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Re: Respons von Außen.

Posted: Sun Feb 28, 2010 8:48 pm
by speedelf
anith21 wrote:Um Chans Post noch etwas hinzuzufügen: Man sollte sich mal fragen wie solche Bemerkungen auf Leute wirken, die teilweise garantiert ihre gesamte Freizeit für Spieler opfern, die ihnen dann solche Vorwürfe um die Nase hauen.
Ich hätte nicht gedacht, dass ich das jemals sagen werde, aber in diesem Punkt muss ich Eli recht geben ;) . Ausserdem möchte ich mal anmerken, dass unsere GM's wenigstens gut erreichbar sind. Ich hatte jetzt eine Weile Aion gespielt und da ist man schon froh, wenn nach vielleicht einer Woche überhaupt eine Reaktion auf ein Ticket kommt.
Sicher muss etwas passieren, ich will es ja gar nicht schön reden. Ich spiele zur Zeit ja selber nicht wirklich, eben weil ich mich nach 5 Jahren ziemlich langweile.
Und das man dieses Forum nicht mehr nutzt, finde ich schrecklich. Für Leute, die nicht wissen, dass es ein zweites Forum gibt, vermittelt das den Eindruck ein totes Spiel vor sich zu haben. Sowas schreckt neue Spieler ab, statt sie anzulocken!

Re: Respons von Außen.

Posted: Sun Feb 28, 2010 9:10 pm
by anith21
speedelf wrote:Ich hätte nicht gedacht, dass ich das jemals sagen werde, aber in diesem Punkt muss ich Eli recht geben ;) . Ausserdem möchte ich mal anmerken, dass unsere GM's wenigstens gut erreichbar sind. Ich hatte jetzt eine Weile Aion gespielt und da ist man schon froh, wenn nach vielleicht einer Woche überhaupt eine Reaktion auf ein Ticket kommt.
Lele :p

Und nicht zu vergessen, zu erwähnen, dass die GMs in Aion wahrscheinlich sogar dafür bezahlt werden, d.h. es ist wahrscheinlich, dass sie dafür angestellt sind.

Re: Respons von Außen.

Posted: Sun Feb 28, 2010 9:12 pm
by sadji
anith21 wrote:Um Chans Post noch etwas hinzuzufügen: Man sollte sich mal fragen wie solche Bemerkungen auf Leute wirken, die teilweise garantiert ihre gesamte Freizeit für Spieler opfern, die ihnen dann solche Vorwürfe um die Nase hauen.
Demotivierend

Re: Respons von Außen.

Posted: Sun Feb 28, 2010 9:46 pm
by dumon
Es tut mir leid, wenn "Kritik" vor allem an den Outgame-Präsenzen (speziell im Forum) der GMs demotivierend wirken würde. Ich kann das aber nicht glauben.

Was sollte denn so schlimm dran sein, wenn jemand sagt, daß GMs für dieses Spiel durchaus einiges mehr an Aktivität aufbringen könnten (Beispiele: Wichtiges aus allen Foren regelmäßig in einem Thread "Neues und Event-Ankündigungen" zusammentragen, Wettbewerbe organisieren für Anfänger-Tutorials usw., selbst Anfängern im Universe antworten, wenn es sonst niemand aus der Spielerschaft tut)?

Gar so viel Zeit kosten solche Aktivitäten nun doch nun wirklich nicht; besonders wenn mehrere GMs sich die Arbeit teilen können. Wettbewerbe sollte man ohnehin nur einen pro Monat oder zweimonatlich veranstalten und nicht öfter.

Re: Respons von Außen.

Posted: Sun Feb 28, 2010 10:17 pm
by Nendra
Verwechsel bitte nicht CSRs, wozu Gamemaster, Veteran Guides und Guides zählen, mit dem Eventteam, bestehend aus Eventmanagern und Eventguides. Das sind tatsächlich zwei unterschiedliche Organisationsstrukturen. Und hier im Forum kann/darf das Eventteam nun einmal laut eigener Aussage nichts posten.

Da es im ingame-Forum nun ein Unterforum "Ankündigungen" gibt, dürften dort vermutlich auch Eventankündigungen gepostet werden - sofern das Event angekündigt werden soll.
Davon abgesehen gibt es tatsächlich eine Seite mit Event-News für offizielle Ankündigung, komplett mit RSS-Unterstützung.
Außerdem gibt es wohl inzwischen auch wieder Events, wie die aktuelle Frahar-Invasion oder der Zwischenfall mit den Sklaventreibern, die primär über die Spieler verbreitet werden sollen, insbesondere über die Regierungen. Mit einer großen Ankündigung würden solche Events ihre Wirkung schlichtweg verfehlen. Was passiert findet man inzwischen wohl hier, zugegebenermaßen recht unsichtbar für Besucher.
Außerdem gibt es natürlich die Rollenspielseite wo scheinbar weiterhin offizielle Eventankündigungen erscheinen.

Re: Respons von Außen.

Posted: Sun Feb 28, 2010 11:00 pm
by dumon
Ich sag zu allen Community-Betreuern jetzt mal rigoros GMs, weil ich selbstverständlich nicht wissen kann, wie die Aufgabenverteilung intern genau läuft. Deswegen verwende ich erstmal gar keine Genauerungen wie CSRs oder Eventteam.

Jedoch bedaure ich sehr, zu erfahren, daß das Eventteam, welches letztes Jahr großes Engagement bewiesen hat, nicht "offiziell" hier posten kann/soll :(

Unter den "Ankündigungen" im Ingame-Forum können inaktive Accounts vermutlich nichts lesen, oder? Aber wär's nicht wichtig, gerade diese durch Ankündigungen zum Wieder-Spielen zu motivieren oder erstmal ins Spiel zu ziehen?

Da geht's um neue "Interessenten" noch ganz ohne Account, um "abgelaufene" Free Trials, die über ein Weiterspielen nachdenken, und um Altspieler, die gerade pausieren oder vielleicht schon seit Jahren nicht mehr spielen, hie und da aber einen Blick auf die Neuerungen werfen.

Diese Spieler sind durchaus an Ryzom interessiert; sie brauchen lediglich einen Schubs, eine Motivation, um auch wirklich ins Spiel zu gehen oder sich einen Termin vorzumerken.

Frahar-Invasion? Slaventreiber? Davon hab ich nicht die leiseste Ahnung. Warum steht nichts davon hier im Forum? Nicht einmal eine kleine Anmerkung? Zu rollenspielbezogen, auch wenn ein Thread dazu OOC geschrieben wäre?

Hier http://atys.ryzom.com/projects/pubde im RP-Forum finde ich aber auch nichts darüber auf den ersten oder zweiten Blick; nicht mal ein Gerücht oder im Kalender eine Andeutung wie letztes Jahr.

Und darin liegt eben der Hund begraben. Ist es wirklich sinnvoll, all diese Hürden aufzubauen (aktiver Account UND auch noch Zeitinvestition fürs Suchen, um unter vielen Informationen die wenigen Neuigkeiten zu finden, die vielleicht zum Spielen motivieren)?

Was wäre denn so aufwendig oder zu viel verlangt daran, wenn ein CSR vor den Event-Zeiten (oder wenn so ein Event wie die Frahar-Invasion erstmal weitgehend bekannt ist), mal hier im Forum oder noch idealerweise auf der Homepage in den News einen kleinen Eintrag tätigen würde?

Re: Respons von Außen.

Posted: Sun Feb 28, 2010 11:15 pm
by tomsen6
dumon wrote: Unter den "Ankündigungen" im Ingame-Forum können inaktive Accounts vermutlich nichts lesen, oder? Aber wär's nicht wichtig, gerade diese durch Ankündigungen zum Wieder-Spielen zu motivieren oder erstmal ins Spiel zu ziehen?
Doch geht. Hier
http://atys.ryzom.com/start/index.php?r ... ge%3Dforum

Re: Respons von Außen.

Posted: Mon Mar 01, 2010 12:03 am
by anith21
dumon wrote:Es tut mir leid, wenn "Kritik" vor allem an den Outgame-Präsenzen (speziell im Forum) der GMs demotivierend wirken würde. Ich kann das aber nicht glauben.

Was sollte denn so schlimm dran sein, wenn jemand sagt, daß GMs für dieses Spiel durchaus einiges mehr an Aktivität aufbringen könnten (Beispiele: Wichtiges aus allen Foren regelmäßig in einem Thread "Neues und Event-Ankündigungen" zusammentragen, Wettbewerbe organisieren für Anfänger-Tutorials usw., selbst Anfängern im Universe antworten, wenn es sonst niemand aus der Spielerschaft tut)?

Gar so viel Zeit kosten solche Aktivitäten nun doch nun wirklich nicht; besonders wenn mehrere GMs sich die Arbeit teilen können. Wettbewerbe sollte man ohnehin nur einen pro Monat oder zweimonatlich veranstalten und nicht öfter.
Hast Du Dir eigentlich mal Gedanken darüber gemacht, was so alles an Arbeit von einem "GM" (ich beziehe mich mal auf das Eventteam, denn das was Du forderst bezieht sich ja auf Events und nicht auf Support) erledigt werden könnte?

Allein wenn ich mir hier die Beschreibung es Eventjobs anschaue: Loretexte schreiben, Events und Texte schreiben, übersetzen, spielen, Spielerregierungen ...

Nehmen wir mal an so ein Eventler hat einen normalen 8-Stunden-Job, wobei ja eigentlich heutzutage Überstunden an der Tagesordnung sind. Im Normalfall dürfte er so gegen 18 Uhr zuhause sein. Sind ca. 5 Stunden bis zum Schlafen gehen. 1-2 Stunden zum Essen, Familie, Freund/Freundin, Hausarbeit etc. Bleiben 3 Stunden. Privat spielen? Hmmm - gestehen wir ihm eine Stunde am Tag zu. Bleiben 2 Stunden. Ca. zweimal in der Woche findet eine Spielerregierung statt, bei denen eigentlich immer von Eventlern gespielte Chars dabei sind. Damit ist ein Abend in der Woche weg. Dann noch ein anderes Event: Der zweite Abend. Ein Text übersetzen: Der dritte Abend. Ein Event schreiben: Der vierte, fünfte und sechste Abend in dieser Woche. Oh am Wochenende ausgehen. Darf er das? Naja vielleicht ein wenig. Abstimmung im Team: Täglich. Oh er hat Urlaub: Zwei Wochen weg Erholung. Stopp nein, so ein Weinachts-Event muss sicherlich auch vorbereitet werden. Ach was, schüttelt der bestimmt an einem Abend aus dem Ärmel. Und schau die schönen Geschichten in den Chronicles. Das ist ne Sache von fünf Minuten! Forenankündungen, das Ingameforum moderieren. Dafür sorgen, dass ständig in jeder Hauptstadt Schilder mit Informationen aufgestellt werden. Weihnachtsbäume aufstellen. Wie er will Weihnachten mit der Familie verbringen? ....


So und schauen wir uns mal den durchschnittlich interessierten und intelligenten Spieler an. Nehmen wir mal mich. Ich bin interessiert, hab aber nicht so viel Zeit und spiel auch mal was anderes. ABER: Ich bin immer auf dem laufenden! Du fragst Dich wie?

Drei Klicks am Tag:

http://atys.ryzom.com/start/index.php --- > auf den ersten Blick:

Letzte RP-Nachrichten
Letzte Ryzom-Nachrichten
Aktuelles aus dem Dev-Blog

... und dann husch ins Forum gucken.


http://atys.ryzom.com/projects/pubde/boards

Alle neuen Posts sind direkt zu erkennen.

Und der dritte Klick:

http://forums.ryzom.de/forumdisplay.php?f=4

Also ich weiß immer was geht. Ich kann Dir sehr genau über das Auftauchen von ziemlich vielen Frahars berichten. Weils im Ingameforum steht. Und ich hab gestern das erste Mal seit einiger Zeit ins Spiel eingeloggt.

Also sorry, aber wenn man nicht in der Lage dazu ist, diese drei Klicks zu tätigen, dann hat man ein Problem mit Faulheilt, Willen oder Intelligenz.

Btw. es ist tatsächlich schade, dass man als Websitebesucher das Ingameforum nicht sehen kann. Aber vielleicht änder sich das ja auch noch. Who knows.

Re: Respons von Außen.

Posted: Mon Mar 01, 2010 6:57 am
by Nendra
dumon wrote:Frahar-Invasion? Slaventreiber? Davon hab ich nicht die leiseste Ahnung. Warum steht nichts davon hier im Forum? Nicht einmal eine kleine Anmerkung? Zu rollenspielbezogen, auch wenn ein Thread dazu OOC geschrieben wäre?

Hier http://atys.ryzom.com/projects/pubde im RP-Forum finde ich aber auch nichts darüber auf den ersten oder zweiten Blick; nicht mal ein Gerücht oder im Kalender eine Andeutung wie letztes Jahr.
Schauen wir doch mal in den Kalender:
Sklaventreiber
Sonntag, 14. Februar: Gildenevent - sehr mysteriös
Zwei, drei Tage später im ig-Forum: Handelsstopp der Arise from the Ashes mit hitziger Diskussion was im Spiel mehrere Spieler über Tage beschäftigt hat
Montag, 22. Februar: Adelsversammlung - Das Protokoll hängt wie von dir gewünscht öffentlich aus.
Mittwoch, 24. Februar: Taliari - Das Protokoll hängt ebenfalls öffentlich aus.
Das Event basiert wohl hochgradig auf Spielerinteraktion und ich bin sicher, dass die Spieler nicht so reagiert haben wie das Eventteam sich das gedacht hat - eine der Grundregeln des Rollenspiels ;) .

Frahar-Invasion
Samstag, 20. Februar: Öffentliche Sitzung des Akenak - Das Protokoll hängt öffentlich aus.
Samstag, 20. Februar: Aushang im internen Forum mit reger Beteiligung
Mittwoch, 24. Februar: Akenak Sondersitzung - Das Protokoll hängt am üblichen Platz, um was ging es wohl?
Donnerstag, 25. Februar: Wasserlieferung
Donnerstag, 25. Februar: Kampf gegen die Frahar
Freitag, 26. Februar: Frahar-Nachforschungen
Begonnen hat das Event wohl irgendwann um den Patch und wurde nur schleichend eingeführt. Allgemein scheint ein Schwerpunkt auf den Regierungen zu liegen, wenn man also kein Interesse an ihnen hat verpasst man vielleicht das eine oder andere.

Ich bin eigentlich ein Gegner von schleichend eingeführten Events, doch bei einem Event das nun schon mindestens eine Woche geht kann ich damit leben. Zumal an ausreichend vielen Stellen darauf hingewiesen wird. Gut, vielleicht hätte man die drei Events von Donnerstag und Freitag als News bekannt geben sollen und vielleicht haben wir Spieler die Verantwortung bestimmte Dinge aus dem ig-Forum auch in die externen Foren zu tragen. Doch letzteres liegt ganz alleine bei uns, das kann man von den Mitarbeitern nicht verlangen. Und wenn die Spieler nun einmal lieber die ig-Foren benutzen sollte man zunächst dort ansetzen.

Oder wäre es dir lieber wenn da ganz groß steht: "Achtung, die Wüste wird von Frahar überrannt. Noch sieht man sie nicht, aber in vier Tagen wird die Region Frahar-Türme von ihnen überquellen und ein paar Tage später auch Dyron und Oflovaks Oase. Unternehmt etwas gegen uns." Sehr freundlichen Invasoren, wenn sie die Bevölkerung so vor warnen... :D
Echte Invasionen wurden meines Wissens nach noch nie angekündigt, was Teil des Events ist.
Doch egal wie es gemacht wird, es ist immer falsch:
Keine Events: Langweilig, gleich den freiwilligen Mitarbeitern aufs Maul hauen. (Entschuldigt bitte die Ausdrucksweise.)
Groß angelegte Events: Spinnt ihr? Man kann doch nicht den Level-Alltag unterbrechen, gleich den freiwilligen Mitarbeitern aufs Maul hauen.
Kleine Events: Das spricht ja nur eine Hand voll Spieler an, das geht nicht! Gleich den freiwilligen Mitarbeitern... na ihr wisst schon. ;)
Keine Ankündigung: Pfui, man wird ja überascht. Gleich...
Ausreichend Vorankündigung: Nee, wo bleibt den da die Spontanität und das Rollenspiel? Gleich...

Egal was das Eventteam macht oder auch nicht macht, es wird einigen Spielern nicht gefallen und sie werden dies lautstark hinaus posaunen - und zwar vorzugsweise destruktiv. Glaubst du, das fördert die Motivation?

Ja, es ist seit Weihnachten wenig passiert was alle Spieler betrifft. Doch wir sollten froh sein, dass wir überhaupt ein so engagiertes Eventteam haben. Und einen Monat Urlaub sollten wir ihnen im Jahr mindestens gönnen. Wobei... Urlaub? Ist für die Regierungsarbeit nicht auch etwas im Hintergrund zu erledigen?
Wenn du hier in diesem Forum etwas über Events erfahren willst, dann sprich die Spieler an, dass sie doch einfach gelegentlich ein paar Zeilen zu ihren OOC-Erlebnissen im Spiel schreiben. Alles andere findet sich nun einmal im Rollenspielforum.

Re: Respons von Außen.

Posted: Mon Mar 01, 2010 3:18 pm
by dumon
anith21 wrote:Also sorry, aber wenn man nicht in der Lage dazu ist, diese drei Klicks zu tätigen, dann hat man ein Problem mit Faulheilt, Willen oder Intelligenz.
Ich hab ein Problem mit dem Willen.

Warum muß der zahlende Kunde denn unbedingt mit Macht Ryzom spielen wollen, damit er findet, was ihn zum Spielen motiviert. Und ihm dafür Geld kostet - für einen neuen Account oder Account-Verlängerung oder Account-Reaktivierung? Besonders, wenn es so viele andere Spiele am Netz gibt, die es schaffen, auf den ersten Blick zu motivieren. Die kein so großes Problem mit aktuell gehaltenen News auf der homepage oder Foren-Threads "Neues und Ankündigungen" haben, wo Events und manchmal auch Spielerevents angekündigt werden - und die sich eben deutlich sichtbar bemühen, den Spieler ins Spiel zu locken?

Ist es denn nicht die Aufgabe von Betreibern und Entwicklern, den Kunden zum Spielen zu motivieren, damit Geld in die Kassa rollt und Spieler aktiv bleiben? Liegt es nicht in ihrem Interesse? Warum bekomme ich diesen Eindruck aber in Ryzom, daß es den Betreibern nicht wirklich wichtig ist, ob die Spieler schnell und zuverlässig von Events informiert werden (im Gegensatz zu Patches, die auf der homepage in den News stehen und auch im Forum!)?

Auf anderen Spiele-Seiten schau ich auf die homepage und sehe in den News, ob neue öffentliche Events laufen. Spielerevents finde ich meist ja in einem eigenen Thread, aber nicht in 3 oder 4, die ich erst mühevoll zwischen vielen anderen Threads suchen muß. Tja, ich interessiere mich nunmal eben nicht nur primär für Ryzom in meinem Leben :p

Es sind nicht nur drei Klicks! Sondern man muß sich auch noch durch die entsprechenden Threads durchwühlen. Und nicht jeder Titel läßt erkennen, daß vielleicht was Aktuelles drinstehen könnte, was auch mich zum Spielen motivieren könnte. Unter "Protokolle dieser oder jener Versammlung" erwarte ich beispielsweise nichts sonderlich Spiel-Motivierendes für mich als Gelegenheitsspieler. Warum sollte ich mich alle paar Tage durch all diese und möglichst viele weitere Threads in 3 Foren wühlen "wollen" müssen?

Neulinge erkennen solche Threads wie "Protokolle" ja schon mal überhaupt nicht als wichtig für sie. Wie sollten sie, wenn sie Ryzom gerade erst kennenlernen? Naja, die kommen aber ohnehin gar nicht in die nötigen Ingame-Ryzom-Foren rein, wenn ihr **** noch nicht eröffnet oder gerade inaktiv ist...

Warum darf ich nicht einen einzelnen Forums-Thread a la "Neues und Event-Ankündigungen" oder die homepage mit den News auf meine Favoriten stellen und täglich auf den ersten Blick sehen, ob es sich lohnt, heute Ryzom zu spielen? Warum dürfen das Neulinge nicht? Was ist denn an dieser Vorstellung/Idee gar sooo dermaßen verwerflich? Wieso wird mir dieser Vorschlag so übel genommen, als würde ich damit irgend jemanden persönlich angreifen? Oder als könnte ich mit solchen Ideen Neulinge vertreiben?

Schmeiß mich bitte nicht in den Topf mit "alles ist Mist"-Postern, die praktisch jedes Event im Forum schlechtmachen. Ich habe an allen möglichen Events letztes Jahr teilgenommen und diese sowohl ingame als auch outgame gelobt. Sicherlich hatte ich auch mal den einen oder anderen Vorschlag zur Verbesserung, aber ist das denn etwas Schlechtes?

Ich persönlich finde nichts einfach "grundsätzlich" schlecht, was gemacht wird. Aber ich sehe doch hier am Forum und an den Spielerzahlen ingame, wenn ich mal spiele, was passiert, wenn gar nichts regelmäßig aktiv von offizieller Seite gemacht wird. Soll ich mich lieber blind stellen, anstatt die Ungeheuerlichkeit zu wagen, Verbesserungsvorschläge zu machen?

Warum können z.B. nicht wie letztes Jahr Andeutungen über die beginnenden Events im Kalender stehen? (Und auch Patches, sobald ihr Release-Datum bekannt ist, und ähnliches?) Was gibt es bitte für einen logischen Grund dafür? Was für Vorteile hat der Verzicht auf jegliche Andeutungen/Ankündigungen - und was für Nachteile...? Ist so ein Eintrag wirklich so übermäßig viel Arbeit?

Auch allmählich sich entwickelnde Events werden irgendwann so offensichtlich oder münden in eindeutige öffentliche Events, daß sie dann sehr wohl angekündigt werden sollten. Aber wenn auch das vollständig versäumt wird, wer kann sich dann darüber wundern, wenn kaum Spieler zu den Events erscheinen? Beispiel: Weihnachten und Neujahr. Angekündigt war dazu leider nichts, obwohl in praktisch jedem MMORPG an diesen Tagen zumindest kleine Events stattfinden...

Es müssen außerdem nicht nur Events sein, die Ryzom im Gespräch halten! Ich habe noch einen ganzen Haufen weitere Beispiele gebracht, darunter Wettbewerbe ohne teure Preise, die Ryzom dennoch etwas nützen (Tutorials, Comics, Spieler könnten z.B. auch vorgeschlagene überarbeitete Versionen der alten Hilfe-Datei einsenden, und vieles mehr).

Auch Umfragen, die GMs veranstalten, würden die Spieler beschäftigen (wie sollte eurer Meinung nach die Ryzom-homepage gestaltet werden, was haltet ihr von ...). Und natürlich sowas wie Dev-Interviews oder andere Dinge, die in Online-Spielemagazinen abgedruckt werden und Interesse an Ryzom wecken können.

Verdreh bitte meine Verbesserungs-Vorschläge, die Ryzom zu mehr Spielern verhelfen sollen, nicht zu einem absurden Vernichtungsschlag gegen - ausgerechnet - das Event-Team. Die dürfen ja, wie schon erwähnt wurde, nicht mal in ihrer offiziellen Funktion hier ins Forum schreiben. Und sehr wahrscheinlich daher also auch nicht in die News auf der homepage.

Deshalb sind die Mitglieder des Eventteams also ohnehin die GMs, denen ich am allerwenigsten Vorwürfe mache. Denn nicht zuletzt habe ich genau wegen dieses engagierten Eventteams letztes Jahr viel Ryzom gespielt und an fast allen Events auch teilgenommen. Ihr Interesse an Ryzom hat meines geweckt. Ihr Engagement hat mich beeindruckt und motiviert. Mein Lob des Eventteams ist auch mehrfach im Forum zu finden und sollte ja nun wohl auch keine Neulinge "abschrecken".