du lvlst nen tank ....
Posted: Wed Oct 20, 2004 5:31 pm
by xenofur
ok, meine meinung und ansicht über das spiel: es wurde von anfang an für massenschlachten entworfen, und wurde mir eher als ein strategiespiel nahegebracht in dem die spieler die einheiten selbst steuern
nun bin ich schon eine weile in ryzom unterwegs und sehe immer mehr, dass es auch im detail auf grössere kämpfe ausgelegt ist als ein simples 1on1 oder eben 9on1, so wie man in strategiespielen auch nicht jeden gegner einzeln rauslockt
auch glaube ich nicht wirklich, dass an den skills noch grossartig was zur individualisierung getan wird, auch wenn mich eine realisierung seiner vorschläge erfreuen würde
hinzu kam dann noch dass sein erster post aufgrund der fernseh/essen kommentare wie ein typischer "wir suchen uns einen mob den wir grade so schaffen und machen ihn platt"-gamer klang(was jedem natürlich auch freisteht, wobei man dabei auch eine gewisse eintönigkeit in kauf nehmen muss)
nun hat er nach spass gefragt; im moment besteht mein grösster spass daran wenn ich im kampf ständig aufpassen muss, dass die gegner nicht plötzlich die meinung haben, die healer wären ein lohnenderes ziel oder dass ich den doch sehr angeschlagenen tank ein wenig entlaste bis er geheilt wird
kurz gesagt, es kann bei mir bis jetzt gar keine langeweile aufkommen
dann meinte er er würde ähnliche mobs bekämpfen (relativ zum aufwand) und dafür nicht annähernd die XP-ausbeute haben die bei uns auftritt, daher habe ich vermutet/gehofft dass seine gruppe unbalanciert wäre, was aber kaum der fall sein wird wenn nur 2 lowlvl bei sind <_<
von daher kann ich dann nur sagen dass es entweder noch mobs in fyros geben muss die weder er noch ich kennen, oder das balancing da wirklich schnellstens gefixt werden muss
auch werde ich natürlich nicht abstreiten, dass einige von den skills gefixt/verbessert werden müssen
hoffe dies ist deutlicher
Re: Dir ist langweilig, ah du lvlst nen tank ....
Posted: Wed Oct 20, 2004 6:27 pm
by lamain
Ok, das ist doch alles absolut in Ordnung, Xenofur. Was aber diesen und auch viele andere Threads betrifft, schreibst du in deiner letzten Zeile genau das, was getan werden muss:
"auch werde ich natürlich nicht abstreiten, dass einige von den skills gefixt/verbessert werden müssen"
Das ist es, worum es geht. Der Thread "Wie spiele ich Ryzom oder was ich anderen Ryzom-Spielern empfehle" muss entweder neu geschaffen werden oder besteht vielleicht schon in ähnlicher Form.
Es spielt nach meiner Ansicht auch überhaupt keine Rolle, ob jemand das Spiel "zu technisch" sieht oder sonstwie. Egal, aus welcher Perspektive betrachtet wir Fehler finden: Sie müssen behoben werden. Dann haben wir auch Zeit und Lust, über das Spiel zu philosophieren.