Ryzom

@Corizo & Trademe:
1- Nevrax arbeitet nicht langsam, Nevrax Arbeitsgeschwindigkeit war mir nie ein Problem.
2- Die Idee der Gewerkschaften ist als solche hervorragend, um den Interessen einer grossen, aber anfangs machtlosen Gemeinschaft, Gewicht zu verleihen. Die heutigen Gewerkschaften blockieren, anstatt zu Reformen bereit zu sein. Das verdirbt ihren Image. Die Grundidee verliert dadurch aber in keiner Weise ihren Wert.


Ok, ich sehe ein, wir müssen doch noch mal aufrollen, warum dies alles sein muss.
Das Problem in diesem Fall ist die mangelhafte Kommunikation zwischen Hersteller und Spielergemeinschaft. Wir waren in den Betas geduldig und hofften auf den Release, wir waren nach dem release geduldig und hofften auf Patch1, die ATS-Tester waren geduldig und hofften auf P1-Einspielung. Wir haben gebeten und gefleht, dass wir mehr Details über zukünftige Änderungen bekommen, dass die Balancing Veränderungen nicht heimlich reingebracht, sondern vorher in aller Detail angekündigt und eventuell diskutiert werden... Aber nichts dergleichen. Dieses Versteckspiel zw. Hersteller und Kunden dauern seit fast einem Jahr an. Sogar MDO musst Details (die jetzt noch lückenhaft sind) von Patch1 zu allererst auf einer amerikanischen Fansite einsehen.

Wie lange könnt ihr noch weiter hoffen ? Nach Patch 2 ? Wenn Nevrax seine Politik nicht ändert, könnt ihr Euch sicher sein, dass sie später nicht wieder Änderungen reinbringen, die von Euch wiederum als Nerfs betrachtet werden können, und den Spielspass zusammen mit Eurer wochenlanger ingame Arbeit komplett vernichten ?

Nun, ich als Kunde fühle mich nicht ernstgenommen. Aber ich habe mich in Atys verliebt!! Und deswegen verlasse ich das Spiel nicht kommentarlos wie sonst, sondern gebe den Herstellern und dem Spiel eine letzte Chance!

Nur, allein schaffe ich es nicht, Gehör zu bekommen, bzw die geringste Chance dazu. Ich brauche Eure Hilfe!

Bitte trademe und gewitterhexe. Lasst unsere Energie nicht in kleinen Streitigkeiten verpuffen!

ULTIMATUM??? LISTE DER FORDERUNGEN??? STRAFMASSNAHMEN???!!!

Sonst alles klar bei Dir? Vielleicht noch im Bombenguertel nach Montmartre? Oder wenn jetzt nicht morgen Patch 2 live ist ess ich nie wieder Danone?

Allein die Wortwahl ist ja wohl schon der Hammer! Ich kann ja den Frust einiger Leute bis zu einem Grat verstehen, aber jetzt wirds langsam Kindergarten hier!

Ich finde die Aenderungen im grossen und ganzen ok. Einiges ist noch ziemlich ueber-kompensiert, aber ich denke hier kommt bald Abhilfe. Wenn nicht ... nun gut, jeder wird sich halt so entscheiden wie er Spass hat.

Zu diesem Ultimatum kann ich eigenlich nur eins sagen. Ryzom ist ne Dienstleistung. Sie ist gedacht als Spiel Spass zu machen. Dafuer bezahlst du. Wenn es Dir jetzt keinen Spass mehr macht, hoer auf zu spielen. Wir koennen Nevrax konstruktive Kritik unterbreiten, die ja auch mehr oder minder transparent aufgenommen wird. Ich bin ziemlich sicher das die Art in der der Patch aufgenommen wird in den Communities seitens der Liasons deutlichst dargestellt wird in den naechsten Tagen.

Klar, Nevrax hat zu frueh released. Klar, Patch One ist Panik-Balancing. Klar, Content jetzt dringend oder der Ofen ist aus.

Forderungen zu stellen, und schon gar in der Art wie Du sie hier propagierst, ist laecherlich. Das ganze klingt eher wie eine erpresserische Erziehungsmassnahme. So etwas loest nur Gegenwehr und eine weitere Kommunikationsbarriere zwischen uns und Devs aus. Weil, mit der Knarre am Kopf plauscht es sich halt nicht so gut.

Begeistert bin ich auch nicht. Allerdings ist eigentlich nur der Zeitpunkt des Balancings mehr als ungluecklich. Die Massnahme an sich haette so schon von Release Tag 1 da sein sollen.

Cancel Deinen Account. Mach nen langen Spaziergang. Spiel was anderes. Mach in nem Monat nen Free Trial. Aber egal was Du auch tust... entspann Dich mal wieder.

@Ketrell:
Schade, dass Du nach dem Titel schon aufgehört hast zu lesen. Und die folgenden erklärenden Postings hast Du auch links liegen lassen. Ich habe mich um einen sachlichen und entspannten Ton bemüht.

Um Dich noch ein mal demütigst drauf hinzuweisen:
- Ich möchte im Grunde nur das, was Du auch einmal argumentenreich gefordert hast. Sieh Dir die Liste an, es ist nicht viel, nur grade genug, um spüren zu können, dass Nevrax uns ernst nimmt.
- Viele sind gegangen und gehen grade. Ich möchte sie festhalten. Noch 2 Wochen, wenn sie uns nicht antworten, können wir immer noch gehen.


Und nein, Hobbypädagoge zu sein passt nicht zu mir. Zu Dir auch nicht.

Sicher klingt es hart wenn man ein Ultimatum stellt, aber man darf nicht vergessen wieviele Versprechen uns schon gegeben wurden und was bisher eingehalten wurde.
Wenn man das ganz genau betrachtet dann gleicht es einem Betrug was Nevrax hier mit uns veranstaltet. Schau mal ins Handbuch wieviele Sachen die da drin stehen garnicht existent sind, auch nich nach dem dritten, vierten oder fünften Nachbesserungsversuch.
Viele Spieler sind lange ruhig geblieben und sind es auch jetzt noch, aber langsam erhärtet sich der Verdacht dass Nevrax die Programmierer ausgehen und nur einige HilfsVB-Fuzzis da sind die die Patches machen. Was wurde denn heute bei dem Patch geändert? Es kamen Musik hinzu, einige neue Grafiken und eine ganze Menge veränderter Parameter die keinerlei Programmierkunst erfordern und schon garnicht einen Wochenlang verschobenen Patch rechtfertigen. Alles was uns als neu vergegaukelt wird ist schon lange Zeit im Spiel implementiert, obs die Magieverstärker sind oder die Reittiere.

Zur Zeit siehts nunmal so aus als wenn nur einer in wenigen Minuten ein wenig die Zahlen verändert und das ganze wird Patch genannt.
Ich kann mir sehr gut vorstellen dass auch MDO langsam die ganze Sache peinlich findet, denn sie können nichts machen ausser die Daten die sie aus Frankreich zugeschickt bekommen auf unsere Server auf zu spielen, eventuell kommt sogar noch ein Franzose raus und macht das selber aus Angst dass MDO was verändert. Ich bin selber Programmierer und finde es eine Frechheit was uns hier vorgesetzt wird. MDO wird wahrscheinlich f+r einige Jahre die Rechte erworben haben und versucht natürlich alles mögliche um uns das Spiel angenehmer zu gestallten, aber was die Franzosen sagen muss getan werden, daher die Forderung direkt an den Entwickler.

Ums kurz zu machen, Bush ist Präsident, Patch 1 war nen Reinfall, Bayern hat verloren, der Mittwoch war fürn Axxxx

PS: Nehmt nie etwas persönlich was in Foren geschrieben wird, aber nehmt es ernst, denn der Spieler zahlt

3101979 wrote:Also ich bin dabei, so kann das net weitergehen, meine Unterschrift hast du sicher!!!

Gazeto, wutentbrannter Fyros Magier!!

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Ich bin auch dabei !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mit absoluter Übereinstimmung !
Bin seit April dabei und mehr sag ich nicht mehr dazu .

Jedem dem das Game jetzt in dieser Version gefällt,der bekommt meine Kontonummer ,da ist das Geld besser aufgehoben

Also *Nevrax* laßt mal was sehen

Ingame Herwig

ntdviet wrote:@Ketrell:
Schade, dass Du nach dem Titel schon aufgehört hast zu lesen. Und die folgenden erklärenden Postings hast Du auch links liegen lassen. Ich habe mich um einen sachlichen und entspannten Ton bemüht.

Die Posts waren noch nicht da als ich angefangen habe zu schreiben. Ich editiere meistens recht lang, weil ich mich selber oft ueber meine frueheren Affekt-Posts im Nachhinein geaergert habe. Die bringen es meist nicht.

Ich habe den Post komplett gelesen, Wortwahl fand ich total daneben, Aktion halte ich weder fuer durchfuerbar noch letztendlich fuer konstruktiv. Aber es ist ja nur meine Meinung. Es wird sich fuer soetwas aber, denke ich, nie ein weit genug gestreuter Konzenz finden in einer so anonymen Gemeinschaft wie der unseren hier.

ntdviet wrote: Um Dich noch ein mal demütigst drauf hinzuweisen:
- Ich möchte im Grunde nur das, was Du auch einmal argumentenreich gefordert hast. Sieh Dir die Liste an, es ist nicht viel, nur grade genug, um spüren zu können, dass Nevrax uns ernst nimmt.

Dazu stehe ich auch immer noch. Die Kommunikation ist bestenfalls sporadisch und intransparent, ehrlich gesagt aber fast nicht-existent. Man redet im Hause Nevrax ja offensichtlich nicht mal mit den Country Supportern. Das ist katastrophal und fuehrt zu solchen (absolut vermeidbaren, wie ich denke) Eklats wie heute.

ABER

Ich denke hier kann sich langfristig nur etwas aendern wenn Nevrax einsieht das sie sich durch ihr Verhalten ihr gesamtes Projekt in Frage stellen. Um zu dieser Einsicht zu gelangen reicht es nicht hier den Aufstand zu proben. Das muss aus allen Richtungen kommen. Ansonsten verharten sich die Fronten der ungeliebten Devs zu den unverstandenen und (dann letztendlich) verabscheuten Usern.

Wenn ich ehrlich bin, erwarte ich jetzt hier mal etwas Action von MDO. Weil ... die muessen die Suppe hier ausloeffeln. Sie kriegen im Moment verstaerkt Feuer von uns (teils zu unrecht) auf der anderen Seite werden sie aber wie's scheint auch von Nevrax im Dunklen gelassen. So laeuft das nicht.

ABER

Sie komplett zu ueberspringen und von den Devs zu jedem Pipifax direkt Rechenschaft zu verlangen ist gar nicht moeglich, es sei denn wir nehmen in Kauf das die dann gar nichts mehr machen ausser roadmaps fuer uns zu schreiben.

ERGO

Ich denke immer noch das Ryzom's Entwicklung fuer alle Partein 100% effektiver ablaufen koennte, wenn sich die Kommunikation verbessert. Ich glaube aber das das wirklich nur dadurch geschehen kann das MDO jetzt hier mal ganz ernsthaft zum roten Telefon greift.

ntdviet wrote: - Viele sind gegangen und gehen grade. Ich möchte sie festhalten. Noch 2 Wochen, wenn sie uns nicht antworten, können wir immer noch gehen.

Du, oder ich, werden niemanden aufhalten koennen. Egal womit. Bei einem MMORPG wird immer mit den Fuessen abgestimmt. Und letztendlich (auch wenns irgendwie traurig ist) ist das auch die einzige Sprache die letztendlich vom Accounting Department der Firmen verstanden wird.

Der einzige der hier nachhaltig Leute halten kann ist Nevrax. Durch ein ueberzeugendes Konzept und ein Spiel das augenscheinlich, und innerhalb von Stunden einfach jede Menge Spass macht. Alles andere ist egal letztendlich. Es gibt zu viele Alternativen.

Ich denke durch das Buddy-programm und den Trial hat sich Nevrax schon auf den Exodus eingestellt. Es geht jetzt eigentlich vermehrt darum neue Spieler zu gewinnen, die halt das easy-exploit levelling noch nicht gewoehnt sind. Aber natuerlich, muss an der Mob Dmg auch noch was passieren. Ich finde es sehr positiv das man jetzt viel 'smarter' spielen muss als vorher. Nur ist da minstens noch 30% zuviel damage. HP Nerf ist klasse ... nichts nervt mehr als mobs die chance haben aber trotzdem 5 minuten dauern.

ntdviet wrote: Und nein, Hobbypädagoge zu sein passt nicht zu mir. Zu Dir auch nicht.

So wars auch nicht gemeint. Ich spreche hier nicht herab (wuerd ich mir nicht anmassen) sondern nur aus eigener Erfahrung. Manchmal steigert man sich so rein in diese Spiele, das man vergisst warum man eigentlich spielt... eben um sich zu entspannen und Spass zu haben. Wenn das aber zum Stress wird, habe ich gemerkt das es gut ist Abstand zu gewinnen. Was ganz anderes zu machen ... und dann neu szu schaun. Meistens hat man dann eine andere Perspektive und gewinnt neuen Spass am Spiel.

Nichts fuer ungut, ich wollte hier ja keinen angreifen, aber ich halte die Aktion fuer einen Affekt-Vorschlag. Ich denke er ist kontra-produktiv.

Ich glaube, das wird nur besser hier, wenn MDO jetzt handelt. Ich hoffe sie koennen.

An sich ist die Sache o.k., und ich würde zu gern deinen offenen Ultimatums-Brief mit-unterschreiben (guter Vergleich mit Gewerkschaften!), nur:

1. Ich will Ryzom nicht so bald wieder verlasssen, da ich gerade erst wieder effektiv spiele. Nach dermaßen kurzer Zeit gleich wieder alles hinzuwerfen, wäre hundsgemein gegenüber den anderen Gildenmitgliedern, die so lieb und enthusiastisch dabei sind, sich in diesen schweren Zeiten gegenseitig zu helfen.

Und ich bin sicher, daß dein eigentlich sehr gut gemeintes Ultimatum eine Einbahnstraße direkt zur Kündigung des Accounts ist, ohne Alternative.

"Gehen" wird deswegen die einzig mögliche Konsequenz sein, weil Nevrax sich seit Beta-Zeiten beharrlich in Totschweigen übt und nur spärlichste Informationen weitergibt - auch über bekannte bugs, genaue patch-notes (Mats kosten jetzt z.B. das Doppelte), suggestions, usw. Diese Art Kundenbetreuung hat zu einigen Eigentor-Geschäftsschädigungen geführt, aber es haben offenbar bisher keine Alarmglocken geschrillt.

2. ich habe JETZT zu spielen angefangen, weil ich in meiner Wahrsagekugel voraussehe , daß Ryzom sehr bald an akutem Spielermangel leiden wird - und daß Nevrax im schlimmsten Fall wegen eklatanten Geld-Mangels in Konkurs gehen muß. Das, was wir hier im Forum vom Spieler-Weggang sehen, ist nur ein kleiner Teil, da die meisten Spieler gar nicht im Forum vorbeischauen und schweigend verschwinden - vor allem Newbies, die Nevrax' Kunden-Betreuungspolitik noch nicht gewöhnt sind...

Das Sterben von Ryzom scheint mir unaufhaltsam.

Die Devs haben schon früher Erfahrungen mit einem MMORPG gemacht, das in die Binsen ging; daraus haben sie jedoch scheinbar wenig gelernt. Und sie haben mit Ryzom monatelang seit den Betas in keinster Weise Erkenntnisse gewonnen; nicht gelernt, wie - und wann (wozu GIBT es Betas?) - man FEINFÜHLIGES Spiel-Balancing macht, nicht verstanden, wie man mit Kunden vernünftigerweise umgeht (Fragen, Informieren, Entschuldigen, die Wahrheit kundtun statt schönen Zukunftsvisionen), nicht interessiert, was MMORPG- und besonders IHRE Ryzom-Spieler sich wünschen, und auch nicht eruiert, welche Spieler-Zielgruppe/n sie mit dem Spiel eigentlich anstreben und was sie diesen bieten sollten, damit Ryzom gegen die (zum Teil erst kommende) Konkurrenz bestehen kann. Gerade die Spieler scheinen die Devs als allerletztes am Projekt Ryzom zu interessieren...

3. weder der Weggang von genügend Spielern in der Beta (vor allem nach der Focus-Beta), noch das Aufhören von vielen im Freimonat nach dem Schock darüber, daß die ganze Story und haufenweise features aus dem Handbuch noch immer nicht im Spiel drin sind, noch Streiks (vor der Focus-Beta war doch mal sowas vor Pyr?), noch suggestions, Bug-Reports, Polls, noch böse Briefe/emails oder sonst irgendwelche Maßnahmen und Konsequenzen haben die Devs bisher dazu bewegt, ihr kunden-ignorierendes Geschäftsgebaren zu ändern.

Auch dein an sich erschreckendes Ultimatum wird unter Garantie - wie immer - nur Schweigen der Devs zur Folge haben, und wir Unterschreibenden müßten als Konsequenz allesamt aussteigen...
Das rettet Ryzom nicht.
Ryzom WIRD sterben, weil diese Devs nicht verstehen, was - oder WER - wirklich das Wichtigste an einem MMORPG ist - die Spieler, die mit ihrem Geld das Spiel und die Entwickler finanzieren.

4. ich habe doch am 12.10.2004 hier eine Poll (Umfrage) gemacht, deren Ergebnis Farox am 20.10.2004 freundlicherweise an Nevrax weitergeleitet hat (fragt mich nicht, auf welche Weise, vermutlich Fax oder email?). Genau zwei Wochen vor dem Patch one. Wir hatten da drin eine 10 Punkte-Liste von Änderungen, die wir uns von den Devs am meisten wünschen. 361 Spieler war keine niedrige Teilnehmer-Anzahl, und sogar aus anderen Foren haben sich Communities etwas mit-beteiligt (letzter Stand 388).

Bisher antworteten die Devs bloß mit beharrlichem Schweigen - wie immer.

Wir wissen es ohnehin schon lange: solange sich Nevraxer über ihre Pläne für die weitere Entwicklung von Ryzom auslassen können, sind sie durchaus in längeren Abständen informativ und malen uns gern ein wunderbares Bild ihrer wirklich phantastischen Visionen. (Siehe den thread "Anregungen an Nevrax und Fragen an die Devs".)
Aber bei jeglicher Art Kritik oder Aufbegehren der Kunden/Spieler machen sie schnell auf Vogel Strauß... Das ist ihre übliche Geschäftspolitik, und die kennen wir doch schon seit der Beta. Nein, natürlich ist niemand damit einverstanden - es wird sogar rege immer wieder protestiert, aber das kümmert die Devs wohl nicht.

Ich sag' jetzt nicht, gib' die Idee auf! Aber mach' dich halt bitte auf den üblichen Verlauf und eine herbe Enttäuschung gefaßt... Ich fürchte, ich bin nicht bereit dazu. Ich möchte im Gegenteil sogar bis zuletzt dabeibleiben - immer gefaßt auf das Ende - und sehr interessiert dabei zusehen, wie Ryzom von den Devs zugrundegerichtet wird...

Ja, ich bin auch der Ansicht, daß MDO einen Riesen-Rettungsanker werfen könnte, wenn sie etwas durchsetzungkräftiger mit den Devs reden würden und UNSERE Anliegen vordringlich behandeln. Natürlich erfordert das viel Fingerspitzengefühl, Nevrax sind ja fast ihre Brötchengeber - aber nur fast, denn letztendlich sind WIR SPIELER/KUNDEN die Geldgeber, von deren Zahlungen auch MDO ein wenig mitnascht.

Leider sagt uns keiner von MDO, daß sie unsere Sorgen und Probleme verstehen... Sie sind nicht unfreundlich, aber irgendwie - indifferent. Durchhalteparolen wurde das genannt: "Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut", "Die Devs arbeiten hart", "Nevrax lernt dazu", usw. Da werden Lanzen für die Devs gebrochen, von denen ich gene welche gegenüber Nevrax über uns Spieler hören/sehen würde: "Devs, ihr müßt bitte auch die Spieler verstehen, daß sie unzufrieden sind - die sehen ja nicht, was hinter den Kulissen läuft und bekommen zu wenig Informationen, vieles fehlt und dann noch plötzliche heftigste Spielbalancing-Veränderungen...".

Ich habe wirklich sehr gute Erfahrungen mit den GMs und halte einige MDOler für richtig coole Typen, aber sie scheinen uns Spieler, unsere Anliegen, Wünsche und Sorgen irgendwie nicht zu verstehen. Möglicherweise spielen sie Ryzom nicht selbst und können unseren Frust deswegen nicht nachvollziehen?

ich sehe das auch so ketrell.

so zu dieser aktion kann ich nur sagen sie ist gut gemeint aber sie wird untergehen denn wenn mdo kaum zu nevrax duch kommt, kommt ihr es erst recht nicht.

mdo sollte sich mit nevrax mal zusammen setzten und einiges klar stellen sonnst geht nevrax bald unter.

was ich leider sehr schade finde ist das man von mdo auch nichts zu diesen threads hört und anscheit auch vernachlässig werden.