Ryzom

Bon j'étais décidé à régler ça uniquement avec Jbaax et la Glorieuse. Mais puisque certains ne sont pas capables de lire tout le thread et en restent sur le post initial qui est inexact et a été ensuite pondéré par un autre post de Jbaax, je me retrouve obligé de tout déballer. Ce sera donc à vous de juger si c'était hrp ou rp et si nous avons mal agi et en quoi, que je me lève moins débile demain.

Je m'en vais donc répéter ce que j'ai déjà expliqué à Jbaax et donc surtout quelle était notre démarche.

Tout d'abord ce projet d'espionnage est le fruit d'une unique guilde et encore, seulement de quelques personnes pour les raisons dont a parlé Paaaf un peu plus avant (post 138). Donc déjà Alber lâche l'affaire des chefs de guilde tryker, les prendre en grippe serait une erreur. L'idée nous est venue il y a de ça au moins 2 mois et avec l'arrivée des vacances tout a été très lentement. Mais nous avions prévu deux phases :
1- l'infiltration par un espion
2- la phase d'espionnage et de contre espionnage

Pourquoi un fyros ?
Cela semble vous choquer parce que nous aurions du envoyer un tryker ? Mais si nous avions été une guilde multiraciale ca n'aurait donc pas posé problème ? Pour nous ce personnage n'était pas un membre de notre guilde, c'était un Fyros attiré par l'appât du gain. Pour info, je lui ai personnellement remis 5M de dappers à la forge de Pyr, un dimanche car il n'y aurait eu aucun risque si nous l'avions fait à 4 heures du mat' quand personne n'est connecté. Et quand vous faites la supposition que nous ne voulions pas prendre de risques c'est totalement faux. Comme vous allez le voir par la suite (après que vous me croyiez ou non, c'est hors de ma portée).

Ce que rapporte l'espionnage
Pour nous ? Mais riennnnnnnn du tout. Quel avantage pourrions-nous en retirer ? Les lvl, les membres, les rôles, le contenu du coffre ? Mais qu'en aurions-nous fait ? Certains l'ont dit à juste titre dans ce thread, il n'y a pas grande information à récupérer en infiltrant une guilde. Ce n'est pas ce que nous recherchions du tout. De toute manière hormi le contenu du coffre, tout le reste nous pouvions le savoir grâce aux rencontres IG et aux forums. Et à quoi nous aurait servi le contenu du coffre si nous ne voulions pas commettre de vol, mystère... A baver peut-être... Mais c'est se donner beaucoup de mal pour pas grand chose non ?

le rp dans tout ça ?
Et il apparaissait dans la phase 2 principalement, dans les échanges entre l'espion et moi membre de la guilde à l'origine de tout. Et également avec les indices que nous allions disséminer. C'était notre principal intérêt. Aucun échange par tell ou mail : des rencontres IG. Dans les idées que nous avions :
- un post sur le forum rp officiel ici, où je décrivais ma lecture d'une information que seul un espion aurait pu me donner. L'information importait peu, la couleur du slip de Jbaax, information éminemment secrète nous aurait suffi. Nous étions donc dans l'attente de cette info pour initier la phase 2.
- la découverte par la glorieuse d'un morceau de parchemin arborant notre blason (une image) que nous espèrions être une perche pour que les glorieux enquêtent sur les guildes Atysiennes possèdant ce blason. Recoupements et observations à la clé. Pourquoi pas des tentatives d'arrestation et d'interrogatoire ? Il fallait alors que les glorieux tombent sur l'une des 4 personnes chez nous qui étaient au courant.
- un document signé avec un pseudo en lien avec l'un de nous, un jeu de mot ou autre

le mensonge hrp de l'agent
Vous n'êtes pas tous d'accord sur ce point. Vous vous accordez à dire que mentir c'est mal. Evidemment ! Mais vous dites aussi (et Jbaax également) que c'était éventuellement plus sympa de ne pas savoir qu'il était un espion et cela pour le côté plus 'naturel' du rp. Dites-moi cependant ce que viennent faire de toute manière les questions suivantes :
- As-tu un reroll
- Est-ce ton perso principal
- Es-tu un débutant

Je n'étais pas dans le dos du joueur pour savoir ce qu'il a pu dire mais s'il a juste menti à ces questions, selon moi elles n'auraient de toute manière pas du être posées. Car forcément les interrogations qui suivent ces questions sont du genre : mas de quelle race ? de quelel faction ? de quelle guide ?
Si les mensonges ont été plus loin bah évidemment c'est de l'abus de confiance, force m'est de le reconnaître. Et là-dessus nous n'y avions pas du tout réfléchi et du coup notre agent était totalement livré à lui-même.

Ce qui est terrible pour nous, c'est qu'un impératif sérieux IRL a poussé notre espion a quitté Ryzom et cela avant le début de la phase 2. Il leur a tout avoué, ce qui ne me dérange pas outre mesure c'était destiné à être dévoilé. De toute manière Qu'en reste-t-il pour les Glorieux ? évidemment les mensonges et le côté HRP, ils n'ont pas eu l'occasion d'en voir plus.
Ce que je retire comme erreurs de mon fait, c'est :
- nous n'avions pas réglé la question de ces questions hrp avant de lancer le projet
- j'aurai au moins du prévenir Jbaax, ca aurait été un garde fou
- le projet était peu être trop ambitieux pour nous

Paaaf dans ce thread (post 47) avait vu juste. Il ne voyait finalement qu'une guilde qui pouvait être à l'origine et s'il n'y croyait pas trop c'est que la description de Jbaax en post initial de nous correspondait pas du tout.
En tout cas, vous vous êtes tous bien fait peur sur le fait que des gros boulets voulaient polluer l'ambiance dans SOR, j'espère vous rassurer un peu. Nous n'avons été que très maladroits.

Si vous avez des questions... (peut-être même des tomates)

au moins comme ça c'est plus clair et force est de constaté que le projet était tout à fait honorable . Bravo pour la tentative et dommage qu'elle ait du avorter

lilfei wrote:...

Ok le baratin est joli, j'avoue le projet vu sous cet angle avait l'air sympa. Maintenant La vision insider:

Point de vue general:
- des ambres supremes q250 bouffées alors qu'on en a assez peu
- 2 guildes mobilisées pdt 5h pour "offrir les tp" a nos amis les reroll
- out le monde est tres méfiant a l'egard des nouveaux, c'est tres lourd. L'effet chasse au sorciere.

Point de vue personnel:
- plus de 3 heures a réunir les bonnes mp de la bonne couleur et du bon type pour offrir une bonne et belle armure a nos amis les reroll


Donc ok le principe rp avait l'air sympa, apres question abus, je pense que par honneteté nos potes les rerolls auraient pu éviter de demander tout ca... a moins d'avoir d'autre intentions que celles de connaitre la couleur du calbut de jbaax....

* degouté *

Vous etes tous la a vous plaindre de vous faire espionner, mais revoyer aussi la facon dont sont intregrés les nouveaux refugiés.

Ils sont pour la plupart entre les lvl 1 a 20, n'ont qu'une faible experience dans le jeu ( et peuvent accessoirement etre en trial )

Une solution simple serait de les laisser evoluer et commencer le recrutement entre les niveau 50 et 150 ( sans parler elitisme ou de gros billisme )
Un main perso va pas se prendre la tete a monter un perso klinex lvl 150 pour espionner une guilde. S'il le monte qd meme il espionnera une fois et sera grillé par les services de renseignement du continent visé.

Enfin je m'etale pas plus , mais la conclusion est simple les guildes recrutant les tres bas niveaux, prennent le risque d'avoir des reroll espion.

( je mets cette reponse dans ce post car c'est le sujet. Ne voyer aucunement une attaque personnelle envers une guilde ou envers l'auteur du post initial, ce n'est nullement le cas )

Finissons en avec les animaux des lacs...On annexe tout ça pour le bien être d'Atys et créer une super résidence sur les ruines de Fae. à l'attention de l'Empereur Dyron avant de s'occuper du royaume Matis et les réduire en esclavage.

alber wrote:Finissons en avec les animaux des lacs...On annexe tout ça pour le bien être d'Atys et créer une super résidence sur les ruines de Fae. à l'attention de l'Empereur Dyron avant de s'occuper du royaume Matis et les réduire en esclavage.

J'aime bien l'idée d'un coup ( suite aux récents événements )


Message pour lilfei : Joli ton texte et je reconnais que l'idée d'envoyer des espions peut être trés sympatique RPment parlant.... Mais UNIQUEMENT avec des perso PRINCIPAUX !! Créer un second perso ( reroll ) pr infiltrer une guilde, c'est TOTALEMENT HRP et vraiment H.....

Pour info, nous avons dans notre belle guilde des Trykers ( trykettes ) que nous apprécions ( pr ne pas dire aimons ) vraiment beaucoup car ils sont désormais nos frères et soeurs pour qui nous pourrions donner nos vie ( RP of course ) !
Euh... Ludos, avec ta coupe on te compte pour un Tryker ou un Fyros ?

Donc tu aurais pus envoyer un TRYKER de ta guilde !!!! Et ainsi jouer à fond le coté RP en créant une histoire pour le perso pour assoir sa crédibilité.....
Vous avez préférez une solution plus .....


Asharan
Artisant et prospecteur Fyros
Membre de la Glorieuse Atys

alber wrote:Finissons en avec les animaux des lacs...On annexe tout ça pour le bien être d'Atys et créer une super résidence sur les ruines de Fae. à l'attention de l'Empereur Dyron avant de s'occuper du royaume Matis et les réduire en esclavage.

Viens y et tu trouveras à qui parler, et la prochaine fois signe que ton crétinisme n'entache plus l'honneur des fyros

La raison pour laquelle nous n'avons pas choisi un personnage de notre guilde Asharan c'est que l'espion aurait été connu de tous. Donc finalement les indices et l'enquête possible aurait été d'un rp avec bcp moins de saveur puisque vous connaissiez à l'avance qui c'était. Et justement rp parlant, je trouve illogique de prendre une personne que vous avez déjà rencontrée pour vous infiltrer. Du genre, si je pousse à l'extrême c'est le chef de ma guilde qui d'un coup vient vous voir et vous sort que désormais Il est kamiste etc. Pas très crédible sur un plan rp selon moi.
Au final, c'était connaître le scénario à l'avance. Vu qu'il s'agit de "jouer un rôle" pourquoi pas... Mais même sur les jdr sur table le MJ ne donne pas le synopsis. Après coup, je me demande si jouer le truc avec un espion virtuel n'aurait pas été plus judicieux mais là encore ya une pleine d'intérêt flagrante.

Maintenant je ne nie pas que si vous l'avez mal pris c'est que ça été fait d'une manière incorrecte.

[edit]Maintenant je doute sincèrement qu'il soit possible de faire un espion dont le rôle ne soit pas téléphoné et cela pour toutes les raisons qui ont été évoquées dans ce thread et surtout en respectant "l'intimité" de la guilde infiltrée. Evidemment le premier qui aurait été soupconné dès le lancement de la phase 2 aurait été le petit nouveau mais je pensais que la découverte de l'espion étant naturelle elle n'aurait fait qu'impliquer plus les gens dans l'enquête.
Ah et je rajoute pour Janta, je pense que l'espion aurait du te remettre l'équipement que tu lui as fourni avant de partir mais il est parti précipitamment pour des impératifs IRL. S'il peut encore se connecter, je vais lui demander de vous rendre tout ça. Mais si j'ai bien compris tous ses persos sont effacés.

asharan wrote:Message pour lilfei : Joli ton texte et je reconnais que l'idée d'envoyer des espions peut être trés sympatique RPment parlant.... Mais UNIQUEMENT avec des perso PRINCIPAUX !! Créer un second perso ( reroll ) pr infiltrer une guilde, c'est TOTALEMENT HRP et vraiment H.....

Euh... tu t'appelles Paaaf, Syrus, Elowin, ou Shaarm, tu vas pas aller toi même infiltrer une guilde ? c'est un peu beaucoup grillé ! faire un reroll, c'est tout à fait logique. Ensuite, il *faut* qu'il y ait un moyen de lier le main avec le reroll, autrement que par un deus ex machina foireux : ca signifie, particulièrement, de faire un tryker, par exemple, si on a une guilde de trykers... un fyros, naturellement, ne se mettra pas aux services d'un tryker :/

Bref, arrêtons cette chasse aux reroll qui sont, à mon goût, un bon moyen pour faire vivre Atys actuellement

balzamon wrote:Bref, arrêtons cette chasse aux reroll qui sont, à mon goût, un bon moyen pour faire vivre Atys actuellement

Chasser les rerolls, certainement pas, mais rien n'empêche de faire un "vrai" reroll, autrement dit, un Fyros qui joue Fyros, un Tryker qui joue Tryker etc. L'espionnage fait partie intégrante du jeu, mais au moins donnez-lui une contrainte : un reroll ne risquera jamais de retourner sa veste, c'est un espion "en or", incorruptible, et qui ajoute en plus un personnage de plus qui joue en-dehors de ses caractéristiques et croyances raciales...

Bref, un Tryker vénal qui espionne une autre guilde Tryker pour de l'argent ok, un Matis qui se met au service des Zorai par fascination pour le mysticisme kami, bof. C'est un coup à voir se multiplier encore plus les mélanges hasardeux et les problèmes hrp qui vont avec.