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Re: Propositions de changements

Posted: Mon Aug 29, 2005 6:34 pm
by bobocop
warba wrote:Entièrement d'accord, ça rejoint un peu ce qui a été dit plus haut, concernant le matériel spécialisé dans un domaine, et donnant des malus dans les autres. Mais on va te répondre : Ryzom est basé sur le multiclassage...blablabla...je veux pouvoir continuer à passer de heal à neutra puis à off instantanément...blablabla...je veux garder mes points de vie tout en étant off...blablabla...c'est ça qui fait de ryzom un jeu original...

En attendant, c'est ce système qui rend les joueurs indépendants, et qui rend le forage / craft si peu intéressants par manque d'interdépendance entre les joueurs. Et pour la chasse c'est pas loin de ça non plus :/

Warbazhul
Personne n'est forcé de se multiclasser... ;)

Re: Propositions de changements

Posted: Mon Aug 29, 2005 6:45 pm
by bobocop
boubavic wrote:je suis pas certain qu'elle ne serve qu'a cela ... quand je l'utilise je vois une nette difference pour toucher... alors que dois je en penser ?
j'ai posé la question directement à la source et j'ai fini par avoir une réponse :
http://www.ryzom.fr/?page=news&id=1009

Il me semble pourtant qu'un GM m'avait expliqué un peu le fonctionnement de "attention" en parlant de modification de la durée possible du lien d'un sort... J'ai du mal comprendre ou l'effet a changé. Mais en tout cas je n'ai jamais entendu dire que la stanza permettait de mieux toucher ;) ( à moins que la stanza "attention" est de plus haut lvl que ton sort et qu'ainsi le calcul d'esquive/parade de ton ennemi se base sur le lvl du sort le plus élevé...)

Re: Propositions de changements

Posted: Mon Aug 29, 2005 6:47 pm
by warba
bobocop wrote:Personne n'est forcé de se multiclasser... ;)

Si tu connais si bien Ryzom que tu le prétends, tu dois donc savoir que le multiclassage est obligatoire pour prendre part à la majorité des activités du jeu (ça va aller en "empirant" d'ailleurs). Je prends donc ça comme une boutade :)

Warbazhul

Re: Propositions de changements

Posted: Mon Aug 29, 2005 6:48 pm
by boubavic
bobocop wrote:j'ai posé la question directement à la source et j'ai fini par avoir une réponse :
http://www.ryzom.fr/?page=news&id=1009

Il me semble pourtant qu'un GM m'avait expliqué un peu le fonctionnement de "attention" en parlant de modification de la durée possible du lien d'un sort... J'ai du mal comprendre ou l'effet a changé. Mais en tout cas je n'ai jamais entendu dire que la stanza permettait de mieux toucher ;) ( à moins que la stanza "attention" est de plus haut lvl que ton sort et qu'ainsi le calcul d'esquive/parade de ton ennemi se base sur le lvl du sort le plus élevé...)
je suis 157 en neutra. donc j'ai les sorts 160 et je met la stanza attention 160 qui est censé est adapaté au monstre jusqu'au lvl 200 je crois

Re: Propositions de changements

Posted: Mon Aug 29, 2005 6:49 pm
by daerel
bobocop wrote:j'ai posé la question directement à la source et j'ai fini par avoir une réponse :
http://www.ryzom.fr/?page=news&id=1009

Il me semble pourtant qu'un GM m'avait expliqué un peu le fonctionnement de "attention" en parlant de modification de la durée possible du lien d'un sort... J'ai du mal comprendre ou l'effet a changé. Mais en tout cas je n'ai jamais entendu dire que la stanza permettait de mieux toucher ;) ( à moins que la stanza "attention" est de plus haut lvl que ton sort et qu'ainsi le calcul d'esquive/parade de ton ennemi se base sur le lvl du sort le plus élevé...)
Justement, un truc m'avait fait tilter quand il y a eu une explication de Xavier Antomiaque.

Il semblerait qu'en ajoutant Attention, le sort monte de niveau. Ainsi un 140 devient un 170, si j'ai bien compris. Cela pourrait expliquer pourquoi il nous semble mieux toucher, ça serait une conséquence indirecte de cette stanza.

Re: Propositions de changements

Posted: Mon Aug 29, 2005 8:45 pm
by athina
possible oui :)

Re: Propositions de changements

Posted: Tue Aug 30, 2005 8:16 am
by subutai
Bah ca serait le coup précis du mage on va dire, bien que perso j'ai pas encore vraiment senti la difference.

Re: Propositions de changements

Posted: Tue Aug 30, 2005 8:50 am
by tooms
lol c'est le coup de se faire atomiser et de se faire atomiser ++ :D

ben avec attention on passe virtuellement un palier audessus... histoire de tenir au CaC... par contre c'est sur que si l'on est level 100 et que l'on s'attaque à du 200+ on voit pas beaucoup de différence... mais quand on est pas au CaC on est toujours virtuellement audessus... la conséquense logique fait que l'on blast comme si l'on avait des niveaux de plus... il est plus dur de briser un lancement... mais est ce que ça boost les chances de toucher ça personne ne le sait...

par contre en y reflechissant bien... quand on a le niveau pour balancer des sorts avec le attention en plus en général on ajoute des credits qui eux meme influs sur les status du sort... est ce que ça serait pas plutot le ratio de credi qui augmente qui fait que l'on touche mieux ?

Re: Propositions de changements

Posted: Tue Aug 30, 2005 9:11 am
by faro1
Quand je parle de pacte (ou pourquoi pas d'armure) spétialisé de type "pacte du healer" ou "patcte du guerrier", je ne le vois pas comme définitif, mais comme le fonctionnement des pactes actuel de DP (j'ai un petite pacte de DP, j'achète un grand, bah il prendre juste la place du petit).

De plus, mon idée ne change rien a ce qui fonctionne actuellement, le gars multiclassé qui n'aura pris aucun pacte pourra passé de Off à Healer très facilement.

Par contre, il n'aura peut être pas la même force q'un Healer qui aura acheter le pacte Healer fort !

Faro

Re: Propositions de changements

Posted: Tue Aug 30, 2005 9:41 am
by iphdrunk
daerel wrote:Justement, un truc m'avait fait tilter quand il y a eu une explication de Xavier Antomiaque.

Il semblerait qu'en ajoutant Attention, le sort monte de niveau. Ainsi un 140 devient un 170, si j'ai bien compris. Cela pourrait expliquer pourquoi il nous semble mieux toucher, ça serait une conséquence indirecte de cette stanza.

C'est un argument intéressant, et a mon avis, on n'a pas vraiment la réponse.

D'une part, certains jueurs (et moi, je pense) disent que le niveau effectif utilisé (le 170) est uniquement utilisé pour le calcul de la probabilité d'intérruption, en consultant une sorte de tableau statique pendant la duré du lancement du sort, et consultée à chaque attaque qui ne ratte pas.

Ensuite, la possibilité de toucher semble être calculée, comme beacoup d'actions dans Ryzom, en consultant une table statique qui met en rapport le niveau de A et le niveau de B. Amon avis, on n'utilise pas le 170 mais le 140. La difference avec les attaques classiques c'est le résultat: avec les attaques classiques on a échec(resist) et puis des dommages jusqu'au dommage maximum. Avec les liens on a l'air d'avoir l'échec, le sort instantané ou le lien en soi.

Puis, apparement, pendant la durée du lien, le systeme calcule a chaque "tour" si B casse le lien ou pas, toujours en consultant un tableau. C'est ceci qui définit la durée du lien (comme une sorte de variable aléatoire géometrique, suite indépendante de tirages de Bernoulli pour ce qui aiment les probas....avec p dépendant de la différence de niveaux)

D'autre part, imaginons un mage avec un sort de lien "actif" qui a été lancé avec attention et qui se fait tapper par un CaC, pendant qu'il mantient le lien. Imaginons qu'en absence de CaC le lien ne se casse pas. A chaque attaque du CaC on utilise 140 ou 170? est attention aussi utilisé dans ce cas et non uniquement pendant le lancement? je dirai que oui, avec un niveau effectif de 170, qui fait que nous avons deux raisons du cassage du lien: le CaC et la resistance naturalle de la cible.

Il parait raissonable d'affirmer que pour la première raison, c'est le niveau de l'attaquant CaC qui devrait être pris en compte pour le cassage, et non celui de la cible (un mage lvl 140 effectif 170 -attention- qui a un lien avec un yubo lvl 10 mais qui se fait tapper par un guerrier de dagges 250, c'est le 250 vs 170) . Ceci c'est l'argument que je prefère: la cible du lien et l'attaquant CaC ne sont pas forcement le même. En consequence, il me semble que le 170 est utilisé vis a vis des interruptions causés par le CaC uniquement et que n'a pas d'impact sur le prob de toucher ou de garder le lien (dans l'exemple 140 vs 10).

Est-ce niveau effectif 170 utilisé pour calculer le probabilité que le lien se casse? et pour toucher plus? personellement, faute de vrais données statistiques je dirai que non, mais bon, on sait jamais. Il y a des jueurs qui affirment que si

Finalement, il y a aussi l'argument des effets spéciaux, qui "augmentent" avec attention. A mon avis (et les gens de la FBT peuvent s'en rappeler avec les anims de curative) certaines animations semblent dépendre des crédits utilisés.