Ryzom

warba wrote:Parler, même de façon extrémiste, provocante à l'égard d'un homin ou d'un peuple ne sera jamais qu'une parole, avec dans un jeu une action restreinte, voire inexistante.

Oui, mais je te signale quand même que c'est vrai dans les deux sens : un extrémiste "peace and love" n'aura pas plus d'impact sur l'histoire qu'un extrémiste "tuez les tous".

Le point-clef est sans doute cette proportion de partisans d'un jeu "pacifié", où on peut forer tranquillement et monter ses levels sans être embêté par ces satanés RPers. Atys est une vaste cour de récréation, reste plus qu'à mettre un ballon ou un sac de billes au milieu pour qu'on puisse arrêter de gloser.

silvius9 wrote:Atys est une vaste cour de récréation, reste plus qu'à mettre un ballon ou un sac de billes au milieu pour qu'on puisse arrêter de gloser.

Ca pourrait être bien de mettre un ballon au milieu, mais un seul : au moins on l'aurait, notre lutte, notre combat acharné , notre guerre, notre croisade pour la possession de ce fameux ballon ! Enfin une bonne raison de se taper dessus ! (Je suis sérieux là, si on avait de bonnes raisons et des intérêts à se faire la guerre, on se la ferait sans nul doute).

Warbazhul

Moi ce qui m'intéresse surtout, dans cette histoire de ballon vois-tu, c'est qu'en général, mettre un ballon au milieu d'une cour de récré, ça peut avoir 2 conséquences :

1) - les gamins se battent pour prendre le ballon et jouer avec tous seuls dans leur coin pendant que les autres vont se plaindre à la maîtresse : en général, celle-ci décrète un "temps de ballon" pour chacun

2) - par miracle, certains gamins connaissent les règles du football (ou d'un autre jeu de balle) et les expliquent aux autres. Et non seulement on peut jouer tous avec le même ballon sans s'ennuyer, mais en plus, O félicité, on peut même écraser l'adversaire et s'en vanter à la récré suivante

Bref, j'espère que la maîtresse Nevrax n'aura pas la drôle d'idée de donner un ballon à chacun....

(PS : très fort le passage de l'histoire des idées à la psychologie enfantine, non ? )

Mais au fait ?

Si on dissémine un peu partout sur le territoire les billes, et qu'ensuite on les remplace par une zone en ruine, est-ce que ça ne ressemble pas étrangement aux avant-postes ?

Je m'adresse aux autorités supérieures, dépêchez-vous de mettre ces billes en place pour éviter un bisounoursage complet du serveur, ça fait un moment que c'est urgent, ça l'est encore, et même plus que jamais.

Par contre je veux des billes complètes (même si le sac n'en contient que le tier de leur nombre final au début), pas des tiers de billes : on peut s'amuser avec quelques billes, c'est plus dur avec des morceaux de billes (ben oui ça roule drôlement moins bien).

Warbazhul

warba wrote:(ben oui ça roule drôlement moins bien).

Oui vouala .

J'ai parcouru ce post, j'ai (presque) tout lu, et pour répondre au premier post :

Raciste est un mot parfaitement employable dans Ryzom. De meme que, pour moi, les =) qui veulent dire *sourit*, en RP moi et mon perso on le comprend. Aggro, pull, mob->langage technique de chasseur. Il faut que le mot ait une certaine ancienneté dans notre langue pour être accepté dans le jeu RP? Si on veut, mais pour moi c'est nimporte quoi, ce qui vient du monde extérieur n'est pas censé exister sur Atys, quelle que soit l'ancienneté des mots/valeurs/...

Pourquoi? Quand je veux jouer RP, je DOIS prendre en compte tout ce qui se passe autour de mon perso, et tout ce qui se dit. Jusqu'a une certaine limite, mais tout ça ca passe. Je le comprends, et mon perso peut le comprendre. Après chacun est plus ou moins strict dans sa vision du RP, mais être large permet d'en faire avec le plus de monde possible, et vu que je suis pas tout le temps en "mode RP" ça tombe bien.

Level 167 ? Tu t'es évalué et ça me donne une indication de ta force, je trouve ça très bien et ça s'intègre parfaitement dans ma vie de Tryker. Maintenant je le répète, la façon d' "être RP" dépend de chacun, certains tolérant plus de choses que d'autres. Je suis moi-même novice du RP, je n'ai participé qu'aux classiques de jeux consoles (tales of phantasya, chrono tigger,...) et PC (morrowind, arcanum,...), une vingtaine de parties d'Elric, et je trouve le RP archi-facile dans Ryzom, pour peu qu'on se donne la peine de le faire avec d'autres et de partager leurs visions.

Je le répète encore, ça reste mon avis, différent selon chacun..

Moi aussi j'ai quasiment tout lu
Je tiens juste à rapeller que Ryzom est un jeu de role donc chacun jou SON propre role si un homin a décidé de dénoncer le racisme c'est son droit.
Et quand bien meme que la notion ne soit apparut qu'au 19ème ou 20ème siècle dans notre monde (IRL) qui va empecher un homin d'intégrer cette notion IG. Après tout c'est à nous de faire Ryzom, pour l'instant je vois de : "Oui mais la Lore ne dis pas que... alors faut pas le faire sinon tu n'es pas RP tu ne suis pas le BG" et quand je reponds que il n'y a pas que la Lore on me dis: "Oui mais si tu fais ça vu que c'est pas dans la Lore ça ne sert à rien qu'il y ai un BG"
Pour moi le BG est une base et j'insiste sur le mot, après libre à nous de rajouter des notions. SI quelqu'un veut intégrer la notion de racisme sur l'écorce libre à lui de le faire qu'il soit suivi ou non on n'a pas à critiquer ce qu'il a voulu faire sous pretexte que la Lore dis que... et que racisme ça viens du 19ème siècle.
Maintenant sur le titre du post, j'avoue que c'est ambigu si il dénonce des matis racistes c'est qu'il l'est aussi comme quelqu'un l'a dit avant moi (dsl ne me rapelle plus qui ) il aurait été préférable que la personne qui ait fais le post RP ait mise : 2 homins racistes là OK c'est RP pour moi en tout cas car cohérent.

admike wrote:Je tiens juste à rapeller que Ryzom est un jeu de role donc chacun jou SON propre role si un homin a décidé de dénoncer le racisme c'est son droit.

Si ton propre rôle n'est pas en cohérence avec celui des autres, tu vas tourner en rond... Maintenant c'est sûr qu'intégrer toutes les notions modernes sans chercher plus loin, ça permet de tous avoir la même base... Sauf que là aussi, ces notions étant modernes, les joueurs derrière leur écran n'ont pas forcément la même conception que toi, et rebelote...

SI quelqu'un veut intégrer la notion de racisme sur l'écorce libre à lui de le faire qu'il soit suivi ou non on n'a pas à critiquer ce qu'il a voulu faire sous pretexte que la Lore dis que... et que racisme ça viens du 19ème siècle.

Sauf que justement, je ne critique pas le fait de vouloir "intégrer" la notion de racisme, après tout, cela peut être fait intelligemment et avec du recul (émergence d'un courant de pensée minoritaire, débats, conflits, et établissement de références spécifiques à Ryzom, etc), là il s'agit juste de dire "2 Matis sont racistes, c'est mal", sans s'être posé la question de savoir si ça avait un sens dans le contexte du jeu... c'est à dire vis-à-vis de la "nation fyros" qui est prise à témoin, comme si l'auteur pensait sincèrement que les fyros allaient trouver logique de dénoncer ce "délit".

Donc certes, tout le monde est "libre", sauf bien sûr les joueurs qui joueront "dans le BG", qui seront toujours taxés de manque d'imagination ou de vouloir imposer des contraintes insupportables aux idées des autres... Personnellement, quand je joue au Monopoly, j'ai tout à fait la possibilité de prendre la moitié de la caisse et de la mettre dans ma poche, ou de poser des hôtels m'appartenant là où il me plaît de les poser, rien ne m'en empêche et je peux dire que c'est de l'imagination. Seulement je ne me plaindrai pas si, en face, les autres joueurs qui s'attendent naïvement à ce que je suive les règles n'aient pas la même conception que moi de l'imagination et estiment que le "BG" écrit par les créateurs du jeu est la référence de base pour qu'une partie se déroule bien.

silvius9 wrote:Si ton propre rôle n'est pas en cohérence avec celui des autres, tu vas tourner en rond... Maintenant c'est sûr qu'intégrer toutes les notions modernes sans chercher plus loin, ça permet de tous avoir la même base... Sauf que là aussi, ces notions étant modernes, les joueurs derrière leur écran n'ont pas forcément la même conception que toi, et rebelote...

Je suis d'accord sur ce point mais en restant cohérent tu peux quand même ajouter des notions "modernes" (bien que moderne n'a pas de signification ici puisque Atys est un monde imaginaire qui n'a que peu de lien avec le notre), sans abuser (c'est évident qu'on va pas jouer à un jeu censer te faire changer d'univers si c'est pr retrouver tout ce que tu retrouve IRL), si tu a envie de faire un personnage qui necessite ces notions. (Lore ou pas Lore, c'est un jeu de role tant que sa reste cohérent tu peux tout à fait ajouter des choses qui n'y sont pas).

silvius9 wrote: Sauf que justement, je ne critique pas le fait de vouloir "intégrer" la notion de racisme, après tout, cela peut être fait intelligemment et avec du recul (émergence d'un courant de pensée minoritaire, débats, conflits, et établissement de références spécifiques à Ryzom, etc), là il s'agit juste de dire "2 Matis sont racistes, c'est mal", sans s'être posé la question de savoir si ça avait un sens dans le contexte du jeu... c'est à dire vis-à-vis de la "nation fyros" qui est prise à témoin, comme si l'auteur pensait sincèrement que les fyros allaient trouver logique de dénoncer ce "délit".

D'accord aussi avec çà, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai précisé qu'il aurait, je pense, dû mettre "2 homins racistes", enfin ça c'est mon opinion vous en faites ce que vous voulez

silvius9 wrote: Donc certes, tout le monde est "libre", sauf bien sûr les joueurs qui joueront "dans le BG", qui seront toujours taxés de manque d'imagination ou de vouloir imposer des contraintes insupportables aux idées des autres... Personnellement, quand je joue au Monopoly, j'ai tout à fait la possibilité de prendre la moitié de la caisse et de la mettre dans ma poche, ou de poser des hôtels m'appartenant là où il me plaît de les poser, rien ne m'en empêche et je peux dire que c'est de l'imagination. Seulement je ne me plaindrai pas si, en face, les autres joueurs qui s'attendent naïvement à ce que je suive les règles n'aient pas la même conception que moi de l'imagination et estiment que le "BG" écrit par les créateurs du jeu est la référence de base pour qu'une partie se déroule bien.

Encore une fois tu peux jouer "dans le BG" en étant un fyros qui se rebelle contre l'ordre établit que les fyros sont énemis des matis etc... En te servant du BG tu ajoute des choses et de là tu peux avoir besoin de notions telles que le racisme. Evidement dans ce cas là, il y a ambiguité et sur ça je suis d'accord avec toi, mais restreindre Ryzom à un Monopoly c'est un peu simpliste quand meme On a un univers beaucoup plus modulable qu'une vulgaire regle de jeu. A la base, (sinon c'est que je me trompe ce qui est possible aussi) Ryzom est censé etre un jeu où nous controlons notre avenir, on a un BG de base et ensuite libre à chacun d'évoluer comme il le souhaite (tout en respectant la cohérence avec le monde et le RP des autres c'est évident).
Si ça respecte la cohérence du jeu et si ça a un suivi réel RP, là OK.

[Edit]
De plus pour ce qui est du post concernant les 2 homins, j'étais présent au moment des faits donc là on pouvait clairement parlé de "racisme" la fyros en question n'ayant rien fait pour animer l'animosité des deux matis si ce n'est que chasser au Bosquet. Je ne critique pas le fait qu'ils aient eu cette animosité (bien que IG je l'ai fais du point de vue de mon RP) je dis juste que si son RP est de dénoncer cet acte , elle a le droit de parler de racisme.

admike wrote:De plus pour ce qui est du post concernant les 2 homins, j'étais présent au moment des faits donc là on pouvait clairement parlé de "racisme"

C'est ton perso qui pense ça ou toi qui introduis dans la manière de penser de ton perso le fait que considérer quelqu'un comme inférieur en raison de sa race est une pensée condamnable ?

Je ne critique pas le fait qu'ils aient eu cette animosité (bien que IG je l'ai fais du point de vue de mon RP) je dis juste que si son RP est de dénoncer cet acte , elle a le droit de parler de racisme.

Elle a effectivement le droit de jouer un personnage qui considère que c'est mal d'interdire de chasser au Bosquet à un Fyros, uniquement parce qu'il est Fyros, certes. Mais en appelant la "nation fyros" à condamner le "racisme" de ces deux matis, elle donne l'impression - et je ne pense pas que ce soit qu'une impression - qu'elle s'attend à ce que tous les Fyros condamnent déja, de façon innée presque, le "racisme" et tout ce que ce mot peut contenir.

Pour moi, il ne s'agit aucunement d'obliger ou d'interdire à UN joueur de parler ou de penser comme il l'entend, je dis juste que si on continue à importer comme ça des notions ambigües comme le racisme, la xénophobie etc, on va droit dans le mur car quand la petite dizaine de persos "racistes" se retrouveront face à un mur d' "antiracistes", on aura beau dire ce qu'on veut, mais la sacro-sainte "liberté" face à la Lore aura totalement disparu pour ne laisser que "les Fyros : les Fyros sont globalement pour l'amitié entre les peuples", "les Matis : les Matis sont globalement pour l'union des homins", etc. Je me fais peut-être des films, chacun son point de vue, mais on met tout ce qu'on veut dans le mot "raciste", dans la quasi-totalité des cas c'est une invective et pas un argument, on s'attend à voir l'autre mis au pilori d'emblée (blacklistage), on réduit les "discussions" RP à des échanges de noms d'oiseaux, etc. Et quel meilleur moyen pour prouver le côté "ouvert" de son perso que de dénoncer à qui mieux mieux les "racistes" d'en face ? A condition qu'il y en aie, bien entendu, et d'ailleurs il y en aura, parce qu'à force de dénoncer des "racistes" les joueurs qui se sentiront brimés de devoir jouer des "gentils" à tout bout de champ reprendront le stéréotype, et on se retrouvera avec des gens qui diront "la Lore dit que les Matis sont racistes". Ce qui est faux, mais comme c'est ainsi que les "gentils" le voient, les "méchants" le prendront comme tel.

Est-ce que je rêve vraiment ? Croyez-vous vraiment qu'un mmorpg, parce que c'est un jeu et qu'il prône la "liberté de choisir son rôle", fonctionnera différemment que la société dans laquelle vivent les joueurs qui y jouent ?

Mon perso est un Matis, la Lore me donne un cadre global qui fait qu'il a été élevé dans la certitude qu'il appartient à un peuple supérieur. Pourquoi me limiterais-je à la race ? Nous avons une culture raffinée, nous sommes des esthètes, des manipulateurs de la nature que nous trouvons "anarchique" et que nous voulons améliorer. Pour mon perso, dans l'ensemble, le monde se porterait mieux, bien entendu, s'il était gouverné par les Matis. Est-ce pour autant qu'il veut exterminer toutes les autres races ? Non, surtout pas... Les Trykers, avec leur technologie d'éoliennes qui simplifient le travail, sont bien utiles...A tout prendre mon perso préfère les laisser puiser l'eau et la lui livrer, seulement il s'inquiète tout de même : que se passerait-il s'ils décidaient de ne plus le faire ? Ne doit-on pas rester sur nos gardes et tout faire pour éviter l'emprise kamiste sur les Lacs ? Mais comment combattre les trykers kamistes sans heurter les trykers tout court ? Etc...

Pourtant, si on lui pose la question "les Trykers sont-ils inférieurs aux Matis", il répondra "oui", et on le taxera de racisme, et comme je n'ai pas envie de rentrer dans ce genre de débats stériles, j'éviterai ce type de RP. Résultat des courses, en guise de "dialogue entre les peuples", on aura un monologue partagé par tous les persos, quel que soit le peuple, et ça deviendra vite ennuyeux à mourir.

Sauf, bien sûr, pendant les quelques "events" organisés, qui ne seront jamais assez nombreux pour animer le serveur, et après s'être pacifiquement répartis les avant-postes, les ressources, les zones de pex, etc, on n'aura plus grand chose à se mettre sous la dent question RP. Ah si, les mariages et les défilés de mode... d'ailleurs, le dernier défilé était inégalitaire...pourquoi ne pas y avoir accepté les autres races ? Les GM prônent-t-il des Matis "racistes", où tout simplement, ça n'a absolument rien à voir parce que cette notion est étrangère en terre Matis ?

Bref, que des Trykers soient "pour l'amitié entre les peuples", pas de souci (encore que, un Matis qui se proclamerait leur égal risque d'être bizarrement reçu par certains...), et à condition tout de même de faire gaffe aux mots qu'on emploie (car ils peuvent fermer les discussions), mais pour les autres, cela me semble être un comportement marginal, étranger aux cultures des peuples concernés.