Ryzom

jens22 wrote:Einige Leute wollten ja unbedingt ablenken und die Lösung für das Problem den Karas zuschieben. Aber diese Leute sind jetzt wohl nicht in der Lage auszusprechen was sie immer nur sehr beschränkt andeuten ....

Es wäre ja auch möglich, dass es nicht ganz so einfach ist, dass NUR die Kamis oder NUR die Karavan Schuld sind, sondern alle irgendwie ein wenig was beitragen

Wir könnten glücklich sein, wenn sich das Problem auf wenige konkrete Punkte einengen ließe. Aber es gibt da mehrere Baustellen - wobei an jeder Baustelle gearbeitet werden könnte.

mazier wrote: Aber eigene Gedanken wurden den Kamianhängern wahrscheinlich verboten

mein reden

mazier wrote:nachher wenden sie sich noch mit einigen Karavan gegen diesen sinnlosen Krieg

schon hinter mir und was hat es gebracht? nix, außer das ich bei den meisten vielleicht unten durch war/bin und bei uh ganz besonders . (was mich heut so wenig interessiert wie damals ) bei den cutes auch, allerdings mit einem anderen char, da gehen mir heute noch die tells aufn zeiger wenn ich einlogge ich sag nur 150er op tryker, angriff einer netten dame die nicht kam, dafür ihr großer bruder mit unterstützung um eine nette zeit im morgen grau . ist schon ein weilchen her aber omir erinnert sich noch daran.
achja und für die, die denken ich bin ml geworden um meine weste reinzuwaschen oder wegen dem op....da denkt ihr falsch, mir is immernoch egal was die meisten von mir halten genau wie der op, die die mich kennen wissen wie ich bin, wie ich ticke und warum ich handel wie ich es tue bzw getan habe. ich bin ml geworden weil ich mit den leuten gut klarkomme auch wenn sie den absoluten gegenweg von mir gehen, das heißt ja noch lange nicht das ich mitziehen muss, wie schon öfter erwähnt bestimme ich immernoch selbst über mich und da ist egal welchen weg die gilde geht in der ich mich befinde. triplex gibt es ja im moment nur als braska bei ml, daher bin ich etwas bewegungsunfähig was das handeln betrifft und handel vorerst garnicht. triplex wird aber wieder kommen soviel sag ich jetz schonmal, als kami gegen ops in kamibesitz gegen ops im karabesitz. da ich aber eher der gvg typ bin und wie damals schon des öfteren, nur mit meiner kamigilde anrücke, gehe ich stark von aus das sich in dem punkt kami gegen kami nix ändern wird und ich weiterhin der buhmann bleibe und somit bald wieder denselben status haben werde wie neferath ihn sich grad erarbeitet. womit ich sehr gut leben kann. glaubt mal ich hatte meinen spaß und freie entscheidung wo ich mit geh und wo nicht. ich fixiere mich eben nicht so auf das was mir allein vom spiel mitgeteilt wird, sprich als kami nur gegen karas und kitins zu sein. ich fixiere mich eher darauf das zu machen worauf ich bock habe als mit irgendwem mitzuziehen und verdiene mir meine sachen selbst als sie geschenkt zu bekommen.
ich jedenfalls wäre nicht stolz auf ein erschleimten oder geschenkten op, aber wer besitzt schon stolz, hauptsache man hat was man hat und wie es dazu kam ist doch nicht so wichtig, stimmts?
wenn ich vom erschleimen von ops spreche meine ich damit, bei op fights mitgehen nur um selbst mal einen zu bekommen, ok anders geht es auch kaum, dennoch kam es für mich nie in frage. aoh musste damals ziemlich lange mitgehen bei int+ally vereinigung um am ende doch nix zu bekommen.
ist karaseite, aber egal, im endeffekt haben sie gehofft auch mal was vom kuchen abzubekommen und meiner meinung nach hatten sie es mehr als verdient da die int+ally oft ohne sie ziemlich alt ausgesehn hätte.
bei den kamis klappt das vielleicht besser mit der verteilung der stücke, aber nur weil wir momentan mehr vom kuchen besitzen. hätten wir weniger ops, würden viele mitziehen ohne jemals einen davon zu bekommen, wie aoh auf karaseite damals.


um nochmal zum thema zurückzukommen....
gvg in form von fvf finde ich nicht unbedingt verkehrt aber steht da einiges im weg was das denken der kamis angeht punkt a die meisten ziehen fvf im ganzen dem gvg vor punkt b die kamis haben einfach zuviel bammel etwas zu verlieren und gehen daher auch kein gvg auf kamiseite ein. warum sollten sie es also auf karaseite? wo einige das denken haben "mit karas wird nicht verhandelt" .

weyeoun wrote: Quote:
Originally Posted by badblood215
meine meinung was gvg angeht bezieht sich auf fraktionsinterne fights und nicht auf kami vs kara

Ich denke auch, oder um das Ungleichgewicht Kami/Kara anders aus dem Weg zu gehen...man weiß es nicht

wäre möglich, besser als irgendwann keine karas mehr auf dem server zu haben, bis auf ein paar ausnahmen
ich denke nicht nur an die kamicommunity, wie du es vielleicht tust weye
aber in erster linie geht es mir wirklich darum gvg auch als kami innerhalb der kamis ausüben zu könn ohne direkt dazustehen wie ein kara undercover. habe keine lust mich ständig zu wiederholen, versuch nicht zu denken wie ich denken könnte und lies einfach. so wie es da steht meine ich es auch weye. ich mache es nicht wie es uh vielleicht macht und schreibe sachen die ich nicht genau aus den gründen die ich angebe so meine und wo noch ein eigennütziger gedanke hinter steckt, dafür bin ich zu direkt und offen. der eigennützige gedanke steht wenn dann auch offen da. wenn triplex mal wieder auf atys rumlatscht wird eh alles geklickt wieviel mann dann auf den ops stehen ist mir im endeffekt egal, ich verschwende dann eher eure zeit mit einem langweiligen kampf als meine mit einem fight von 7 gegen 40 wie es schonmal war wie gesagt man kann auch anders runden gewinnen. was nützen 40 verteidiger wenn 9 angreifer reichen um selbst da eine runde zu gewinnen? mein team kann euch ganz einfach im regen stehen lassen, einer schmeißt die antimagieaura an einer die nahkampfaura und noch einer die fernkampfaura, dann wird sich nur um die wachen gekümmert (die zeit reicht locker bei runde 1). mag sein das es nur eine runde klappt aber es wäre trotzdem recht peinlich wenn 9 gegen 40 fighten, denn das kriegt man manchmal sogar nicht bei einem fight von 50/50 zu sehen, weil die taktiken nicht stimmen.allein unverwundbarkeit reicht aus um selbst 50 mann auf dem op zu platzieren um dann den angriff fortzuführen. da finde ich es umso trauriger wenn nichtmal bei einem 50/50 fight die logik soweit reicht das die auren reichen um sich die runden um einiges zu erleichtern. das es klappen kann hab ich damals mit meiner gilde fast auf dem jetzigen ml op gezeigt leider waren wir nur 7 leute wo 3 nicht so hoch waren, am ende stand nurnoch eine wache. für euch uhs und der rest der kamis der dabei war wars sicher ein langweiliger fight deshalb könnt ihr euch vielleicht auch nicht daran erinnern aber meine gilde hatte fun, haben es versucht und das beste drauß gemacht, umso leichter fällt es mir mich daran zu erinnern.

auf grammatikfehler achte ich um diese uhrzeit nicht mehr

MFG triplex alias braska oder umgekehrt

barbaros wrote:Mich würde zu gerne dein Lösungsvorschlag intressieren. Zu den Leuten die immer nur Andeutungen machen gehören wohl doch einige mehr.

Je länger man dem Thread folgt desto verwirrender werden die Aussagen, Andeutungen, Halbwahrheiten und besonders die Was-wäre-wenn? Spekulationen.

Na dann mal BTT, auf das die ewigen meckerer und quertreiber die alle Hellsehen können sich was anderes suchen:

GvG mit einer begrenzten Anzahl an besitzbaren Ops und ein, zwei bestimmbare Verteidiger sowie angreifergilden.

Somit würden schonmal die grösseren , mittleren und fast kleinen Gilden mit Ops versorgt sein, dafür gibt es aktuell genug Ops.

Ebenso gäbe es weiterhin Kriege um die Aussenposten, da es mehr grosse Gilden * Max_anzahl_besitzbarer_Ops als grosse Aussenposten gibt.

Die Frage wie gross die anderen Gilden sind die einem helfen hängt dann von der politischen Lage und nicht von der Fraktion ab.

Ein Beispiel aus dem Aktuellen Spiel:

Sing sho schau schu wollen den 250er OP in Zorai haben und können Zorais Wachen sowie eine andere kleinere Zorai Gilde für sich gewinnen, die Verteidiger (irgendwas mit Tears glaube ich) kriegen aber nur 2 kleinere Fyros Gilden (ML und WDD) zur verstärkung, da die grösseren Gilden ihre Position als 3 Mann Gilde auf so einem grossen Aussenposten nicht gutheissen können.

Somit würden grössere Gilden zusammen mit 2 anderen grossen Gilden einen Aussenposten einer kleineren Gilde die zusammen mit 2 grossen Gilden kämpft übernehmen können. Dadurch würden mehr Allianzen entstehen und auch mehr Abwechslung was die Fronten angeht.

Und wenn sich 3 kleine Gilden zusammen tun wollen um eine andere kleine Gilde (50er op) anzugreifen können sie das besser als jetzt tun, da ja jetzt bei jedem Angriff direkt eine ganze Fraktion da steht, womit einzelne Gilden eher untergehen.

Aber wie gesagt jetzt wird man sehen wie einige ihre Position bedroht sehen werden weill es dann auf Können ankommen würde und nicht nur auf pure Masse, was sie im nachfolgenden mit Unwahrheiten und Tatsachenverdrehung zur schau stellen.

dentom wrote:Es wäre ja auch möglich, dass es nicht ganz so einfach ist, dass NUR die Kamis oder NUR die Karavan Schuld sind, sondern alle irgendwie ein wenig was beitragen

Wir könnten glücklich sein, wenn sich das Problem auf wenige konkrete Punkte einengen ließe. Aber es gibt da mehrere Baustellen - wobei an jeder Baustelle gearbeitet werden könnte.

Entweder man weiss etwas und sagt was oder man weiss nix und sagt nix. Aber mit halbwissen und undurchdachten andeutungen um sich zu werfen hilft absolut niemandem ausser der Post-count zahl.

Hätte das nicht zur Folge dass sich einige kleine Gilden auflösen und den großen beitreten bzw. große Gilden gründen.

Letztendlich hätte man wieder mehr größere Kami als Karavan. An der OP Verteilung würde sich ja nicht zwingend etwas ändern im Bezug auf die Fraktionen.

barbaros wrote:Hätte das nicht zur Folge dass sich einige kleine Gilden auflösen und den großen beitreten bzw. große Gilden gründen.

Letztendlich hätte man wieder mehr größere Kami als Karavan. An der OP Verteilung würde sich ja nicht zwingend etwas ändern im Bezug auf die Fraktionen.

Woher genau hast du die Information das die Gilden ihre Individualität aufgeben werden und alle Spieler lieber in grossen Gilden sind weill Aussenposten das so verlangen würden und das es für alle nicht mehr als Aussenposten als Ziele gibt die man mit allen mitteln erreichen will?

Woher weisst du das es keine kleinen Gilden gibt die das nicht so machen?

Das zeigt doch diese Diskussion hier. Außenposten scheinen unverzichtbar zu sein.

Aber nochmal allgemein zu deinem Vorschlag.

Die Begrenzung der teilnehmenden Gilden würde früher oder später auf das gleiche hinauslaufen. Die Dominanz einiger zu groß gewordener Gilden und somit auch der Fraktion die mehr von diesen Gilden hat.

Es wäre da schon intressanter die Anzahl der teilnehmenden Homins auf die verhältnismäßig gleiche Zahl zu begrenzen. Somit hätten auch kleinere Gilden die Chance an einem Kampf teilzunehmen und der effektive Unterschied zu groß im Sinne von vielen Mitgliedern und groß im Sinne von starken Mitgliedern würde auch mehr zur Geltung kommen.

barbaros wrote:Das zeigt doch diese Diskussion hier. Außenposten scheinen unverzichtbar zu sein.

Aber nochmal allgemein zu deinem Vorschlag.

Die Begrenzung der teilnehmenden Gilden würde früher oder später auf das gleiche hinauslaufen. Die Dominanz einiger zu groß gewordener Gilden und somit auch der Fraktion die mehr von diesen Gilden hat.

Es wäre da schon intressanter die Anzahl der teilnehmenden Homins auf die verhältnismäßig gleiche Zahl zu begrenzen. Somit hätten auch kleinere Gilden die Chance an einem Kampf teilzunehmen und der effektive Unterschied zu groß im Sinne von vielen Mitgliedern und groß im Sinne von starken Mitgliedern würde auch mehr zur Geltung kommen.

ja das würde auch gehen.

Aber glaubst du die Fraktionen würden immernoch so stark ausgeprägt sein wenn man nichtmehr komplett als Fraktion in einem Kampf zusammen halten kann?

Diese starke Abgrenzung gab es früher ja auch nicht, sondern erst ab dem Zeitpunkt an dem es einen materiellen Grund dafür gab. Doch den gibt es nichtmehr für die gesammte Fraktion sondern nur für wenige Gilden gleichzeitig.

barbaros wrote:Das zeigt doch diese Diskussion hier. Außenposten scheinen unverzichtbar zu sein.

für pvpler die auf fvf stehen trifft das vielleicht zu, oder wo sonst gibt es noch fvf außer vielleicht in den pvp roots wo es eben nicht um ops, sondern um sup mat geht?
mit den karas wird doch nicht mehr gequatscht um sich zu verabreden für fvf seit es ops gibt, daher muss man mit der op situation leben.

jens22 wrote: Aber glaubst du die Fraktionen würden immernoch so stark ausgeprägt sein wenn man nichtmehr komplett als Fraktion in einem Kampf zusammen halten kann?

korrigier(t) mich wenn ich falsch liege aber gehst du bzw geht ihr mit euren aussagen davon aus etwas an der spielemechanik verändern zu wollen nur weil die dinge möglicherweise für die jetzige situation besser wären?

meiner meinung nach sollte man nix an der spielemechanik verändern da wir uns ja selbst die möglichkeiten nehmen würden und früher oder später wären sicher viele wieder nicht zufrieden. die jetzige spielemechanik lässt die ganzen schon erwähnten sachen doch schon zu, nur mangelt es an kommunikation. wenn man veränderungen will kann man das auch ohne die spielemechanik zu beeinflussen, was allerdings den meisten schwer fällt.

meine aussagen jedenfalls sind nicht auf spielveränderung bezogen eher am denken anderer. wobei ich da auch niemandem reinreden will. jeder sollte selbst entscheiden was für ihn das beste wäre. es sind lediglich denkanstöße.

Gut wenn man uns hier schon als Beispiel für die momentane GvG-Situation anführt, dann tut es bitte richtig. Ich halte zwar im Grunde genommen nicht das geringste davon solche Dinge im Forum breit zu treten aber es ist eigendlich wirklich ein sehr gutes Beispiel dafür warum die GvG und OP Situation ist wie wir sie momentan haben, sich daran wohl nichts ändern wird und -zumindest teilweise- auch nicht viel ändern sollte.

Wir waren immer eine Gilde mit einem festen Pro Zorai RP Standpunkt und werden es immer bleiben. Allein deswegen schon die Forderung nach Zo Kian.
Wir haben jedoch kein GvG gefordert sondern wollten eine friedliche Übergabe und sicherten im Gegenzug dafür zu alles was von diesem OP gefördert wird frei unter jedem einzelnen Kami zu verteilen der selbt keinen Zugriff auf OP-Mats, Blumen oder Kristalle hat. Uns interessieren diese Sachen nicht wirklich sondern es geht uns eben einzig und allein um den RP Standpunkt das ein Zorai OP in die Hände einer Zorai Gilde gehört. Dazu kommt eben noch der Umstand das die BT den Aussenposten ohnehin nur verwalten sollten bis es eben eine andere kamitreue Zorai Gilde gibt die ihn übernehmen könnte.

Soviel zur Ausgangssituation.

Was passiert nun aber zwangsläufig ? Keine 2 Minuten nachdem man den BT diese Offerte macht bekommt man Tells von unzähligen anderen Gilden die einen schockiert fragen warum man die BT angreifen, ihnen den OP wegnehmen und die Versorgung der eigenen Fraktion unterbinden will.

Von einer friedlichen Übernahme, dem Umstand das man selbst von den geförderten Dingen nichts für sich haben will und ganz besonders einer eventuellen aufkeimenden GvG Situation ist schon nach exakt " 2 Minuten " nach dem ersten Kontakt der beiden betreffenden Gilden keine Rede mehr. Im Gegenteil es ist sogar schon so gut wie sichergestellt das es auf keinen Fall zu einem GvG kommen wird.

Warum ist das der Fall ?

Weil BT natürlich verständlicher Weise nicht mehr auf ihren liebgewonnen OP verzichten will. Weil die wenigen Gilden die bislang "wirklich" etwas von diesem OP erhalten haben verständlicher Weise Angst davor haben in Zukunft nichts mehr zu bekommen. Weil andere Zorai Gilden ihren so dick auf die eigene Fahne geschrieben Pro Zorai Standpunkt lieber schnell vergessen und beiseite schieben da sie Zo Kian vertsändlicher Weise lieber für sich selbst haben wollen. Weil die ein oder andere Fyros Gilde verständlicher Weise kein Interesse daran hat diesen OP in den Händen einer Zorai Gilde zu sehen die sich nicht lenken lassen will.

All dies sind vollkommen verständliche und nachvollziehbare Dinge die jedoch nicht das geringste mit der vorhandenen Spielmechanik zu tun haben. Das ist, Neid, das ist Verlustangst, das ist das Bestreben derjenigen die bereits etwas haben "Besseres" oder mehr zu bekommen, das ist menschlich, das ist ... Politik.

.... und eben diese "Politik", sei sie nun durch RP in Szene gesetzt und begründet oder eben einfach nur ein ganz normales OOC-Gespräch zwischen Gilden ist es, die das Spiel überhaupt erst interessant werden lässt. Die mehr aus all dem hier werden lässt als einen vorprogrammierten Klick auf einen OP in dem der stärkere Sieger von vorne herein feststeht. Die uns das Glück spendiert grosse und "übermächtige" Gilden zu sehen denen es leicht fällt andere nach ihrer Nase tanzen zu lassen. Die uns die Wendehälse, Kriecher und Schleimer bringt die wir so gerne verachten wollen. Die uns aber ebenso auch die Gilden schenkt auf die man sich nur all zu gerne verlassen mag weil man weiss das sie zu dem stehen was sie sagen und nicht aus Angst, Neid, Gier oder welchem Grund auch immer ihre Überzeugungen Geheim halten oder sie plötzlich abändern.

Das ist es was dieses Spiel erst wirklich spannend macht.

Die Spielmechanik, so wie sie derzeit ist, lässt all das zu. Sie lässt das einzelne GvG in dem sich zwei Gilden gegenseitig beharken genauso zu, wie sie eben auch die grossen politischen Intrigen zulässt. Sie erlaubt uns fair Gilde gegen Gilde zu kämpfen und ermöglicht uns gleichzeitig mehr aus allem zu machen indem wir Freunde oder die ganze Fraktion involvieren. Sie erlaubt uns das zu tun, was "wir" tun "wollen" ohne dabei auf eine etwaige Möglichkeit verzichten zu müssen.

Beschneidet die spielmechanischen Gegebenheiten und ihr beschneidet einzig und allein eure eigenen Möglichkeiten dazu dieses Spiel "lebendig" zu gestalten.

Wenn ihr wirklich etwas ändern wollt, dann ändert eure Einstellung und die Art und Weise wie ihr mit dem Geschenk dieser Handlungsfreiheit und der damit verbundenen "Verantwortung" umgeht.

@ neferath und badblood:
das problem ist, das wenn 99% der gilden nun beschliessen nach einem bestimmten system zu spielen was mehr zulassen würde, was sie aber nicht möchten, dann kann es trotzdem noch eine gilde geben die alle freiheiten ausnutzt die es gibt, was den 99% dann ihre tour versaut, da sie entweder mit ihren eingeschränkten möglichkeiten gegen die mit mehr möglichkeiten spielen, oder sie selber ihre möglichkeiten erweitern, was dann wieder nicht im sinne dessen ist das sie mit einschränkungen spielen wollen. deswegen muss es eine spieltechnische einschränkung gegen, allein von gut zureden der community passiert rein -garnix- . Ist traurig aber ist wahr.