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Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Posted: Thu Mar 03, 2005 12:33 pm
by raiden55
Non je me fait pas d'illusions, je sais tres bien que de toute maniere tous les crafts ne se vendent pas, qu'il y en a trop pour pas assez d'acheteurs, mais j'attend du systeme de jeu qu'au moins il n'oblige pas au craft de PEX!


ben ce que dit billie ca se comprend mais ce que tu racontes jeoff... heu désolé mais je comprends absoluement pas la meme chose dans ce que tu disais :confused:

enfin bon la c'est clair c'est du reve... ya du combat de pex, du forage de pex et donc du craft de pex, faudrait tout changer...

Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Posted: Thu Mar 03, 2005 12:46 pm
by tooms
raiden55 wrote:enfin bon la c'est clair c'est du reve... ya du combat de pex, du forage de pex et donc du craft de pex, faudrait tout changer...
dans un sens je comprend aussi mais dans l'exemple du combat on peut si l'on veut mettre un manequin et s'entrainer deçu pour monter en level... tant que l'on y est on met en place une macro pour faire tape-auto et je vais me coucher... prendre mes 50 lvl pendant que je dors :D

bon c'est une abhération mais c'est un peut le paralélisme d'un systeme qui n'a pas besoin d'xp pour monter mais du temps d'entrainement au maniment d'une arme... et je sais plus dans quel post j'ai lu ça mais un joueur dans un autre jeux avait vu des joueur progresser ainsi en récupérant des ressources sur des macros qui tournaient en boucle.. et ça c'est abhérant...

sans en revenir dans le débat un systeme à base d'xp est necessaire mais "le craft pour le craft" si on pouvait le remplacer par "le craft pour etre utile" ça serait bien... et pour ça on a des missions qui peuvent servir à cet usage mais elles ne sont pas tres attrayante à ce jour...

Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Posted: Thu Mar 03, 2005 3:22 pm
by raiden55
ben le forage interressant c'est pas dur : suffit de prendre des commandes particulières de MPs a des joueurs, vu la demande énorme on aura de quoi s'occuper pr un paquet de level, dommage que ce ne soit pas applicable au craft...
ce qui serait interressant coté missions pnj pr le craft, c'est deja de remonter (beaucoup) les récompenses, mais ausis de demander des choses plus précises ; genre une epee 2m q150 MAIS avec minimum 28cpm par ex. la ca deviendrais interressant :)

Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Posted: Fri Mar 04, 2005 6:30 pm
by jeterh
Petite question que je n'ai jamais vérifié, et je suis pas sur mon ordi pour vérifier ce point qui me turlupine :
'Votre action de création est un échec' : les Mps destinées au craft qui a échoué, elles sont supprimées de l'inventaire???

Sinon, à froid, le système est assez capitalistique en fait... Donc réaliste!!!!
A coups de dappers on peut résoudre certains problèmes. Les hauts levels sont simplement avantagés vis à vis des apprentis, même lorsqu'ils apprennent leurs plus faibles métiers annexes.

Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Posted: Fri Mar 04, 2005 6:37 pm
by gatlock
janta wrote:il . n'y . a . pas . de . désavantage . à . crafter . des boucles . plutot . que . des . diademes . si . ce . n'est . que . pour . les . boucles . tu . vas . devoir . user . deux . fois . plus . ta . souris . et passer . trois . fois . plus . de . temps . a . revendre . au . pnj

Aallez en termes de dapper si, peu de joueurs ont la patience de refiler les boucles d'oreille au pnj donc c'est =>poubelle. Mais en termes de levelling que tu evoques c'est exactement la meme vitesse de progression...

Je crois qu'on se comprends pas en fait ;) Je suis un CD pour PC et toi tu es un Macintosh => incompatibilité systeme.
deux fois plus de clics = deux fois plus de tests d'echec et de réussite

donc deux fois plus de clics = deux fois plus de ratés

et c'est pas deux fois plus, c'est 4 fois plus
maintenant si on compare boucle d'oreille et gilet lourd, c'est 10 fois plus

donc non, ca ne revient pas au meme en terme de vitesse de progression :p
ni en terme de dappers (ratés = moins de thune) ;)

laisser boucle d'oreille derriere a 5% c'est pas une bonne idée
les chances de succés sont testées a chaque craft, et plus il faut de craft pour passer un level plus il y aura d'echecs effectifs au final, plus ca coute de temps et de mps

en fait, je suis pratiquement certain qu'il est bien plus rentable sur le long terme (mais aussi plus chiant a court terme) de monter d'abord boucle d'oreille
puis de rattraper diademe ensuite

Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Posted: Fri Mar 04, 2005 6:59 pm
by janta
jeterh wrote:Petite question que je n'ai jamais vérifié, et je suis pas sur mon ordi pour vérifier ce point qui me turlupine :
'Votre action de création est un échec' : les Mps destinées au craft qui a échoué, elles sont supprimées de l'inventaire???
non :p (ouf ! ;) )

@Gatlock: Tu as raisonné trop vite ! puisque le taux de reussite comme son tom l'indique est un taux (un % quoi) Donc si tu craft avec 30% de reussite, statistiquement sur 10 tentatives tu vas en rater 3.

Ex: Soit 2000 mp

- tu craft 100 gilets, tu en rates 30, tu gaches 600mp
- tu cratft 1000 boucles d'oreilles, tu en rates 300, tu gaches... 600mp !

Maintenant en terme de vitesse de progression:

- tu fores 2000 mp il te faut 4h

puis:

- tu craft 100 gilets il te faut 30min
ou
- tu craft 1000 bouckes d'oreille il te faut 2h

Pour les gilets tu as pris 10 levels et 4h30, pour les boucles tu as pris 10 levels en 6h. La perte de temps n'est que de 75% (alors que j'ai bien conservé ton ratio de 10x plus de mp) Ma conclusion est que c'est un peu moins rapide de moter les bijoux, mais le gros facteur limitant restera toujours le forage.

Apres pour ce qui est de la revente et de gagner des sous je suis d'accord ! (cf un thread ou j'ai proposé un systeme de revente immediate lorsqu'on craft pres du pnj, afin d'eviter de jeter les "petits" objets et ainsi de gaspiller

Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Posted: Fri Mar 04, 2005 10:37 pm
by raiden55
gatlock wrote:deux fois plus de clics = deux fois plus de tests d'echec et de réussite

donc deux fois plus de clics = deux fois plus de ratés
oui mais avec moins de MPs donc ca compense... :p

Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Posted: Fri Mar 04, 2005 11:13 pm
by boubavic
janta wrote:non :p (ouf ! ;) )

@Gatlock: Tu as raisonné trop vite ! puisque le taux de reussite comme son tom l'indique est un taux (un % quoi) Donc si tu craft avec 30% de reussite, statistiquement sur 10 tentatives tu vas en rater 3.
C'est peut etre moi qui suis fatigué (largement possible :) ) Mais je dirai plutot qu'avec 30% de reussite...tu en reussis 3 sur 10 et donc rate 7 sur 10 ...non ?

Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Posted: Sat Mar 05, 2005 12:04 am
by janta
boubavic wrote:C'est peut etre moi qui suis fatigué (largement possible :) ) Mais je dirai plutot qu'avec 30% de reussite...tu en reussis 3 sur 10 et donc rate 7 sur 10 ...non ?
ui ui ui ;)
Enfin tout le monde avait compris :) Je voulais dire 30% d'echecs

Re: Un bon coup de nerf sur le craft ?

Posted: Sat Mar 05, 2005 12:17 am
by lor3nzo
oulalaaaa que je suis loin de tout ça !!! 2000 mps en 4h... c'est de la folie... c'est du forage à la chaîne... je ne m'amuserais plus à ce train là(il me faudrait presque 1 semaine irl).

Quand je fore, je discute, je fais des pauses, j'explore...

Pour faire 2000 mps il me faut du temps et puis je fait attention à ne pas faire souffrir Atys, je fore en full délicat only et je soigne, je stabilise autant que possible.

c'est sur que tu as l'impression d'aller vite après ! tu mets 4 heures pour forer autant, vu que le craft se fait en deux temps trois mouvements... je comprend mieux pourquoi il y en a qui se plaigne que c'est trop facile.

Quand on a les matieres qu'il faut aussi rapidement, on craftent vite, et quand on voit que meilleur est notre niveau, plus facile est notre métier à cette vitesse... "ouaaaa c'est pas normal !"

Désolé moi le craft, je le trouve tout à fait normal à la vitesse où je vais... au bout de 5 mois je suis au niveau 120+ en forage de la jungle et mon plus haut niveau de craft c'est 67. Pas normal se disent certains, bah oui j'aide mes compagnons, quand ils ont besoin de telle ou telle matiere je vais le forer pour eux, je ne pense pas qu'à moi, si il y a besoin d'un soigneur de source j'aide aussi...

Profitez de votre vie d'homin, amusez vous, baladez vous, prenez votre temps, Atys ne va pas pourrir demain :D !!!... qui a dit peut etre ???

PS : vous essayez aussi les missions de forage ou de craft ??? moi oui :)

[EDIT :
Je remets une situation...

5% de taux de réussite donne 5 crafts réussis sur 100.

Disons que j'ai ce taux de reussite pour des bottes, il me faut 6 mps de 4 matières différentes (2-2-1-1 ...ça aussi faut le prendre en compte parce que les sources ne sont pas toutes à coté... et puis faut les trouver) par paire de bottes.
Je calcule un peu et j'obtiens :
Pour 100 essais de craft de bottes,
j'utilise 600 mps (200-200-100-100 pour ne pas oublier)
et je réussi 5 paires
donc 600-35... 565 matières qui ont été gachées soit presque 6 piles de mps !!!! (95%)

Qui a dit que c'est peu !!!! Je trouve que c'est énorme déjà très contraignant... Pour des paires de bottes !!! J'imagine pas la tete si c'etait pour un objet qui demande plus de matières...

Pourquoi diminuer encore un taux de réussite déjà bien bas, moi qui suis déjà agacé quand je fais des ratés avec un taux de 81%... réussir avec un taux de 5% ça serait presque du miracle dans ces conditions là et ça devient une joie immense quand vous sachez que presque toutes les matières forées/achetées/lootées... vont finir dans le rebut.

s'il vous plait ne changez rien...]

RE-EDIT : Avec 5 paires de bottes, on va pas loin !!!... meme q200 !