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Re: Propositions de changements
Posted: Mon Aug 29, 2005 12:30 pm
by daerel
albator6 wrote:bah alors je vais te decevoir en pvp je n'utilise quasiment que la neutra que j'adore car tres technique, alors que je suis loin d'etre 250..... je suis 199
si j'ai des 250 c'est pour mes sorts de heal.
et dans la plupart de nos equipe pvp on a pas mal de joueurs 200- qui s'en sortent tres bien
le joueur neutralisé ne va pas forcement etre mis en piece par la team,c'est la qu'intervient le cote strategique de la neutra c'est a dire savoir si il faut tomber le joueur ou non. tout comme pour le debilitant et le tank, le choix des cibles est extrement important et c'est la que l'on voit la difference entre une equipe experimente et une novice.
J'avais compris pour les gants et les gens 200-...
Mais tu bénéficies de ta sève de niveau 250 ce qui va dans ton sens tu me diras...
Néanmoins, je ne fais que répéter les dires de 7-8 joueurs 225+ sur le pvp. Personnellement, en pvp, je me debrouille comme je peux et comme je n'aime pas trop (préfére explorer pour forer/luciogrammer), je n'ai pas ce souci.
Néanmoins, je constate que la guilde des Jardins d'Atys en sait beaucoup sur le pvp (j'avoue que j'utiliserai facilement le crédit temps perso mais ça semble être un facteur affaiblissant, ce dont tu m'as convaincu tout comme le fait que les guerriers ne peuvent actuellement pas protéger les mages ).
Re: Propositions de changements
Posted: Mon Aug 29, 2005 12:52 pm
by albator6
a la base je suis un joueur qui n'aimait pas du tout le pvp, ayant teste sur swg, everquest et wow je trouvais qu'il n'y avait aucunes strategies possibles.
ensuite avec les jardins on s'est essayé au pvp, seulement au depart on etait quasiment tous de lv inferieurs aux equipes en face, on a donc essayer d'elaborer des strategies, de penser en equipe de voir la complementarite des lv.
par chance on est tombé sur des equipes rempli d'off et de healeur (la grande mode au debut du pvp sur sor ) du coup on a gagné tres facilement meme avec nos lv plus faibles car ces equipes sont totalement desequilibrees, la on a vu la puissance d'un tank bien utilise.
bref je me suis pris au jeu, car les possibilite sont grandes. Alors oui il y a des reglages a faires car certaines branches sont pas "finies" , mais de la à faire un changement fondamentale qui risque de reduire la stategie fortement et de favoriser uniquement les haut lv et les guildes puissante c'est dommage il me semble.
le heal est certe puissant mais il permet de faire des revirements de situation ce qui donne un cote encore plus plaisant ne sachant pas qui va gagner a l'avance.
faire des combats de masse qui dur 2min je trouve pas cela interessant.
J'espere juste que l'on poura faire des tests approfondie sur l'ats avant que ça soit implanté.
Re: Propositions de changements
Posted: Mon Aug 29, 2005 1:04 pm
by mvgwars2
sur swg c'était facile le pvp
vu que les arme de tir était les armes les plus puissantes de la galaxie.....faut juste etre nombreux derriere l'enemi
Sinon Bravo pour la mis a jours
deux truc point que je comprend tjrs pas pourquoi mais sa aidera
Re: Propositions de changements
Posted: Mon Aug 29, 2005 4:06 pm
by bobocop
daerel wrote:Je signe et persiste à dire que si tu choisis bien tes gants, la consommation baisse pas mal... Ensuite, un credit temps pas très haut est toujours excellent, même en pvp, faut pas abuser de la shooki tout de même !
Evidemment, la plupart des gens ne prennent que des gants spé off ou heal et n'utilisent, souvent, la magie neutra et debilitante que comme un plus très utile mais qui ne nécessite pas de chercher le bon matos.
J'aimerai avoir les avis de Kaithlin, Louwine et Athina sur ce point pour voir si ce que j'ai constaté est identique chez ces adeptes de la débilitante (d'ailleurs, si Baxxuki pouvait aussi parler en tant que grand maître de la neutralisante).
Il ne suffit pas de dire "faux" pour stigmatiser une argumentation et la balayer du revers de la main.
Ensuite, un sort niveau 200, même en consommant 200-300 points de sève par round... en pvp, vu qu'il doit avoir 2100-2150 en sève, ça suffit à tuer n'importe qui !
J'ajouterai d'ailleurs que pour un mage liant, il faut avoir des bonus en sève sur ses bijoux ET/OU pièces d'armure si on veut faire sérieux (pas nécessairement tout mais une petite partie tout comme un tireur devrait avoir quelques boni en stamina). Mais la toute-puissance du bonus vie et le leurre qu'avec 1000 pdv on va tenir plus longtemps a la vie dure (la faute au heal de soin d'ailleurs qui a jeté aux orties les autres boni après le patch 1, j'ai un souvenir de moqueries de gens sur mes bijoux avec de la sève), alors que 1000 pdv en plus ou non, un mage off te dégomme en 3 sorts.
Personnellement, je sais qu'en tant que mage neutralisant, ma consommation de sève liés à mes sorts, même ceux qui utilisent la coûteuse stanza Attention, n'est pas si énorme que ça pour ce que cela fait.
Tiens, je vois que le sort Etourdissement est toujours considéré comme le seul sort valable en pvp ou pve par beaucoup (peut-être pas par toi, mais ta référence immédiate à ce sort martèle bien l'idée pre-conçue que seul ce sort est utile en neutra pour les gens).
Sommeil et Peur sont aussi très très utile quoi qu'on en dise, vu que Sommeil rend, certes pour un coup, la cible immobile et TOTALEMENT vulnérable. Et Peur est toujours très utile (mais je ne me souviens plus si en pvp, la cible peut bouger ou non ? Si elle ne bouge plus, pourquoi lancer Etourdissement si elle coûte moins en lien ?).
Après, si Fei est arrivé au corps à corps sur toi, c'est que les tanks de ton équipe ne t'ont pas protégés ou que tu étais mal placé.
Un mage neutralisant ne doit jamais être au corps à corps et il doit être à l'écart, sinon il est mort.
J'ai fait de cette magie ma spécialité. Donc je ne peux que manifester mon désaccord sur certains points:
-Tout d'abord la neutra n'est pas pour tous une compétence secondaire, utilisée entre 2 sorts offensifs ou entre 2 sorts de heals. C'est bel et bien une compétence à part entière. Il m'arrive régulièrement d'utiliser uniquement cette compétence durant tout un combat en pvp. (pour le malheur de l'ennemi
)
-Ensuite, comme chaque compétence, la magie neutralisante demande d'avoir du matériel de bonne qualité. Je suis équipé en gants 100/100 pour la neutra, ce qui est indispensable pour tout mage neutralisant qui se respecte et qui a la chance de pouvoir en bénéficier. (la consommation est nettement réduite par exemple)
-Enfin, les bonus "séve" sur l'armure et/ou les bijoux ne sont pas utiles, pour la simple et bonne raison que pour un sort de lien, une stanza bien réglée consommera peu, et le crédit de vie peut combler largement le manque en sève. (un mage utilisant des sorts de lien n'est jamais ou presque à sec en sève, il meurt avant ou bénéficie d'un sort de heal de temps en temps
)
Par contre une jauge de vie importante lui permet de tenir un lien assez longtemps tout en résistant au vilain
qui s'acharne sur lui.
Voilà pour mon expérience
edit : la stanza "attention" ne te sert à rien si tu te tiens à distance de tes adversaires. Aprés éclaircissement (dernier question/réponse) cette stanza sert juste à diminuer les chances de l'assaillant de couper tes actions. (et non à prolonger un lien comme je le croyais au début, suite à une mauvaise information
)
Du coup le sur-plus en consommation due à cette stanza n'est pas forcément souhaitable
Re: Propositions de changements
Posted: Mon Aug 29, 2005 4:27 pm
by boubavic
bobocop wrote:
edit : la stanza "attention" ne te sert à rien si tu te tiens à distance de tes adversaires. Aprés éclaircissement (dernier question/réponse) cette stanza sert juste à diminuer les chances de l'assaillant de couper tes actions. (et non à prolonger un lien comme je le croyais au début, suite à une mauvaise information
)
Du coup le sur-plus en consommation due à cette stanza n'est pas forcément souhaitable
je suis pas certain qu'elle ne serve qu'a cela ... quand je l'utilise je vois une nette difference pour toucher... alors que dois je en penser ?
Re: Propositions de changements
Posted: Mon Aug 29, 2005 4:28 pm
by janta
boubavic wrote:je suis pas certain qu'elle ne serve qu'a cela ... quand je l'utilise je vois une nette difference pour toucher... alors que dois je en penser ?
Je crois qu'on va devoir faire des tests sous contrôle d'un huissier...
<-
Re: Propositions de changements
Posted: Mon Aug 29, 2005 4:36 pm
by faro1
Ne pourrait on pas aussi "favoriser" les mono classé ?
Je ne sais pas si c'est possible, mais on pourrait avoir un système de Pacte (comme la DP que l'on a actuellement) qui permet de donner des bonus/malus.
Par exemple, je me dis Foreur. Je fait un pacte avec les Kamis pour atteindre une "perfection" dans mon domaine. une fois le pacte aqui, j'ai des Bonus (+200 en concentration, +2 en recharge de la concentration, Prospection plus rapide, etc) mais aussi des Malus (-200 points de vie, ralentissement, etc ...).
On peut aussi voir cela pour un mage, un guerrier ou un artisan (voir me^me des pactes Healer ou tireur).
On peut avoir des Malus sur les stanza (annulation des stanza de combat si on a le pacte Magie par exemple).
On peut aussi imaginer plusieurs type de pacte (plus ou moins fort).
On peut donc garder le multi-classage qui permet de faire plein de chose sur Atys, mais en même temps, aller voir le Kami, changer de pacte, revenir au combat est une perte de temps.
On évite les gens qui change de style (je heal je off je fais de la mélée ...)
On garde la possibilité de multi-classage.
Ses Bonus permettrait aussi a un Healer qui a le pacte (ou le mage off) d'avoir une réduction pour le double sort par exemple.
Du coup, pour être efficasse, il faudrait être spétialisé (tout en gardant l'avantage des multi-classé : l'esquive max et les points de vie).
Bon, je suis peu être pas assez clair, ou mon idée est totalement idiote, mais bon, falait que je l'écrive ...
Faro
Re: Propositions de changements
Posted: Mon Aug 29, 2005 4:42 pm
by boubavic
janta wrote:Je crois qu'on va devoir faire des tests sous contrôle d'un huissier...
<-
maitre galibere ?
Re: Propositions de changements
Posted: Mon Aug 29, 2005 4:45 pm
by daerel
bobocop wrote:J'ai fait de cette magie ma spécialité. Donc je ne peux que manifester mon désaccord sur certains points:
-Tout d'abord la neutra n'est pas pour tous une compétence secondaire, utilisée entre 2 sorts offensifs ou entre 2 sorts de heals. C'est bel et bien une compétence à part entière. Il m'arrive régulièrement d'utiliser uniquement cette compétence durant tout un combat en pvp. (pour le malheur de l'ennemi
)
-Ensuite, comme chaque compétence, la magie neutralisante demande d'avoir du matériel de bonne qualité. Je suis équipé en gants 100/100 pour la neutra, ce qui est indispensable pour tout mage neutralisant qui se respecte et qui a la chance de pouvoir en bénéficier. (la consommation est nettement réduite par exemple)
-Enfin, les bonus "séve" sur l'armure et/ou les bijoux ne sont pas utiles, pour la simple et bonne raison que pour un sort de lien, une stanza bien réglée consommera peu, et le crédit de vie peut combler largement le manque en sève. (un mage utilisant des sorts de lien n'est jamais ou presque à sec en sève, il meurt avant ou bénéficie d'un sort de heal de temps en temps
)
Par contre une jauge de vie importante lui permet de tenir un lien assez longtemps tout en résistant au vilain
qui s'acharne sur lui.
Voilà pour mon expérience
edit : la stanza "attention" ne te sert à rien si tu te tiens à distance de tes adversaires. Aprés éclaircissement (dernier question/réponse) cette stanza sert juste à diminuer les chances de l'assaillant de couper tes actions. (et non à prolonger un lien comme je le croyais au début, suite à une mauvaise information
)
Du coup le sur-plus en consommation due à cette stanza n'est pas forcément souhaitable
C'est drôle mais tu dis tout ce que j'ai dit et à quoi on m'a dit : Luth, t'as tout faux !
lol
Quant à Attention, moi je l'aime bien... Je l'appelle ma stanza FX
(je suis que 160 en neutra, c'est ma meilleure branche de magie).
Re: Propositions de changements
Posted: Mon Aug 29, 2005 6:10 pm
by warba
faro1 wrote:Ne pourrait on pas aussi "favoriser" les mono classé ?
Je ne sais pas si c'est possible, mais on pourrait avoir un système de Pacte (comme la DP que l'on a actuellement) qui permet de donner des bonus/malus.
Par exemple, je me dis Foreur. Je fait un pacte avec les Kamis pour atteindre une "perfection" dans mon domaine. une fois le pacte aqui, j'ai des Bonus (+200 en concentration, +2 en recharge de la concentration, Prospection plus rapide, etc) mais aussi des Malus (-200 points de vie, ralentissement, etc ...).
On peut aussi voir cela pour un mage, un guerrier ou un artisan (voir me^me des pactes Healer ou tireur).
On peut avoir des Malus sur les stanza (annulation des stanza de combat si on a le pacte Magie par exemple).
On peut aussi imaginer plusieurs type de pacte (plus ou moins fort).
On peut donc garder le multi-classage qui permet de faire plein de chose sur Atys, mais en même temps, aller voir le Kami, changer de pacte, revenir au combat est une perte de temps.
On évite les gens qui change de style (je heal je off je fais de la mélée ...)
On garde la possibilité de multi-classage.
Ses Bonus permettrait aussi a un Healer qui a le pacte (ou le mage off) d'avoir une réduction pour le double sort par exemple.
Du coup, pour être efficasse, il faudrait être spétialisé (tout en gardant l'avantage des multi-classé : l'esquive max et les points de vie).
Bon, je suis peu être pas assez clair, ou mon idée est totalement idiote, mais bon, falait que je l'écrive ...
Faro
Entièrement d'accord, ça rejoint un peu ce qui a été dit plus haut, concernant le matériel spécialisé dans un domaine, et donnant des malus dans les autres. Mais on va te répondre : Ryzom est basé sur le multiclassage...blablabla...je veux pouvoir continuer à passer de heal à neutra puis à off instantanément...blablabla...je veux garder mes points de vie tout en étant off...blablabla...c'est ça qui fait de ryzom un jeu original...
En attendant, c'est ce système qui rend les joueurs indépendants, et qui rend le forage / craft si peu intéressants par manque d'interdépendance entre les joueurs. Et pour la chasse c'est pas loin de ça non plus :/
Warbazhul