Woher kommen all die tollen Sachen?

[efire583]

^^ also ich habe gehört das man Maduk erschaffen hat um den PvP Konflikt leichter begründen zu können ...

[tiedschi]

Also die Christen brauchten nicht mehrere Götter, um sich die Köppe einzuhauen...frag mal die Iren danach!

[efire583]

ja gut *g* aber das Spiel wurde von Franzosen gemacht ... wenns Iren gewesen wären wär so vieles anders geworden

[acridiel]

Und wieder driften wir ins Off-Topic ab. Danke sehr. *kopfschüttel*

Und zu den Gerüchten, das Ma`Duk "nur" fürs PvP geschaffen wurde,...

Das kann man so sehen, wenn man will, man kann damit auch fröhlich weiter sinnloses Nevrax Bashing betreiben, sinnlos weils die ja nun nicht mehr gibt und weil es sie wahrscheinlich eh nicht interessiert.

Wer von Anfang an dabei war und wer die Geschichte aufmerksam studiert hat und diverse Life Events mitgemacht hat, dem kann folgendes aufgefallen sein.

Zuerst gab es nur Jena als höchste Gottheit und Karavan sowie Kami dienten ihr gemeinsam und beteten sie an.
Dies ist sogar im Handbuch der Kauf-CD Version des Spieles verewigt, welches hier neben mir liegt.

Als nun, bereits lange vor der EP2, Ma´Duk das erste mal erwähnt wurde, war dies schlicht und einfach ein Teil der sich entwickelnden Story mit der Nevrax immer Geworben hat.
Man kann nun mal eine Geschichte nicht entwickeln wenn alles beim Alten bleibt und sich nichts verändert.
Natürlich, in alten MMOs war das so. Da hatten die Spieler ihre Welt, ihre Dungeons, ihre Instanzen und ihre Klassen und fertig.
Man war, was man war, kuschelte sich in seine Mulde und blieb dort für die Zeit seines Spielinteresses.

Nevrax versuchte aber nun etwas neues. Sie wollten ein Tisch RP konzept, nämlich die sich wandelnde Meta-Plot Story auf ein MMO übertragen.
Wie in diversen Interviews immer wieder angekündigt und betont.
Und scheiterte eben an diesen Muldenhockern.

Was mir nicht in den Kopf will ist der Umstand, dass Damals wie Heute wirklich Menschen im selben Atemzug danach schrien die von Nevrax angekündigte "große, sich entwickelnde Story" zu sehen, aber eben diesen Umstand, das sich die Story vor ihren Augen entwickelte, stoisch ignorierten bzw. als die EP2 begann, als "Mittel zum Zwang PvP zu betreiben" ansahen.
Wobei dieser Wunsch in letzter Zeit nur noch von uns "Oldies" gehegt wird, wie eine sterbende Pflanze mit zu wenig Licht, wie mir scheint. *seufz*

Ma´Duk ist im Grunde unser "Burning Crusade light."
Er war eine geplante Veränderung in der Geschichte des Spiels, die neue Aspekte eröffnete. Im RP und PvP.

Durch seine Einführung wurden viele Dinge erst logisch und ermöglicht.
Was meiner Meinung nach viele nicht verstehen ist eben der Umstand, dass sich zumindest damals, die Geschichte wirklich auch durch die Aktionen der Spieler verändert hat. Wie Nevrax es eben angekündigt hatte.
Zwar, durch die bekannten technischen Probleme, nicht in dem Rahmen wie es gewünscht war, jedoch unbestreitbar.

Auf Arispotle und Aniro liegen die Heiligtümer der Fraktionen komplett anders verteilt. Arispotle hat zwar das selbe Problem wie wir mit einer Übermacht an Kami, aber Aniro hat eine recht ausgeglichene Gewichtung. Das sind Dinge die eine Firma nunmal nicht wirklich beeinflussen kann.

Solche von den Produzenten festgelegten Geschichtsveränderungen kennen Pen&Paper Rollenspieler spätestens seid der World of Darkness von White Wolf.
In ihren Produkten "Vampire the Maskerade", "Werewolf the Apokalypse" und allen anderen, gab es einen Produkt übergreifenden sog. Metaplot.
Dieser wurde von White Wolf in ihren Publikationen virgegeben und in diesem Meta-Plot geschahen Dinge, welche die gesamte Spielwelt beeinflussten und teilweise stark veränderten. Der Großteil der Rollenspieler dieser Welt war fasziniert und machte White Wolfs Produkte über Jahrzehnte erfolgreich.
Knackpunkt ist hier wohl jedoch, das es in einem Tisch RP leichter fällt solche Vorgaben zu ignorieren und eben das zu spielen was man mag und schätzt.
In einem MMO und auch in Einzelspieler Games ist das so gut wie unmöglich.
Man kann eben die Story nicht weg ignorieren.
Und da man von anderen Spielen des Genres nunmal die Schwarz/Weiß Mentalität gewohnt ist und "Die Firma" von jeher, traditionsgemäß, schon immer der große, böse Moloch im Hintergrund war, welcher die Spieler eh nur um ihr Geld bescheißen will, bleibt man eben bei diesem Gedankengut und kümmert sich nicht darum ob eine Änderung im Spiel vielleicht Sinn machen könnte.
"Es ist eine Änderung, Änderungen sind schlecht und damit basta.
Die Firma will mir doch nur mein Spiel versauen, also spiele ich weiter, aber ich flame mir die Seele aus dem Leib."

Solche abstrusen Gedankengänge sind immer wieder in allen Spielen der Industrie zu beobachten. Als Aktuelles Beispiel:
Splinter Cell - 4 Folgen lang war Sam Fisher ein Held im Dienste der Regierung.
In Teil 5 nun wechselt er die Seiten und deckt Korruption und Verrat auf höchster Ebene auf.
Eigentlich doch eine geniale und wirklich logische Story.
Und es ist ja nicht so, dass sich das in allen vorangegangenen Teilen und besonders Teil 4 nicht schon angekündigt hätte.
Aber, auch hier gibt es Stimmen die den Machern "Verrat an ihrem Produkt" vorwerfen und ankündigen diesen Teil der Saga zu ignorieren.
Weil das eben nicht mehr der Sam Fisher ist den sie kennen und sie somit nicht mehr in jeder Minute des Spieles der strahlende Held sind, sondern eher zum Anti-Helden mutieren.

Der Vergleich hinkt sicherlich ein wenig, da hier das Individuum sehr wenig an der Story ändern kann, aber die Mentalität dahinter ist die selbe.

Es werden eher die abstrusesten Theorien aufgestellt, als einfach das offensichtliche zu akzeptieren.

Schade, aber ein Problem das in der Natur des Menschen liegt.
Angst vor Veränderung.

Ob diese Meta-Plot Geschichte weitergeht, wird sich zeigen. Schön wäre es, aber in der derzeitigen Lage glaube ich eher nicht daran.
Aber, trotzdem werde ich das für mich Beste aus meinem Spiel auf Atys machen denn ich mag diese Welt und bin es vom Tisch RP aus gewohnt die Dinge selbst in die Hand zu nehmen.
Ich löffel mir mein Spiel selbst zu, ich brauche keine Firma die das für mich tut, ab und an etwas Gewürz wäre nett von ihr, aber ist nicht nötig solange die Suppe einigermaßen schmeckt

Langes Rant wiedermal, das manche wahrscheinlich eh nicht lesen werden. Offtopic... Juhu.
Aber es ist mein Thread also darf ich auch mal auf Blödsinn reagieren.

CU
Acridiel

[23off]

Hallo Acridiel.

Sich entwickelnde Geschichte nennst du es, wenn Jena eine andere geschichtliche Rolle zugewiesen wird und Ma-Duk den Teil, der die Kami betrifft übernimmt, quasi als Abspaltung von Jena (Ma-duk aus der Rippe Jenas erschaffen, könnte man sagen).

Ich habe es immer als Abänderung der Lore verstanden. Plötzlich beten die Kami Jena nicht mehr an, sie ist nicht mehr die Allmutter. Das ist eine Veränderung. Aber keine Entwicklung innerhalb einer Geschichte.
Das macht "man" einfach nicht, eine Geschichte erzählen und zeitgleich die Seiten vorher korrigieren um weitererzählen zu können. Zumindest nicht in traditionell hergebrachter Romanerzählweise, linear zeitgebunden. Man könnte solche Begriffe wie "heute-morgen-gestern-Welt" anbringen um solche Erzähltechniken zu rechtfertigen, aber das würde extrem unübersichtlich, verwirrend, absurd und die Erklärung dafür liegt in psychedelischer Literatur, die einem Publikum ab 12 Jahren nicht zuzumuten ist.
Ich kann dir also in deinem Versuch nicht zustimmen, Efires kleinen Stoß abzuwehren, indem zu es als "Storyentwicklung" tarnst, Jenas Rolle derart abzuändern.

[acridiel]

*hups*

Doppelpost. Sorry

[acridiel]

Tja, das soll dann wohl so sein.
Kann mir im Grunde auch egal sein wie du das siehst.
Ich habe versucht zu erklären wie das, meiner beschiedenen Meinung nach, gemeint ist, sogar mit Beispielen, aber wenn du lieber an seltsamen Verschwörungen festhältst.
Bitte.

Nenn mich verblendet, nenn mich naiv, aber erwarte das dies auch genauso gut auf Dich zutreffen könnte.
Wer nun genau recht hat ist im Grunde auch vollkommen egal.
Ich mache mir nur lieber etwas nicht absichtlich noch "schlechter" als es ohnehin schon ist.

Folgendes,

Was ist denn bitteschön so "aufgeilend" daran Nevrax jetzt immer noch irgendwelchen sinnlosen und vollkommen unlogischen Betrug an den Spielern vorzuwerfen?

Denn das genau wird doch durch diesen Schwachsinn getan?

Ich weiß nicht wie lange und ob du überhaupt mal Tischrollenspiel gespielt hast.
Wenn, dann dürften Dir Earthdawn/Shadowrun, die WoD und Drachenlanze und diverse Andere Produkte ein Begriff sein.
In diesen Storylines passierten genau solche unvorhergesehenen Dinge und grade dies machte das ganze so spannend und zu ****.
Wie gesagt, es ist verdammt schwer dieses Konzept auf ein MMO zu übertragen und Nevrax ist daran gescheitert, aber simpel zu behaubten sie hätten aus irgendwelchem irrigen Gründen, oder nur um den Spielern eins auszuwischen, die Lore geändert ist ausgemachter Schwachsinn.
Tut mir leid.

Natürlich haben sie Ma´Duk eingeführt um den Fraktionskonflikt zu schüren.
Warum hätten sie denn sonst überhaupt 2 Fraktionen erschaffen sollen?

Nur damit diese sich an den Händen halten und Ringelreihe spielen?
Etwas musste den Ball ins Rollen bringen und das war nunmal, vom Standpunkt der Geschichte aus gesehen dieser mächtige Kami namens Ma´Duk, der sich zum Anführer seiner Truppe aufschwang und somit sozusagen eine Rebellion der Kami gegen Jena anzettelte.
So einfach ist das.
Was ist denn daran bitte so verwerflich?

Und außerdem, ihr sprecht hier immer wieder von "Beta" Lore.
Damit hebelt ihr euch doch im Grunde selbst aus.
Denn Beta-Lore ist numal genau das. Beta!

Ebenso wie ein Beta-Spiel nicht fertig ist und noch Lücken und unklarheiten aufweist, weist auch Beta-Lore Dinge auf die nicht ganz passen.
Kein Roman wurde und wird jemals so geschrieben das er sofort und ohne Änderungen druckreif ist.
Und kein Spiel, nicht einmal WoW, wurde jemals so produziert, das die Geschichte nicht um der Spielerzahlen willen, oder aus anderen schlüssigen Gründen geändert wurde.
Ich sag da nur Dreanei und Blutelfen. HaHa.
Das ist im Grunde genau das selbe.
Es fügt sich aber in sie Story ein. Und genau wie hier gibt es dort Leute die noch immer auf die Barrikaden gehen, weil angeblich die "ach so heilige" frühere Lore geändert wurde.
Entschuldigung, aber über derlei Inflexibilität kann ich nur den Kopf schütteln.

Es muss unglaublichen Spaß machen, sich Dinge schlecht zu reden.
Sonst täten es nicht so viele Menschen.


CU
Acridiel[/QUOTE]

[23off]

Nun, ich nehme es einfach nicht so ernst. Ich spiele ja mit dem was da ist und habe Spaß daran. Mir fällt nur dieser Bruch auf, den ich oben beschrieben habe und ich weigere mich, ihn als etwas anderes hinzustellen. Für mich, ich kann ja nur über das schreiben, was mich betrifft, meine Sichtweise der Dinge. Ich habe mir deine Argumentation durchgelesen und sie mit meinem geringen Wissen über die Lore von Ryzom abgeglichen und bin zu einem Schluß gekommen (siehe oben). Weiter nüx.
Ferner leitet mich das wieder zum Thema hin (dessen Anfang ich zugegebener Maßen nicht verfolgt habe, mich hat es einfach nicht interessiert). Wie du weisst, sehe ich in der geschichtlichen Entwicklung Ryzoms einen bis mehrere logische Brüche, die mich davon abhalten, weiter Rechtfertigungen für diese oder jene Gegebenheit (Launcherdesign, Windmühlen-, Räderwerke etc.) in der Lore zu suchen. Es sei denn, wild witzig in der Gegend rumzuspeckulieren und dabei ein wenig die Charakterisika der Rassen und Relgionsinkorporationen (Kavi, Karaman), so absurd sie auch manchmal seien mögen, im Hinterkopf zu behalten; als Leitfaden.
Salazar/cushing hat einen Zugang dazu, der einigermaßen profund erscheint. Zumindest bringt er unleugbare Textpassagen an, was er mir gegenüber zum Vorteil hat*. Ich kann nur in spinnen. Halt dich an ihn

auchn edit: Efire kann man vorwerfen destruktiv zu sein. Vielleicht sogar mit Recht. Mag ich aber nich weiter drauf eingehen, immerhin ist er CoMa und hat es nicht anders verdient, bzw gewollt. *gnihihi*
Ich habe weiterhin den Eindruck, dass wenn wer mit Beta-Lore ankommt, sie insofern noch gültig ist, als die Beta bei Ryzom nicht wirklich mit dem Schritt zur kostenpflichtigen Unterhaltung geendet hat. Oder stimmst du mir da nicht zu? Das macht auch nichts, ich persönlich habe kein Problem damit, wenn die Dinge sich ändern, ich passe mich da an, solange es sich witzig mit ihnen spielen lässt.

Und jetzt nochwas: Was ist daran aufgeilend, sich Ryzom als eine von vorne bis hinten durchdachte und gestylte Welt vorzustellen?
Beste Grüße,
da playa d´Omir

*Ich habe nicht erwähnenswerten Aufwand betrieben mehr als 10 Zeilen "Lore" zu lesen.

[cushing]

dieser mächtige Kami namens Ma´Duk, der sich zum Anführer seiner Truppe aufschwang und somit sozusagen eine Rebellion der Kami gegen Jena anzettelte.
So einfach ist das.

O_O

Ha, ich wußte doch, daß Salazar für die gerechte Sache kämpft!

[symolan]

Was ist denn bitteschön so "aufgeilend" daran Nevrax jetzt immer noch irgendwelchen sinnlosen und vollkommen unlogischen Betrug an den Spielern vorzuwerfen?

Nu, ich hab eigentlich nix in diesem Sinne gelesen...

Als relativ neuer Spieler stellte ich nur ers gerade fest, dass die Geschichte sich geändert hat und denke, dass ich nun doch legitimiert bin, dass mit Erstaunen zur Kenntnis zu nehmen.

...auch wenns mich ganz ehrlich wenig kratzt.

sich ändernde Geschichten sind halt für nicht-Tisch-RP-Profis etwas Neues. Womit ich einmal mehr nur was feststelle und nich werte...

aber eben, für nicht-RP'ler isses ja sowieso +/- irrelevant.

Hab schon immer die These vertreten, dass Jena und Ma Duk gemeinsam in nem Luxushotel iwo am Strand liegen und sich's mit den vielen Dappern die wir da an den Portern einwerfen einen schönen Lebensabend machen und sich zudem krumm lachen.

wie auch immer. soll sich drum kümmern wer mag. meines erachtens wird argumentieren halt schwer, wenn die argumente ein moving target sind.

embrel