Ryzom

nja... wenn ich mir die guards im noobland anschaue... da renn n gingo lustig-locker ins dorf und knabbert mich an.. hat so min. 20 sec gedauert bis die guards was gepeilt haben.

ebenso in pyr... entweder holzen die guards die draussen rumlaufen alles weg was man anguckt, oder die am tor lassen erst die halbe herde durch...

Ich habe mir mal erlaubt diesen Thread wieder ans Tageslicht zu holen, da ich diese Nacht leider etwas erleben musste, das über die übliche ADD-anschleppen Problematik hinausgeht.

Vorweg will ich feststellen, dass ich die SoR-Community für eine ausgesprochen nette und hilfsbereite halte. Bis auf heute Nacht habe ich nie Leute kennengelernt, die irgendjemanden absichtlich schaden wollten, im Gegenteil, fast immer bin ich sehr hilfsbereiten und freundlichen Spielern begegnet


Heute Nacht allerdings haben sich bestimmte Spieler, deren Namen ich hier nicht nennen werde, die berühmte Ausnahme für die o.a. Regel geliefert.

Zur Situation:
Trek von Tryker nach Matis: Nachdem wir erst eine große Gruppe (zwei Teams) von Leuten waren, die sich durch den südlichen Matis Teil schlagen wollten, kam es nach einem Fehlschlag und Respawn zu Differenzen zw. diesen vier Spielern und den Teamleitern (welche den Weg schon einmal mitgemacht haben) bzgl. der anzuwendenden Vorgehensweise an einer besonders kritischen Stelle auf dieser Route. Nach einigem hin und her haben diese vier Spieler beschlossen die Gruppe zu velassen und es auf eigene Faust zu versuchen. Das ist ihr gutes Recht und niemand kann sie für diese Entscheidung kritisieren.

Dann passierte aber folgendes:
Während die Hauptgruppe sich noch auf der Matis-Seite des Grenzspawns sammellte und besprach sind die besagten vier Spieler inzwischen mehrmals gestorben und bei uns wieder respawned. Nach eingen Minuen ist Hauptgruppe wieder losgezogen und hat die ersten Torbaks in Matis entsorgt und ist weiter zu dem ersten Outpost. Die andere Gruppe, zwischenzeitlich offensichtlich gestorben und wiedermal respawned, hat sich diese Lücke zunutze gemacht ist hinter uns durch und dann an uns beim Outpost vorbeigezogen. Auch das ist dieser Gruppe nicht vorzuwerfen.

Beim Outpost gab es folgende Situation. Die kleinen Kincher waren alleine der Boss fehlte. Nun wissen vlt. die meisten schon, das diese besonderen Kincher erst Aggro werden, wenn es ihr Boss geworden ist. Ist der Boss nicht da, oder hält man genug Abstand zu diesem kann man bequem über den Outpost rüber. Man kann sogar in diese kleinen Kincher hineinlaufen, da passiert nichts.

Unsere Gruppe sammelte sich gerade wieder VOR dem Outpost, während die anderen geraden durch den Outpost liefen, als auf einmal folgendes passierte: Die Kincher wurden Aggro und überschwemmten auch unsere Gruppe; Tod der gesamten Gruppe in wenigen Sekunden.

Da diese speziellen Kincher defintiv nicht von alleine aggro werden, es keinen vernünftigen Grund gibt so einen Kincher überhaupt zu targeten, also ein "Unfall" eigentlich ausgeschlossen werden kann, muss ich zu der Überzeugung gelangen, dass es Absicht von den vier abgespaltenen Spielern gewesen ist, auch die restliche Gruppe in den Tod zu schicken, nachdem sie verärgert waren, dass die Teamleitung nicht auf ihre Einwände bzgl. der taktischen Vorgehensweise eingegangen ist, und sie erkennen mussten, dass sie es alleine auch nicht durch den Heretic Hovel (südlicher Matisteill) schaffen.

Zuerst war ich ja noch bereit an einen unglücklichen Umstand zu glauben, allerdings konnte ich das nicht mehr, nachdem beide Gruppen respawned waren und wir die besagten vier zur Rede stellen wollten und diese dann einfach ohne ein einziges "sry" wieder verschwanden. Wir haben diese Gruppe deutlich im Around-Chat auf den Vorfall angesprochen, aber sie verschwanden ohne ein Wort.

Nochmals es geht hier nicht um das immer mal wieder vorkommende Missgeschick, das ein Spieler mal ein falsches Mob angreift (lässt sich übrigens vermeiden, wenn man die Mobs mit <Space> auswählt statt mit Maus und das Target sorfältig überprüft bevor man einen Angriff auslöst), oder darum, dass ein Spieler in Panik mit einem Aggromob im Schlepptau zu einer anderen Gruppe flüchtet, sondern um das offensichtlich gezielte auslösen eines Aggrotriggers um andere Leute mit in den Tod zu reissen.


Ich für meinen Teil kann daraus nur die Konsequenz ziehen nie wieder diese Leute in Teams mit aufzunehmen und nie an Teams, an denen diese Leute beteiligt sind, teilzunehmen. Die konsequente Isolierung ist meines Erachtens die einzige Möglichkeit solchen Spielern beizukommen. Die betreffenden Spieler dürfen sich ruhig angesprochen fühlen

Ranna
Tryker Fighter/Harvester

Heavy, aber ich bin da genau gegenteiliger Meinung, was die Mob-Auswahl betrifft.

Wir sind ja gestern Nachmittag unter der Führung von Eria ab 14:00 bis schlußendlich Nachts ca. 23:00 von Yrkanis nach Fair Haven gelaufen. Das ganze offensichtlich auch in mehreren Versuchen. Problem dabei war, dass viele Fyros dabei waren (wir haben fame-bedingt nur Yrkanis Spawn) und wir daher jedesmal komplett von vorne anfangen mussten, selbst wenn wir 20 Meter vorm Root Eingang standen. Es gibt keine Zwischenstationen außer der eine Karavan Teleporter im Fleeting Garden und der ist netterweise noch vor dem Gebiet, wo man überhaupt erstmal aufpassen muss.

Nun kam es (nach unzähligen Crashes und Disconnects mitten im Aggro Spawn) mehrmals vor, dass kurz vorm Ziel die falschen Gegner angegriffen wurden, was zum sehr schnellen Tod des gesamten Treks führte.
Hier unterstelle ich erstmal niemandem Vorsatz, sondern Leichtsinn oder Unwissenheit:
Möglichkeit a)
Der gewünschte Mob steht unmittelbar vor dem Angreifer -> Markierung mit Leertaste -> sofortiger Angriff, noch bevor ins Targetfenster geschaut wird, wen man anvisiert hat -> Tribes und Non-Aggros haben die selten dämliche Angewohnheit nur zu gerne durch kämpfende Gruppen durchzuwandern und falsche Ziele abzugeben -> Falsches Target -> Falscher Angriff -> Ganzer Stamm oder ganze Herde zusätzlich zu den Aggros am Hals -> Heiler tot -> Blender/Stunner tot -> Tanks tot -> Trek Ende -> nächster Versuch

Möglichkeit b)
Aus irgendwelchen unerklärlichen Gründen spielen viele immer noch mit dem Softwarecoursor, welche von der Framerate abhängt und in Massenschlachten selbst bei der kleisnten Bewegung prinzipiell über den Bildschirm springt -> sicheres Zielen unmöglich -> Tribes und Non-Aggros haben.......ab hier siehe Punkt a).


Fazit: Stellt um Himmelswillen alle auf den Hardwarecursor um!
Im Spiel "U" drücken -> Inputs -> Mouse -> "Hardware" ankreuzen.
Die Maus ist absolut flüssig, selbst im größten Schlachtengetümmel -> Sicheres Zielen -> trotzdem VOR jedem Angriff einen Kontrollblick ins Zielfenster ("T" drücken, wer das nicht auf dem Bildschirm hat) auf den Namen des Mobs ->
Aggro? -> Ja -> Angriff
......... -> Nein -> STOP -> Kamera drehen -> Evtl ein Stück laufen -> Neu Zielen -> Kontrollblick ins Targetfenster -> Aggro? -> Schleife von vorn

Wer das so macht, wird nie (!) wieder den falschen Mob angreifen. Glücklicherweise hatten wir gestern Nacht tatsächlich noch eine sehr gute Gruppe zusammenbekommen, wo auch jeder wusste, was er tut und wir sind perfekt durchgekommen. Nichtmal ein Destroyer Kincher konnte uns ernsthaft ins Schwitzen bringen....trotz dem ein Torbak meinte, gleichzeitig auch noch mit sterben zu wollen.

Bei euch, Ranna, schätze ich einfach mal, dass einer aus der anderen Gruppe nicht gewusst hat, dass die Baby Kincher nicht aggro sind und diese schlicht standardmässig angegriffen hat.....oder dass eben ein einziger Fehl-Target vorlag, was somit das Ende von zwei Gruppen zur Folge hatte.

@hedon:

An diesem Post, kann man sehen, wie sehr sich wohl manchmal die Wahrnehmungen der Spieler voneinander unterscheiden.

Also ich war einer dieser bösen vier Menschen und beschreibe die Situation mal aus meiner Sicht.

Zunächst gingen tatsächlich knapp ein Dutzend Leute gemeinsam vom Spawn los, Richtung Landesinnere, nachdem es die Führer der Gruppe für nötig hielten, nocheinmal 30 Minuten Leuten die Taktik zu erklären, keine unnötigen Mobs dazuzuholen etc. Dass die Leute meist schon seit frühen Beta-Tagen dabei sind, interessierte dabei wohl wenig. Also hörte man sich brav das ganze zum 10ten mal an, vielleicht war ja tatsächlich einer dabei, der 70 oder 80 Level nur solo gemacht hatte oder solch einer Erklärung mehrfach bedarf.

Die ganze Sache war aber dann ein eher kurzes Vergnügen. Der Führer der Truppe wunderte sich, das zwei Torbaks mitten im Kammpf geaddet sind, obwohl er 10 Sekunden vorher an ihnen vorbeilief, während diese mit Bodocs beschäftigt waren, um dann keine 20 Meter von ihnen entfernt mit einem Gibbal streit anzufangen. Auf meine Frage, nach der Sinnhaftigkeit der Aktion wurde mir gesagt, dass Torbak die Bodocs normalerweise ja nicht verlassen. Dass ein Nettled Bodoc in Rekordzeit von einem Huge Torbak zu Filets verarbeitet wird und der Torbak dann ja Langeweile haben könnte war wohl ein neues Spielkonzept für die Führer der Truppe. Die vier angesprochenen Leute, die schon seit langem gemeinsam jagen, beschlossen daraufhin lieber alleine durch Matis zu wandern.

Gesagt, getan wir zogen also allein los und wie's der Teufel will, läuft einer der vier zu weit nach hinten am ersten Torbakspawn und wir wurden von den dort ansääsigen Zorai gewiped. Ok, dachte ich so bei mir , Peinlichkeiten, die das Leben schreibt, also was soll's, lassen wir halt der anderen Gruppe den Vortritt. Die liefen dann ja auch los und machten sich an's Werk. Als wir nach mehr als 10 Minuten folgten, wunderten wir uns, dass immer noch Leute der grossen Gruppe am ersten Torbak Kampfplatz standen, wir hatten einfach mit einer höheren Erledigungsgechwindigkeit gegen die Torbaks bei einer Neunerparty gerechnet. Nun kamen wir vier also tatsächlich am Outpost an und trafen auf die sich dort sammelnde Truppe. Da wir eh nicht it diesem Trupp gemeinsam vorgehen wollten, hielten wir uns gar nicht erst auf und liefen weiter durch den Outpost Richtung Norden, begleitet von 3-4 members des anderen Teams, die wohl keine Lust mehr auf sammeln hatten. Wer letztendlich für den Wipe der gesamten anwesenden Spieler verantwortlich zeichnet, kann ich beim besten Willen nicht sagen. Da ich aber als letzter meines Teams lief, und erst auf der Schräge, die aus dem Outpost nach Norden führt getötet wurde, glaube ich nicht, dass es einer der angesprochenen vier war, der hier einen Kampf provozierte. Ich denke aber auch nicht, dass das die Absicht von irgendjemandem war. Ebensowenig gab es irgendeinen Grund sich unsererseits zu entschuldigen, denn wir vier waren ja überzeugt (und sind es noch), gar nicht für den Wipe verantwortlich zu sein. Wir beschlossen dann, statt sich ständig ins Gehege zu kommen, lieber den angefallenen Death Penalty durch leveln in den Lagoons loszuwerden.

Das wurde uns dann aber gründlich dadurch verdorben, dass der selbsternannte Führer des grossen Teams wohl mit Rachegedanken (warum auch immer) hinter uns her durch's Portal kam und uns erst mal mit voller Absicht zu dem einen Kipesta, mit dem wir levelten, noch zwei weitere ranholte und bei uns ablieferte. Danach zog er die Kipestas direkt zum Spawn, um uns vier am weiterspielen zu hindern, was ihm kurzfristig sogar gelang.

Kurz zusammefaasend kann man also sagen, dass wir uns zunächst langweilen lassen mussten, dann durch total unfähige Fürhung in den ersten Tod getrieben wurden, dann nach Trennung von diesen Leuten ein weiteres mal durch deren oder von mir aus auch eigene Schuld im Outpost um's Leben kamen, was, egal bei wem, mE nicht mit Absicht geschah, um sich dann auch noch durch einen selbsternannten Rächer der Enterbten mit Aggromobs am Fliessband versorgen zu lassen.

Nachdem sich die grosse Gruppe dann wohl auflöste, sind wir übrigens noch stundenlang mit zwei Mitliedern dieses Teams mit grossem Spass und Erfolg durch die Lagoons und Matis gezogen. Diese zwei hatten also offenbar nicht den Eindruck, dass wir ihrer vorherigen Gruppe in irgendeiner Weise geschadet hätten. seltsam nicht...?

Falcon

Kleine Erfahrung meinerseits:

Wenn ich in 10 Meter Abstand an einem Aggro vorbeilaufe, der gerade gemütlich einen knuddelmob abschlachtet dann wird dieser aggro nach dem Tod des anderen Mobs mit hinterher rennen, egal wie weit ich weg bin oder wie lange er braucht, um den Knuddelmob zu töten.

rhyllgar wrote:Kleine Erfahrung meinerseits:

Wenn ich in 10 Meter Abstand an einem Aggro vorbeilaufe, der gerade gemütlich einen knuddelmob abschlachtet dann wird dieser aggro nach dem Tod des anderen Mobs mit hinterher rennen, egal wie weit ich weg bin oder wie lange er braucht, um den Knuddelmob zu töten.

nicht nur das, manchmal machen sie sogar PAUSE um hinter dir her zu rennen. bist du platt gehts wieder zurück zum knuddelmob.

@falcon68
Wie gesagt, dass ihr Euch von der Gruppe abgesetzt habt, weil euch die Planung zu "langweilig" war, ist eure Sache und finde ich voll ok.
Das wir den endgültigen Grund für das auslösen des Aggrotriggers nicht werden ergründen können, ist wohl auch klar, auch wenn es mir zugegebenermaßen schwer fällt da an einen einfachen "Unfall" zu glauben; aber sei es drum. Was ich Euch allerdings wirklich übelnehme ist, das ihr danach ohne ein Wort verschwunden seit, obwohl wir euch angesprochen haben. Wenn ihr davon überzeugt gewesen seit, nicht für das Aggrotrigging verantwortlich gewesen zu sein, hättet ihr alle Gelegenheit gehabt dies vor Ort deutlich zu machen. Keiner hat Euch zu diesem Zeitpunkt irgendwie beleidigt oder Entschuldigungen gefordert. Alles was wir wollten, war eine Aufklärung der Situation. Das ihr dann einfach ohne ein Wort auf und davon seit, finde ich schon irgendwie verdächtig, zumindest aber ziemlich unhöflich.

Das soll von mir aus alles zu diesem Thema gewesen sein, ich habe nicht die Absicht hieraus einen Flamethread zu machen.



@shaded
Ja das benutzen des Hardwarecursors ist in jedem Fall vorteilhaft, aber ich finde die Benutzung der Space-Taste dennoch besser, einfach weil sich die "Klickzonen" der Mobs häufig zu stark überlappen und man da schnell das falsche Mob erwischt und in der Hitze des Gefechts ist man auch schnell mit dem Doppelklick dabei. Da schalte ich lieber die Mobs mit der Space-Taste durch, ist aber sicher eine Geschmacksfrage
Das Überprüfen des Ziels im Targetfenster, egal wie man die Zielauswahl trifft, sollte aber für jeden selbstverständlich sein. Lieber eine Sekunde für eine sorgfältige Zielauswahl opfern, als zu schnell das falsche Mob anzugreifen.



@ grayyson und rhyllagar
Das mit den beschäftigten Aggromobs ist mal so, mal so; wahrscheinlich hängt es davon ab, wie dicht man an ihnen vorbei geht, wenn sie am "fressen" sind und wieviel Zeit vergeht bis sie das Opfer-Mob erlegt haben. Sie laufen einem nicht zwangsweise hinterher, kann aber gut vorkommen

Ranna
Tryker Fighter/Harvester

@falcon68 Ich habe auch zu der Großen Gruppe gehört, die sich durch den südlichen Teil von Matis vorarbeiten wollte.

Es geht hier nicht darum, dass wir euch vorwerfen wollen, für unseren Wipe verantwortlich zu sein, sondern darum, dass ihr ohne eine Antwort auf Rannas Frage, was eurer Meinung nach zu der Kincher-Schwemme geführt hat, einfach wieder in die Lagoons abgedampft seid. Ein einfaches "Tut mir leid, hab mich verklickt" oder auch "Ich hab auch keine Ahnung" hätte uns vollkommen ausgereicht, da ihr euch aber ohne Kommentar verzogen habt, müsst ihr auch verstehen, dass wir in diesem Fall von Absicht ausgehen mussten und dementsprechend sauer waren.

Mal was anderes...jeder weiss das die "Sprungaggro" in diesem Game ein ernsthaftes Problem darstellt. Warum also nich mal das umpatchen lassen. Kann ja nun wirklich nich so schwer sein. Schliesslich ist es in anderen Games ja auch nich so. Oder ist das ein Teil der "Einzigartigkeit" von Sor ?
Dann möcht ich nich wissen was sonnst noch kommt.

Solange die "nur" folgen, nachdem man "kurz" vorher an ihnen vorbei ist, geht's ja noch. Viel besser wird es, wenn man stirbt, und aufmal taucht am spawn ein Viech auf, das in 1km Umkreis nix zu suchen hat, nur um einen mal kurz nach dem spawn gleich wieder umzunieten - bloß, weil man vor 20 Min an dem vorbei rannte und hinterher nicht von seiner Hand starb...