L'oeil et l'espionage HRP

[kervala]

Il existe pas mal de cas où des persos principaux ont réussi à infiltrer des guildes ennemies en RP Et personne ne se pose de questions pourtant... à croire que les opinions donnés sur le forum ne correspondent pas du tout à ce qui se fait IG

[desdi]

il ne s'agit de dire que "l'espionnage c'est mal" kervala loin de là car c'est même un ingrédient des plus savoureux. Mais il s'agit plutot d'essayer de définir un cadre dans lequel il ne serait pas nuisibles aux joueurs d'une maniére HRP, que ca soit pour ceux qui jouent l'espion ou la victime.
Et là c'est beaucoup plus dur! Après ces quelques échanges et une conversation MSN, il m'apparait un bon compromis qui serait :
informer uniquement le chef de guilde d'une maniére HRP on preserve ainsi aux membres de la guilde la surprise et le chef faisant lui office de MJ dans l'histoire de l'infiltration.

Reste encore une fois a ce qu'il veuille bien jouer le jeu mais encore une fois s'il ne le veux pas qu'on laisse tout simplement sa guilde tranquille

[lawin]

Pareil que kervala, je comprend pas pourquoi c'est "impossible" d'espionner avec son personnage principal. Ca demande encore plus de doigté, donc d'amusement. C'est sur que de voir quelqu'un comme La-Win chez les feu karavanier tryker ou chez les Lames, c'est pas possible. Mais c'est justement a la guilde de trouver les bonne recrue, capable de passer inaperçu partout. Le reroll semble plus une solution de facilité, ou en tout cas, la moins difficile.

[billie21]

Il y a deja eu un fil a ce sujet (que j'ai la flemme d'aller chercher).

Mon opinion la dessus:

Pour qu'un évènement Rp soit intéressant pour tous, il ne doit pas être interdit à certains joueurs par des barrières HRp dressées par d'autres joueurs.
Dans le cas de l'espionnage, ca donne que c'est pas uniquement au joueur jouant l'espion ou son patron de décider de ce que peuvent ou pas découvrir les autres personnages. En clair, je considère comme Rp et positive pour le jeu de tous, toute action d'espionnage se déroulant IG, et en local (c'est à dire techniquement découvrable par les autres joueurs et personnages).

J'exclu donc reroll qui "informe" son patron qui se trouve sur le même compte (ils discutent quand on est a l'ecran du choix du perso?), forum inconnu/inaccessible aux autres joueurs, discussions en tell ou en cc privé, ou transmissions d'informations IRL de joueur à joueur, ou plus globalement par des moyens extérieurs au jeu. Dans le cas de forums privés, c'est un élément utilisé courement et qui peut être un "plus" au Rp IG, donc il n'est pas forcément nefaste, mais à la condition que toute transmission d'info ou acte de trahision se déroule aussi IG en local.


Par ailleurs un autre des "problèmes" que peut soulever l'usage de reroll, c'est le "perso jetable". Un tel personnage s'aparente à un PNJ. On le crée pour un épisode précis, en principe pour servir l'histoire que l'on tisse, et parceque ca serait bien pratique et intéressant pour cette histoire qu'il y ai un personnage ici ou là, mais il n'y a aucun joueur pour jouer ce role.
Maintenant, le "perso jetable", je le prend avec des pincettes. D'une manière générale, je considère que c'est pas aux joueurs de s'autopromouvoir MJ, et dans un MMORPG je suis partisanne du "Rp ffa": pas de sénario écrit à l'avance ou une personne décide du déroulement des évènements, mais plutôt des histoires qui se créent lorsque les personnages joués par chacuns se rencontrent (sans parler du fait de jouer à la fois le role de MJ et de joueur..)

A mes yeux, un rôle tel qu'un espion, c'est pas un tit rôle de figurant, et c'est un peu "facile" de créer un personnage dont on a décidé qu'il serait à la botte de notre perso et qu'on peut sacrifier comme ca. Le rôle de l'espion n'est à mes yeux pas sufisament anecdotique pour être joué par un "PNJ".
Si quelqu'un à envie de jouer le rôle d'un espion, alors qu'il crée un perso pour le faire, super! Mais un vrai perso, avec un profil, de la profondeur, bref pas juste un avatar de pixel là pour masquer notre identité de joueur et voler des infos.
Parceque les possibilités avec un "vrai perso" sont plus larges je pense, que si les joueurs "espionneurs" ont décidé fixé réglé à l'avance ce ue l'espion allait faire. Qu'en est-il alors des moyens de pressions sur l'espion découvert? pourra-t-on le "retourner"? Lui soustirer la vérité sur ses employeurs? Ou même un mensonge, qui sait? Pourra-t-on même simplement le découvrir, s'il n'a ni passé ni personalité ni point faible? etc... Bref, les rebondissements sénaristiques possibles sont selon moi plus variés et intéressants, que si on joue un simple "reroll jetable".
Et encore une fois, à mes yeux, ca n'est pas à un joueur ou un autre de verouiller les rebondissements sénaristiques à l'avance: c'est quand même bien plus savoureux lorsqu'on se laisse embarquer dans l'histoire, sans savoir ou ca va nous mener.



Maintenant concernant un autre cas, qui est le cas du "dédoublement de personnage": recréer son personnage, le même, mais avec un reroll. Alors là je ne vois carrément pas du tout l'intéret ni la logique. De plus, on sait bien que le nom de l'avatar (celui écrit au dessus de la tête) sert à tous (ou alors la très très large majorité) les joueurs pour reconnaitre un personnage, tout simplement parceque même si on peut bien personaliser nos avatars, ca reste toujours limité. C'est aux joueurs ensuite de faire attention aux "détails" comme le "déguisement" (changement de style vestimentaire/tatouages/coiffure... selon que notre perso connait plus ou moins l'autre perso, il le reconaitra ou non, aura un doute ou pas etc..), ou le port d'armure masquant les caractéristiques physiques des autres personnages.

Par conséquent, reprendre les mêmes caractéristiques physiques que notre main, et changer son nom (reroll), c'est plus un "mensonge" HRP que Rp, puisqu'on ne modifie pas la perception des autres personnages (aspect physique), mais bien uniquement l'information coté joueur (le nom).


Enfin un dernier détail: me retrouvant dans une situation d'espionner les autres personnages, je ne le divulguerais personellement pas en HRP, pour deux raisons:
- le spoil: ca casse quand même pas mal le plaisir de mater un film quand on connait deja la fin. M'enfin ca c'est personnel, quelqu'un peut préférer le savoir en HRp plutot que de découvrir les choses au fur et à mesure du déroulement de l'histoire.
- les confusions Rp/HRp: même quelqu'un qui fait parfaitement la distinction entre son personnage et lui, qui ne mélange pas ce que sait son personnage et ce qu'il sait, pourra se retrouver face à des problèmes. "A tiens, ce détail là est suspect. Oui mais est ce que si j'avais pas été informé HRp que c'est un espion, je l'aurais remarqué?". Que ce soit dans un sens ou dans l'autre (grillage trop facilement de l'espion car informé HRP avant, ou au contraire, "rétention de réflexion" parcequ'on pense qu'on aurait pas remarqué certaines choses si on avait pas été mis au courant avant), ca fausse le jeu, et peut gacher une histoire intéressante.

Pour ces deux raisons, je n'informe pas les joueurs lorsque mon personnage ment ou triche avec les leurs. Et je ne souhaite pas être informée moi même lorsque d'autres personnages agissent de même avec le mien.
Par contre, je prendrais très mal qu'un joueur me mente au sujet de son personnage.

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Tout ca c'est bien joli mais si on se fixe à ces règles, on est confronté à un sérieux problème lorsqu'on veut jouer un espion.
Le principal problème étant soit le flou Rp/HRp de certains joueurs ou certaines guildes, soit carrément (le plus courant je pense) le fait que tout ce qui se passe en interne d'une guilde se fait en total HRp.

A partir du moment ou tous les forums privés sont HRp, ou toutes les interactions à l'intérieur de la guilde se font entre joueurs et non personnages , ou toutes les discussions se font sous forme HRp, comment quelqu'un voulant jouer le rôle d'un espion peut il jouer son rôle sans tomber dans "l'espionnage HRp"? Ayant moi-meme voulu jouer un tel rôle à une époque, j'ai été confronté à ce problème, et je me suis rendu compte comme ca limitait très sérieusement les guildes avec qui on pouvait jouer ce rôle.

A mon avis, le premier problème de "l'espionnage HRp", il est là.



PS: un tit exemple quand meme pour la fin:
Quand j'ai créé mon personnage d'Aphraelle, matis, peu après mon arrivée sur le continent, alors qu'Aphraelle n'était encore guildée nulle part et ne conaissait pas encore grand monde (et n'était donc pas connue non plus), le personnage de Psylvia a pris contact avec elle le plus discrètement possible.
Une fois a l'abris des oreilles indiscrètes (mais toujours IG), elle à demandé a Aphraelle de rejoindre certaines guildes (selon les possibilités), toutes membres du conseil des maisons matis si je me rapelle bien, afin d'espionner pour le compte des Marcheurs d'Atys. Avec la promesse à la clef dun retour au sein des Marcheurs en toute sécurité (et il ne fallait bien évidement pas qu'Aphraelle se fasse repérer puisqu'il ne fallait pas compromettre les Marcheurs, même après l'opération).

Pour d'autres raisons, Aphraelle n'a finalement pas accepté l'offre (en partie pour des raisons HRp je l'avoue, justement à cause du problème cité juste au dessus, je ne savais pas comment j'allais pouvoir jouer ce rôle au sein de certaines guildes, et l'Etoile d'Obsidienne ne faisait pas partie des guildes visées par les Marcheurs).

Néamoins c'est la meilleure et plus intéressante tentative de recrutement que j'ai jamais "subie" dans ce jeu, et j'ai pourtant fait pleins de persos et subi un paquet de demandes de recrutement. Et elle était complètement Rp, pourtant, ne promettant pas des "viens chez nous y a une bonne ambiance et tu progressera plus vite".

[davidpro]

Pour finir c'est un jeu chacun fait comme il veut , moi j'ai rien n'a cacher que tout le monde sait deja donc faite ce que vous voulais

Des espions il y en a partout deja (mais comme sa lasse vite le reroll espions est vite abandonner) Et puis le plus souvent ce reroll n'apprend rien car les grande decisions se fond dans l'urgence

j'ai jamais eu le courage de faire des reroll sauf pour aider un ami sur l'ile de depart ou pour une blague pour une soirée

Deed

[bozo123]

on a l'impression que faire un nouveau perso, qu'il soit espion ou pas, c'est mal
: on peut faire plusieurs perso, donc on en fait ce qu'on veut..

Moué, la c'est toi qui interprete à ta sauce, je n'ai pas généralisé, je parle uniquement du cas de l'espion, le sujet abordé ici.
Des rerolls j'en ai, coté kamis et kara et jamais je ne les ai utilisé pour espionner et divulguer des informations, même si je connais certains secrets. Pour moi, c'est une question de bonne foi.

faut pas être naif non plus : un perso connu clairement rattaché à une guilde ne pourra jamais gagner la confiance d'une guilde ennemi. Le seul espion valable c'est le nouveau que personne ne connait.

Sur la durée c'est carrement faisable, c'est sur que c'est pas en 2 jours que tu vas infiltrer une guilde... et il faudra quitté ton ancienne guilde et trouver une bonne raison (il y en a des tonnes, et j'ai déja vu plein de joueurs changer de faction, de guildes), puis accomplir énormément d'actions pour l'ennemis et pendant trés longtemps (peut être des mois IRL). Peut être même intégrer dans un premiers temps des guildes pas trés vielle qui connaisse pas forcément ton passé, puis petit à petit gagner la confian...etc etc...
Enfin bon c'est plutot toi qui est naif sur le coup de croire que c'est impossible...

parce que le reroll ne court aucun risque peut-être ... et pour le RP désolé je ne vois pas la différence entre un vieux perso qui a appartenu à une guilde et un nouveau perso qui débarque : dans tous les cas il y aura interaction avec la guilde cible et la guilde qui profite de l'espion et il peut se faire choper.

Je reste sur ma position, ça reste plus facile avec un reroll, parceque pour qu'il soit démasqué honnetement il faut le vouloir... c'est ça la différence.
Dans le cas ou tu veux que ton avatar principal ou ta guilde ai une vrai interraction avec un espion, essaye de convaincre ou corrompre un vrai autre joueur qui jouera ce rôle, il peut y avoir des surprises. Et des surprises de la part de l'espion justement, qui sera imprévisible, alor que si c'est toi qui le joue (en reroll) ben franchement je vois pas l'intérêt niveau rp...
Ha si ! tu peux peut etre faire des surprises à ta guilde, mais dans ce cas la il vaut mieux qu'ils ne soient pas au courrant que c'est toi qui joue l'espion, enfin même de cette manière, ça reste du farfelu pour moi...

edit: pour info il existe des guildes mercennaires (du moins j'en connait une qui a été crée récement), qui gagnent leur pain en offrant leur service, peut-être sont-ils corruptibles ? Ne trouves tu pas qu'interragir avec d'autre joueurs pour le rôle de l'espion peut-être plus amusant et enrichissant ?

si une guilde ne sait pas cloisonner l'info et n'a pas de service de contre-espionnage digne de ce nom c'est pas la peine de se plaindre; si la seule méthode "d'investigation" c'est juste le raisonnement "mais au fait machin a appartenu à la guilde X, est-ce qu'il ne serait pas un espion ?" c'est un peu léger.

A toi de leur prouver le contraire !
Et ça sera pas en quelques jours (contrairement au reroll...), mais bon je conçois que des joueurs n'est pas le courage de se mettre à dos leur faction durant une trés longue période, et préfère prendre le chemin le plus facile.

Enfin de toute manière je n'ai pas envie, et je ne peux pas vous empêcher de faire ce que vous voullez, et si vous y prennais du plaisir c'est le principal, tant mieux pour vous.
Moi je donne mon avi c'est tout, qui n'est pas si incohérent et si naif que tu le laisses entendre.

[styx34]

Je me demande ce qui est si important a caché pour que certains voient l'espionnage d'un aussi mauvais Oeil o_O
Perso je Souhaite un bon courage Ombre pour son projet et j'espere que ses actions pourront permettre a beaucoup de joueurs de passer de bons moments (car apres tout c'est là l'essentiel)

[jezabel]

Je me demande ce qui est si important a caché pour que certains voient l'espionnage d'un aussi mauvais Oeil o_O
Perso je Souhaite un bon courage Ombre pour son projet et j'espere que ses actions pourront permettre a beaucoup de joueurs de passer de bons moments (car apres tout c'est là l'essentiel)

Des plans d'attaque kami ou karavan peut-être ?

[kervala]

Bah, sinon l'espionnage RP c'est surtout obtenir des infos RP Genre, des cubes d'ambres obtenus lors d'events, des objets ayant une valeur symbolique, des textes de toute sorte, des plans, etc...

[desdi]

... démasqués des trytoniens