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Re: Problème sur les informations trykers

Posted: Sun Aug 14, 2005 2:24 pm
by choule
vulcaino wrote: Plus sérieusement, ces silences sont désespérant à croire que les GMs se fichent que les joueurs essayent d'influencer ce monde comme on leur en a donné le droit.

Alors messieurs les GMs, quand allez vous vous passionner autant que nous à Ryzom?

Bonjour,

Je vais répondre qu'à ce point.

L'équipe d'animation est composée de bénévoles et d'un Event Manager salarié (pour le serveur Aniro).

Les Guides et Senior Guides font ce travail bénévolement. Il faut noter que pendant les animations, ils ne peuvent pas jouer avec leurs persos, ils sont obligés d'incarner des PNJs. Si le jeu ne les passionnait pas, ils ne passeraient pas des soirées à faire des tickets, organiser des animations, adapter des animations au serveur Aniro et surement pas à incarner des NPCs alors qu'ils pourraient jouer avec leur personnage.

Pour ma part, je suis Event Manager d'Aniro, je passe ma journée à lire les forums, remonter les problèmes, chercher des réponses à vos questions (comme par exemple la correspondance temps IG et IRL), organiser l'équipe d'animation, et je suis sur SoR depuis décembre 2003 en tant que CSR.

Tout cela pour dire que l'équipe CSR est une équipe passionnée, qui travaille tous les jours pour trouver des animations, adapte les animations, régler les problèmes techniques, remonter les problèmes, etc. Je ne vais que faire remarquer que pendant l'animation des ambassades, certains CSRs n'ont pas pu jouer leur personnages tout au long de cette animation qui a durée une semaine entière.

Ce n'est pas parce qu'on ne voit pas ce que les gens font, qu'ils ne font rien. Il y a beaucoup de chantiers sur lesquels nous travaillons et avons travaillé. :)

Re: Problème sur les informations trykers

Posted: Sun Aug 14, 2005 3:06 pm
by silvius9
vulcaino wrote:Daerel soulève le problème de sa pétition pour la naturalisation de Fielina et Carmeops. Sa demande est restée lettre morte de la part des autorités Trykers et donc des GMs, mais nous aussi nous avons connu les mêmes désillusions quand nous avons soulevé le problème de l'existence d'un camp d'esclavagistes de Trykers sur notre territoire, sponsorisé par la Karavan...notre post n'est même plus accecible via le forum rp...et nous n'avons reçu aucune réponse.
C'est bien joli de lancer des pavés dans la mare politique, mais encore faudrait-il prendre un peu de recul sur ces sujets... Prenons l'exemple de cette lettre des Dragons Noirs à Wyler à propos du camp d'esclavagistes, justement :

- ce camp est soutenu par la Karavan ;
- Wyler a besoin de la Karavan ;
- s'il répond "bouh les méchants, tuons les", il se met en porte-à-faux vis-à-vis de la Karavan (sans compter que techniquement, les Esclavagistes seront toujours là après, ce qui décrédibilise par avance toute intervention d'éradication) ;
- s'il répond "non non, laissez-les", il se met en porte-à-faux vis-à-vis des Tryker, qui ne supportent pas l'esclavage, et encore moins sur leur propre territoire.

Conclusion : quel intérêt Wyler a-t-il à répondre ?
Alors de deux chose l'une ou Still est souffrant...ou il est entièrement soumis à la Karavan...
Je crois que la réponse est contenue dans la question... Les seuls dirigeants à pouvoir se payer le luxe de n'être pas "soumis" à la Karavan, ce sont ceux qui font allégeance ("se soumettent") à une autre puissance, i.e. les Kamis. Wyler est comme nous tous : c'est soit l'un, soit l'autre, la neutralité n'est plus de mise sur Atys. Maintenant, être "soumis" ne signifie pas être idiot... Il faut savoir courber la tête en attendant des jours meilleurs, et je reste persuadé que cette "libération" des peuples homins de leurs deux tutelles reste le ressort scénarique majeur de SoR : mais dans les formes, avec le temps, en fonction des events qu'on va nous proposer.
Plus sérieusement, ces silences sont désespérant à croire que les GMs se fichent que les joueurs essayent d'influencer ce monde comme on leur en a donné le droit.
Il y a surtout un problème de compréhension de ce qu'est réellement cette influence des joueurs, enfin je pense, et ça commence à devenir très gênant pour tout le monde à force : la Saga est écrite par des storyliners de Nevrax, elle part donc d'une base, qui est la Lore, laquelle est en quelque-sorte le "contrat" entre les joueurs et les maîtres du jeu. A partir de cette "base", Nevrax nous propose une série d'évenements, et d'informations, qui sont susceptibles de faire réagir nos personnages, chacun à partir de ses préjugés de civilisation et de ses compétences/objectifs. Donc oui, il y a bien influence des joueurs sur la Saga, mais dans un cadre fixé par les MdJ (Nevrax) ; en gros, je m'attends surtout à voir des "noeuds" dans la Saga, des instants où certains choix seront à faire, dans un sens ou dans un autre, faisant en effet évoluer l'ensemble de l'histoire de façon différente selon qu'on jouera sur Aniro, Leanon ou Arispotle.

Mais j'ai bien l'impression que pour pas mal de joueurs ici, et le fait que tu emploies le mot "droit", Lex, ne me rassure pas là-dessus, le rôle de Nevrax se résume en somme à simplement réagir aux initiatives des joueurs, quitte à réécrire leur Saga tous les matins...

Et c'est bien pour ça que j'ai écrit : respect du BG de chaque peuple, par chaque homin, et "auto-censure" des réfugiés que nous sommes sur ce qui se décide dans les "hautes sphères" auxquelles nous n'appartenons pas. Car si déja, on commençait par se dire "Wyler a sans doute ses raisons, mais pour l'instant il ne nous demande pas notre avis, donc laissons-le tranquille, agissons en guildes tryker et non en politiciens", je pense que ça serait un grand pas en avant vers l'établissement de relations saines entre joueurs et équipe d'anim. Et n'oublions pas une chose : à la différence d'autres jeux où nos persos sont, par défaut, destinés à "sauver le monde" des forces du chaos, nos persos sur Atys ont une fonction bien plus simple : ce sont pour l'instant de simples récolteurs, artisans, chasseurs, qui luttent pour reconstruire une civilisation viable : qu'on soit lvl 1 ou lvl 250, tout ce que nos institutions (PNJ) nous demandent, c'est de virer des grosses épines de la terre ou d'apporter un médicament q250... Nous ne sommes pas encore des héros, c'est la Saga qui va nous le faire devenir !

Je comprends qu'en tant que joueurs nous soyions frustrés par le fait qu'on ne nous donne pas de "pouvoir", j'ai suffisamment râlé à ce propos à une époque. Mais commençons par balayer devant nos portes : à un mois de l'anniversaire de la release de Ryzom, combien d'entre nous jouent réellement des Matis, des Tryker, des Fyros ou des Zorai ? Pour moi, il n'est pas vraiment insignifiant que ce problème des relations avec les autorités politiques surgisse à propos de la "naturalisation" (concept un peu moderne je trouve :/) de persos qui ont d'emblée décidé de laisser leurs patries respectives se débrouiller sans eux...

Re: Problème sur les informations trykers

Posted: Sun Aug 14, 2005 3:15 pm
by montoo
@ Choule :

Tu ne réponds pas à la question principale de ce topic ...

Tu précises juste le gros travail qu'il y a derrière. Ce n'est pas si indispensable que ça, y'a qu'à envoyer vulcaino sur le klient, qu'il prenne contacte avec un gm ou autre et qu'il leur demande un ou deux mot sur votre travail.

Ce qu'on attend, c'est des explications sur l'organisation du peuple Tryker, hors réfugiés. Ça a été dit, y'a QUE chez les Trykers que ce n'est pas claire. Alors au lieu de tourner autour du pot, dis-nous de quoi il en retourne. Même si ce n'est pas sensé nous faire plaisir ...

Eventuellement aussi la situation future proche dévoilable prévue par Nevrax (ben oui, on peut rêver :D ).

Re: Problème sur les informations trykers

Posted: Sun Aug 14, 2005 3:41 pm
by montoo
silvius9 wrote:Et n'oublions pas une chose : à la différence d'autres jeux où nos persos sont, par défaut, destinés à "sauver le monde" des forces du chaos, nos persos sur Atys ont une fonction bien plus simple : ce sont pour l'instant de simples récolteurs, artisans, chasseurs, qui luttent pour reconstruire une civilisation viable : qu'on soit lvl 1 ou lvl 250, tout ce que nos institutions (PNJ) nous demandent, c'est de virer des grosses épines de la terre ou d'apporter un médicament q250... Nous ne sommes pas encore des héros, c'est la Saga qui va nous le faire devenir !
Alors toi tu as le chique pour calmer les gens ...
... Mais commençons par balayer devant nos portes : à un mois de l'anniversaire de la release de Ryzom, combien d'entre nous jouent réellement des Matis, des Tryker, des Fyros ou des Zorai ? Pour moi, il n'est pas vraiment insignifiant que ce problème des relations avec les autorités politiques surgisse à propos de la "naturalisation" (concept un peu moderne je trouve :/) de persos qui ont d'emblée décidé de laisser leurs patries respectives se débrouiller sans eux...
Moi qui pensais que ce jeu nous offrait des alternatives révolutionnaires ... passons. Je rouvre le petit manuel du jeu, puisque tu veux jouer à ça (page 10) :
Les Trykers : Peuple le plus petit en taille, les Trykers sont pacifiques
Va falloir le rappeler à Wyler, parque là on sent bien qu'il hésite ... mais je continue ...
épris de liberté et bon vivants
A part la liberté d'inventer des breuvages infectes (et je m'y connais), je ne vois rien IG qui soutient ce principe. A oui, y'a surement "liberté" et "liberté" comme il y a "démocratique" et "démocratique" ...
Curieux, ils sont d'excellents explorateurs et inventeurs.
Je ne vois pas ce que les Trykers possèdent de plus que les autres, mais ce n'est sûrement qu'une vue de l'esprit. Ça va sûrement venir.

Patati et patata.

Ben non finalement tu as raison ... on ne sert à rien d'autre que de faire bouger notre (ou nos) perso sur l'Ecorce. Merci de nous l'avoir rappelé.

Re: Problème sur les informations trykers

Posted: Sun Aug 14, 2005 4:01 pm
by montoo
Encore un petit et je me tais :

A lire ici :
Lorsque je joue à un MMORPG, je cherche surtout à vivre dans un autre monde où je peux avoir une vraie présence et faire partie d'une action permanente dans laquelle j'ai un rôle. Je veux être une force active et non un simple visiteur. The Saga of Ryzom est le fruit de cette volonté d'ajouter une dimension majeure au jeu.

...

En tant que joueurs de MMORPG, nous recherchons des rôles solides, nous voulons être maître de nos propres objectifs et laisser notre empreinte dans l'histoire.

...

L'évolution ne s'arrête pas à la prochaine créature. Ici, l'évolution signifie que l'on peut devenir l'instigateur de grands événements dont l'Histoire se souviendra à jamais. L'essence même du Héros est d'être reconnu et de rester dans les mémoires pour les changements qu'il ou elle a réussi à imposer.

...

Mais pour ceux qui souhaitent aller au-delà du simple divertissement, The Saga of Ryzom peut vous offrir un destin de chef de civilisations entières composées d'autres joueurs passionnés. Vous avez peut-être déjà joué en équipe ou dans des guildes. The Saga of Ryzom vous transporte bien au-delà de ces limites vers des clans (groupe de guildes) et même des gouvernements. A l'arrivée, vous découvrirez un autre jeu au sein même du jeu. C'est un jeu d'une telle puissance qu'aucun autre ne peut l'égaler.
"M'sieu ! M'sieu ! Il est où ce jeu, il est où ???"

"Patience mon p'tit gars, patience ..."

Re: Problème sur les informations trykers

Posted: Sun Aug 14, 2005 4:41 pm
by albator6
daerel wrote: ...
Pour Carmeops et Fielina, tout vient du vide justement sur le gamelore. Donc, on attend la réponse... enfin, moi personnellement, je l'attends le pied ferme car ça commence à me turlupiner cette histoire de comment nous sommes gouvernés.
...

la reponse est evidente pourtant a la lecture du gamelore . le mot "naturalisation" est totalement incoherent dans ce cas.

Re: Problème sur les informations trykers

Posted: Sun Aug 14, 2005 5:00 pm
by silvius9
montoo wrote:A part la liberté d'inventer des breuvages infectes (et je m'y connais), je ne vois rien IG qui soutient ce principe. A oui, y'a surement "liberté" et "liberté" comme il y a "démocratique" et "démocratique" ...
Tiens, c'est intéressant ça, si tu permets...

Qu'est-ce qui fait que justement, on ne voie pas le côté "libre" des Trykers IG ? Est-ce vraiment parce qu'il manque quelque-chose dans la Lore, ou est-ce tout bonnement que, la liberté pouvant aussi être vue comme l'absence de contrainte, il se trouve que les Trykers ne sont pas "plus libres" que les autres peuples, pour la bonne raison que... la majorité des joueurs joue "librement" leur perso, indépendamment des contraintes suggérées par la Lore ?

Imaginons un instant que les réfugiés Matis s'interdisent, par principe, de manifester leur désapprobation au sujet d'une décision royale, on verrait a contrario très clairement apparaître le côté "libre" des Trykers, qui eux, n'auraient aucune raison RP de s'en priver.

C'est un peu ce que j'entends par "commençons par jouer Matis, Tryker, Zorai et Fyros", et non "continuons à jouer des persos à peine indifférenciés". La Lore nous offre un panel de contraintes/libertés dans lequel nous pouvons piocher : jouer un égoïste chez les Tryker sera sans doute très mal vu, mais cela pourrait être presque considéré comme un comportement "normal" chez les Matis (esprit de compétition), en tout cas, pas répréhensible en soi (seules ses conséquences pourraient l'être).

La question de la nature exacte du gouvernement tryker se pose, bien entendu, à titre personnel et en tant que joueur, elle m'intéresse vivement, mais je crois qu'il faut bien faire gaffe à ne pas confondre "connaître les institutions", et "participer aux institutions", et c'est un peu ce qui sous-tend les demandes de Luth ou de Lex, d'après ce que j'ai pu lire : Luth ne demande pas seulement de connaître les institutions tryker, mais bien une intervention de leur part, comme en son temps il avait demandé des élections ; Lex parle quant à lui d'un "contre pouvoir" ; certes, ce serait sans doute sympa, mais justement, c'est prévu, c'est rappelé dans la philosophie du jeu et dans chaque intervention sur le sujet du staff, c'est donc que si ce n'est pas encore actif, il y a une bonne raison...

Donc oui, je confirme : nous ne sommes pas encore les Héros dont parle DCC, mais nous avons vocation à le devenir, enfin du moins "ceux qui veulent aller au-delà du simple divertissement".
Je ne vois pas ce que les Trykers possèdent de plus que les autres, mais ce n'est sûrement qu'une vue de l'esprit. Ça va sûrement venir.
Ils ne possèdent rien de plus parce qu'une grosse partie du serveur n'a retenu de chaque civilisation que les aspects "positifs", en laissant de côté les contraintes : quand un Fyros se permet de dire merde à l'empereur en place publique, "parce qu'il est libre", il définit la liberté comme l'absence de contrainte venant soit du RP (l'empereur, incarné par les GM), soit du Gameplay. J'ai franchement l'impression que ce n'est pas comme ça que Nevrax a conçu son truc, partant sans doute du principe que les joueurs iraient docilement jouer en fonction des caractéristiques de chaque peuple, au moins dans leurs grandes lignes et en s'attachant justement à ce qui les différencie... Autrement dit, qu'on ne verrait des contestataires publics que chez les Trykers, et qu'un joueur souhaitant jouer un Fyros se plierait d'emblée à la discipline qui est une des caractéristiques essentielles de ce peuple. Bref, que la liberté accordée par le gameplay irait de pair avec un attachement naturel des joueurs pour le "style" de la civilisation qu'ils ont choisi de faire vivre.

Maintenant imaginons un instant que ce "contre-pouvoir" existe chez les Tryker, et même mieux : que Wyler soit soumis aux décisions d'une assemblée composée de joueurs. La Karavan appelle les Tryker à combattre à ses côtés. Que feraient les joueurs ? Avec quels éléments jugeraient-ils la situation ? La réponse me parait être là aussi contenue dans la question : si on veut que les joueurs puissent prendre des décisions, il leur faut une connaissance assez complète de la situation telle qu'elle se présente. Or, très clairement, il me semble que Nevrax a choisi de ne pas révéler certains aspects du conflit qui s'annonce, et d'un point de vue scénaristique, de conserver "à l'écart" les dirigeants, au moins le temps que les homins, par le biais d'events, acquièrent les éléments nécessaires pour comprendre ce qui se passe, avant de pouvoir au final juger. Il me semble que c'est bien le but : qu'à terme, on soit à même de juger, non pas parce que "on n'a pas envie de se battre pour la Karavan ou les Kamis", réponse qui, à mon avis, serait en gros celle d'une assemblée de joueurs actuellement, mais bien parce qu'on aura des éléments objectifs pour prendre telle ou telle décision, en fonction de ce qui fait la spécificité de chaque peuple.

Aujourd'hui, si une assemblée de joueurs avait décidé de rester à l'écart du conflit, qu'aurait fait Nevrax ? Remis à l'ouvrage leur Saga, organisé un event où la Karavan débarque à Fairhaven pour botter les fesses de ces petits morveux lacustres qui osent braver son autorité ? Et retour à la case départ... frustration, sentiment d'être manipulés, etc.

Autant se faire une raison : la connaissance de nos institutions ne signifie en rien que nous ayions un rôle à y jouer pour l'instant, mais par contre cela signifie que nous sommes incités à imaginer des moyens de relayer ces décisions, au sein de notre propre civilisation ; c'est en ce sens qu'une assemblée tryker comme l'Assemblée des Lacs me semble être une bonne chose, parce qu'en s'interdisant le domaine du politique - et la frustration qui va avec - elle fait d'autant mieux ressortir son rôle de "voix du petit peuple", ce qui lui permet d'organiser des foires, des jeux, une petite troupe militaire...

On peut voir la même chose côté Matis, Fyros ou Zorai, mais chaque civilisation ayant ses caractéristiques, pas sous la même forme : une assemblée matis, par exemple, ne peut se permettre de contester le Roi, chose impensable pour un Matis, encore plus réfugié récent... Idem, une assemblée Zorai n'ira pas à l'encontre de la politique religieuse du Porteur du Grand Masque, connaissant l'importance de la religion chez les Zozos, etc.

Alors, sommes-nous pour autant "condamnés" à simplement faire évoluer nos petits persos sur l'écorce, de mob en mob et de source en source ? Je ne le pense pas : à titre d'exemple, lorsqu'il y a eu une ambassade Matis en terres Tryker, autant un Matis ne se serait pas permis de dire quoi que ce soit en public allant à l'encontre du roi, autant un Tryker, ou un groupe de Trykers, pouvait tout à fait organiser la contestation, au nom justement du droit à la libre-expression. C'est d'ailleurs ce qu'on fait les joueurs d'Arispotle, à partir d'une intervention GMesque (lien). Ce n'est pas grand-chose, peut-être, mais c'est déja plus que d'attendre qu'on nous donne les clefs du gouvernement pour agir...

Bref, en un mot comme en cent, il y a à mon avis deux mondes sur Atys actuellement : celui des dirigeants, et celui des guildes. Certains événements toucheront les deux mondes, en général dans le sens dirigeants>guildes, ce qui me semble logique pour le moment, vue notre condition de réfugiés ; d'autres événements, je pense à la lutte contre les Esclavagistes ou à l'intégration de persos non-trykers au sein d'une guilde tryker, n'ont pas à sortir a priori du cadre des lois que les guildes se fixent entre elles ; aux dirigeants desdites guildes d'essayer de rester le plus proche possible des spécificités théoriques (et pourquoi pas pratiques ?) de leur civilisation : deux persos non-trykers veulent soutenir les Lacs ? Ça regarde les guildes qui les accueillent, aucunement le gouvernement... ou alors Nevrax va devoir embaucher une chancellerie à plein-temps pour répondre à chaque demande du même type, on n'en sortira pas :/

Re: Problème sur les informations trykers

Posted: Sun Aug 14, 2005 5:20 pm
by laralen
montoo wrote:Encore un petit et je me tais :

A lire ici :

"M'sieu ! M'sieu ! Il est où ce jeu, il est où ???"

"Patience mon p'tit gars, patience ..."
Tout ça parce que les changements apportés par les actions des joueurs ou l'influence des différentes guildes sur le jeu n'ont pas été transposés dans le gameplay ou la façon dont se déroule le monde...
Mais je suis sûre que beaucoup de homins ont vu leur comportement modifié par les alliances et animosités qui animent le serveur. Alors certes, on ne peut pas influencer l'évolution de l'écologie ou faire reculer la Goo, mais de mon côté, j'ai été obligée d'abandonner mon niveau 188 en forage forestier à cause des inimitiés qui existent entre certaines populations et le blason qui est sur ma tête et que tout le monde voit sans même me connaître. :p

Re: Problème sur les informations trykers

Posted: Sun Aug 14, 2005 5:39 pm
by montoo
Je comprends bien ton ... "quoi encore ?"

"Monn, t'as dit que tu te taisais ..."

"J'ai dit ça moi ?"

"Si si ... là :
Encore un petit et je me tais :
... Alors ??"

"Ah ben voui, j'ai dit ça ... Bon ben je ne dis plus rien"

"Voilàààà ..."

"..."

"Non !! Même pas ça !!"

"Rhoo .."

"Chuut !"

Re: Problème sur les informations trykers

Posted: Sun Aug 14, 2005 5:56 pm
by typoff
silvius9 wrote:C'est bien joli de lancer des pavés dans la mare politique, mais encore faudrait-il prendre un peu de recul sur ces sujets... Prenons l'exemple de cette lettre des Dragons Noirs à Wyler à propos du camp d'esclavagistes, justement :

- ce camp est soutenu par la Karavan ;
- Wyler a besoin de la Karavan ;
- s'il répond "bouh les méchants, tuons les", il se met en porte-à-faux vis-à-vis de la Karavan (sans compter que techniquement, les Esclavagistes seront toujours là après, ce qui décrédibilise par avance toute intervention d'éradication) ;
- s'il répond "non non, laissez-les", il se met en porte-à-faux vis-à-vis des Tryker, qui ne supportent pas l'esclavage, et encore moins sur leur propre territoire.

Conclusion : quel intérêt Wyler a-t-il à répondre ?
L'intérêt de ne pas voir une armée lui tourner le dos peut etre, cette tribu d'esclavagiste ce n'est pas rien quand même, ca touche directement NOTRE peuple et sur NOS terre.

Moi pour ma part je n'ai que faire de l'alliance qu'il souhaite avec les Matis au nom de la Karavan et je suis prêt à rompre toute alliance avec cette derière sans pour autant basculer dans le camp Kami.

En tant que joueur comme le dit Daerel il serait bien que l'on sache ou on en est dans nos lacs, on est dans le brouillard le plus total.
Wyler il est quoi pro-kami (corsaire) ?, pro-kara (alliance Matis) ? , traitre (esclavagiste) ? et demain on va nous dire quoi qu'il a des liens avec Elias ?

On ne cherche pas à mettre Wyler à la porte pour prendre sa place mais on a le droit quand même à un minimum d'attention et une réponse à cette lettre aussi simple ou flou qu'elle pourrait l'etre aurait été le bienvenue et nous donnerais un tant soit peu l'impression d'être écouté (je ne parle que du coté rp je ne remet pas en question tout le travail fait par l'équipe qui nous encadre et qui je sais a d'autre priorité, mais un minimum du doté rp serait le bienvenue ne serait ce que me dire par tell ou mp "on peu pas te répondre sujet trop épineux pour le moment")