Ryzom

Posted: **Tue Feb 21, 2006 10:29 pm**

lawin wrote:Xalis a clairement dit qu'il voulair recuperer les desert zorai et matis non?
Mais je vois pas tres bien ou tu veux envenir. On a aucune preuve de trucage du vote. Peut etre que les gm avait ordre de dire que les pnj devait faire le meme choix que les PJ.

Oui autant pour moi, je me suis planté pour le désert zorai. je retire doncl'argument.

Deuxiemement je ne dit pas qu'il y as une preuve de trucage du vote, j'avance des arguments et éssaie d'en tirerquelque chose, peut etre que je me trompe c'est possible. Mais j'ai des doutes. Et on ne sauras jamais comment les gm ont fait voter les pnj

lawin wrote:Sinon, faut rester coherent, les joueurs sont bcp moins nombreux que les pnj

Justement ! on est bien d'accord la dessus, faire voter les pnj permet tout simplement de choisir soit meme le résultat du vote !

Apres que le résultat soit celui des joueurs peut etre. Mais il simplifie tellement le cas fyros en les faisant entrer de plein pied dans le camp kamiste, ou ils étaient mais avec des réserves. Xalis par contre étais plus dans le bg fyros mais aurais rendu les choses beaucoup plus compliquées pour la saga telle qu'on la voit arriver, cela m'aurais étoné qu'il soit élu..

Enfin, s'ils ont pu construire le temple kara chez les allemand, pourquoi ne pas avoir construit le temple kami, de tte facon ca n'a pas grande, sinon aucune, incidence sur la storyline, vu que d'ailleurs il y as toujours le chantier, que le pretre kamis y est...... il lui manques plus que le skin..;

Mais d'un autre coté ca a fait partir pas mal de kamistes des lacs, le souffle n'est plus kamiste... le coté kara des trykers c'est bien renforcé a l'occasion, meme s'il est pasencore total et que des kamistes résistent.

Posted: **Tue Feb 21, 2006 10:53 pm**

Bonjour,

Tout d'abord concernant les temples :

Non, il n'y a pas le temple kara tryker chez les allemands. Trois temples Kamis et un temple Karavan ont été construit sur Leanon.

Je renvoie même à ce sujet : http://ryzom.fr/forum/showthread.php?t= ... ght=leanon

Ensuite, concernant l'élection du Sénateur :

- les PNJ ont effectivement voté pour l'élection du Sénateur.
- à titre indicatif, les réfugiés ont voté 70% pour Dios et 30% pour Xalis. Les PNJ de leur côté ont voté à 60% pour Dios et à 40% pour Xalis.
- le vote des PNJ a été calculé sur la base des animations qui ont eu lieu pendant la semaine, en fonction de ce que les joueurs trouvaient, et ne trouvaient pas, débouchant sur certaines animations ou à d'autres.

En résumé, Xalis aurait parfaitement pu être élu, il suffisait soit de voter pour lui, soit d'avoir un comportement RP différent pendant les events (autres pistes à suivre, autres déductions...)

Posted: **Tue Feb 21, 2006 11:12 pm**

93bibi wrote:Pour leanon si ils ont construit le kara tt de meme c'est sans doute car il y a un gros desequilibre kami kara, et que ca doit les embeter pour la storyline.
(et a mon avis qd on voit a quel point l'ecologie est dans les mentalites allemandes ce desequilibre risque pas de s'atténuer)

Oui c'est exactement ca je pense... sauf que...

Ou nous a pas vendu un jeu où l'on pouvait influer sur la storyline justement?

edit: ok merci choule pour les precisions.

Posted: **Wed Feb 22, 2006 12:27 am**

Merci pour les précisions choule, ca clarifie les choses.
Bon le sujet sur les votes est clos alors

, par contre une tite question: quelle est la pondération des votes pj par rapport a celles des pnj?

Posted: **Wed Feb 22, 2006 6:54 am**

luinil wrote:Merci pour les précisions choule, ca clarifie les choses.
Bon le sujet sur les votes est clos alors , par contre une tite question: quelle est la pondération des votes pj par rapport a celles des pnj?

La proportion de PNJs par rapport aux PJs est en effet le parametres qui manque pour que la situation soit parfaitement claire, merci d'avance Choule.

Posted: **Wed Feb 22, 2006 7:04 am**

choule wrote:[...] En résumé, Xalis aurait parfaitement pu être élu, il suffisait soit de voter pour lui, soit d'avoir un comportement RP différent pendant les events (autres pistes à suivre, autres déductions...)

Choule, ce passage de ton message m'inspire deux réflexions :

1 - De savoir qu'il y avait peut-être d'autres "pistes à suivre", d'autres "déductions" à tirer des animations, et que cela pouvait modifier le cours des choses, on ne peut pas ne pas regretter le manque de temps... Une campagne sur une semaine, ou même deux, c'est très court.
Bien trop court en fait : se lancer sur des pistes, les analyser, se regrouper entre "détectives" et échanger nos observations, les comparer, en tirer des "déductions"... Tout cela demande du temps, et c'est d'autant plus passionnant qu'on sait que ça aura un réel impact sur l'histoire. Mais... Le savait-on vraiment ? Hmmm...

2 - Tu nous donnes là l'exemple d'un changement possible dans l'histoire qui aurait pu intervenir si nous avions découvert certaines choses, si nous avions deviné, déduit... et adapté notre RP en conséquence. Mais c'est un peu frustrant de découvrir après coup qu'il y avait quelque-chose à deviner. Au fait, il y avait quoi à deviner ? C'est un peu comme si tu nous disais : "il y avait un trésor à découvrir, mais voilà, personne ne l'a su, et personne ne l'a trouvé... Donc voilà, le trésor reste enfouis et personne en sait ce qu'il contenait". Ce n'est pas une critique, c'est juste très frustrant de découvrir après coup qu'on est passé à côté d'un truc important. D'autant plus frustrant que, ne sachant toujours pas ce qu'il y avait à découvrir, ni ce qui aurait fait changer le vote des PNJ, on ne peut que constater notre ignorance et ruminer notre amertume.

Donc voilà, je me dit que ce serait bien, à l'occasion de futures animations du même type, d'annoncer la couleur dès le départ : sans trop en dire bien sûr, mais indiquer clairement que c'est une animation qui va permettre aux joueurs d'influencer la suite de l'histoire.
Et pour cela, pour qu'ils puissent vraiment sentir que c'est eux qui font bouger les choses, ce serait bien que les joueurs puissent "voir" concrètement qu'ils avancent, avec des indices effectifs et palpables, des découvertes visibles et bien concrètes, et des rebondissements bien réels qui montrent que le déroulé des événements est modifié par les joueurs... Et surtout, surtout, sans intervention "divine" en guise de conclusion, sans calculs mystérieux et totalement hors de la portée des joueurs pour résoudre l'équation (comme le vote des PNJ), car alors les joueurs aurons toujours le sentiment que l'histoire leur échappe finalement, quel que soit le rôle qu'ils aient pu y jouer et les efforts qu'ils ont pu fournir.
Bref, des animations qui permettent vraiment aux joueurs d'influencer l'histoire, clairement, concrètement et visiblement

Bien sûr, la cerise sur le gâteau, ce serait une animation de ce type, avec en prime un bon mois (voire deux ou trois) devant nous pour nous y lancer ! Mais là, on va dire que je rêve éveillé

Posted: **Wed Feb 22, 2006 7:13 am**

monwalker wrote:Choule, ce passage de ton message m'inspire deux réflexions :

1 - De savoir qu'il y avait peut-être d'autres "pistes à suivre", d'autres "déductions" à tirer des animations, et que cela pouvait modifier le cours des choses, on ne peut pas ne pas regretter le manque de temps... Une campagne sur une semaine, ou même deux, c'est très court.
Bien trop court en fait : se lancer sur des pistes, les analyser, se regrouper entre "détectives" et échanger nos observations, les comparer, en tirer des "déductions"... Tout cela demande du temps, et c'est d'autant plus passionnant qu'on sait que ça aura un réel impact sur l'histoire. Mais... Le savait-on vraiment ? Hmmm...

2 - Tu nous donnes là l'exemple d'un changement possible dans l'histoire qui aurait pu intervenir si nous avions découvert certaines choses, si nous avions deviné, déduit... et adapté notre RP en conséquence. Mais c'est un peu frustrant de découvrir après coup qu'il y avait quelque-chose à deviner. Au fait, il y avait quoi à deviner ? C'est un peu comme si tu nous disais : "il y avait un trésor à découvrir, mais voilà, personne ne l'a su, et personne ne l'a trouvé... Donc voilà, le trésor reste enfouis et personne en sait ce qu'il contenait". Ce n'est pas une critique, c'est juste très frustrant de découvrir après coup qu'on est passé à côté d'un truc important. D'autant plus frustrant que, ne sachant toujours pas ce qu'il y avait à découvrir, ni ce qui aurait fait changer le vote des PNJ, on ne peut que constater notre ignorance et ruminer notre amertume.

Donc voilà, je me dit que ce serait bien, à l'occasion de futures animations du même type, d'annoncer la couleur dès le départ : sans trop en dire bien sûr, mais indiquer clairement que c'est une animation qui va permettre aux joueurs d'influencer la suite de l'histoire.
Et pour cela, pour qu'ils puissent vraiment sentir que c'est eux qui font bouger les choses, ce serait bien que les joueurs puissent "voir" concrètement qu'ils avancent, avec des indices effectifs et palpables, des découvertes visibles et bien concrètes, et des rebondissements bien réels qui montrent que le déroulé des événements est modifié par les joueurs... Et surtout, surtout, sans intervention "divine" en guise de conclusion, sans calculs mystérieux et totalement hors de la portée des joueurs pour résoudre l'équation (comme le vote des PNJ), car alors les joueurs aurons toujours le sentiment que l'histoire leur échappe finalement, quel que soit le rôle qu'ils aient pu y jouer et les efforts qu'ils ont pu fournir.
Bref, des animations qui permettent vraiment aux joueurs d'influencer l'histoire, clairement, concrètement et visiblement

Bien sûr, la cerise sur le gâteau, ce serait une animation de ce type, avec en prime un bon mois (voire deux ou trois) devant nous pour nous y lancer ! Mais là, on va dire que je rêve éveillé

ben oscar en meme temps, c'est dit des le depart: c'est nous qui faisons la saga (enfin en theorie).
Si les joueurs se retiennent de faire reagir leurs persos, ou reflechir leurs persos, naturellement, c'est pas la faute au staff.
Je pense au syndrome "event": on veut pas intervenir car c'est un GM un event officiel alors on ecoute et prete plus d'attention, que si c'etait un joueur... mais pourtant les personnages des GM sont des personnages comme les autres comme ceux des autres joueurs..; pourquoi les traiter différement? (cf l'event d'il y a kkes temps oules gens avaient cru que le joueur etait un GM)

Bref je vois pas la un probleme coté animation, mais plutot coté joueurs..

PS: en revenche, je suis plutot d'accord avec le fait que la campagne ait ete courte. Enfin c'est peut etre une impression, mais j'ai trouvé ca relativement "dense", et donc pas tres accessible (a moins de jouer beaucoup, et quand bien meme, ca laisse peu de temps pour explorer les pistes comme le souligne oscar).

Posted: **Wed Feb 22, 2006 7:25 am**

billie21 wrote:Si les joueurs se retiennent de faire reagir leurs persos, ou reflechir leurs persos, naturellement, c'est pas la faute au staff.
Je pense au syndrome "event": on veut pas intervenir car c'est un GM un event officiel alors on ecoute et prete plus d'attention, que si c'etait un joueur... mais pourtant les personnages des GM sont des personnages comme les autres comme ceux des autres joueurs..; pourquoi les traiter différement? (cf l'event d'il y a kkes temps oules gens avaient cru que le joueur etait un GM)

Bref je vois pas la un probleme coté animation, mais plutot coté joueurs..

PS: en revenche, je suis plutot d'accord avec le fait que la campagne ait ete courte. Enfin c'est peut etre une impression, mais j'ai trouvé ca relativement "dense", et donc pas tres accessible (a moins de jouer beaucoup, et quand bien meme, ca laisse peu de temps pour explorer les pistes comme le souligne oscar).

+1, je pense qu'il ne faut pas hesiter à intervenir... les csr repondent au quart de tour à nos questions , et il est evident que nous sommes passé à coté de beaucoup de chose sur cet event des senateurs, nul besoin que choule nous le dise pour s'en apercevoir.
Le forum de la coalition a un topic de 5 pages sur les peregrinations des deux candidats, dont la moitié au moins de fait que nous n'avons pas eu le temps de verifier ou d'approfondir.

Il reste qu'effectivement, le temps impartit était assez court, quand on bosse irl, on a du mal à suivre un rythme aussi effrené dans l'event sur une periode si courte et en tirer toutes les conclusions qui s'imposent.

en ce qui concerne le vote, la majorité des joueurs a dès le début preferé Dios et les kamis, et de ce fait, rp parlant, n'a pas cherché à remettre en cause sa bonne foi, face à un candidat qui nous a tous évoqué palpatine ..

C'est à mon avis le second point moins bon de cet event : la caricature des personnages était un poil trop poussé, ce qui fait que nos perso qui sont, depuis le temps qu'on les joue, un peu plus subtils dans le raisonnement, on pour certain voté blanc, car le choix "xalis" impliquait une mise en danger de l'empire qui n'etait pas acceptable.

voila pour résumer : un grand bravo aux csr pour leur rôle et leur disponibilité ... (et de repondre à des chieurs comme j'en connait qui cherchent la petite bete et ne s'en laissent pas compter par les gentils senateurs

)

deux points faibles : le temps et le manichéisme trop marqué des candidats

Posted: **Wed Feb 22, 2006 7:31 am**

billie21 wrote: Si les joueurs se retiennent de faire reagir leurs persos, ou reflechir leurs persos, naturellement, c'est pas la faute au staff.

Krigg !!!

Euh, a quoi ca sert de faire reagir son personnage ? J'attends toujours une reponse, meme bateau, des autorites alors que j'ai envoye une lettre concernant une rixe ayant amene l'agression de deux matis dans la ville d'yrkanis.

Si je vais plus me casser le cul a faire reagir mon perso, c'est peut etre la faute du staff qui ne reagit pas justement. Ou alors il y a des periodes ou il faut reagir et des periodes ou il faut ne rien faire que pex ? Ben faudrait marquer ces periodes de couleurs claires que je les vois.

Ou alors, chose qui me semble souvent possible, faut il etre dans une elite de joueurs qui ont l'oreille du staff et peuvent agir.

Petite question, sur les autres serveurs, le vote a donne quoi ?

Posted: **Wed Feb 22, 2006 7:39 am**

bratakk wrote: Petite question, sur les autres serveurs, le vote a donne quoi ?

Dios a étée élue sur les trois serveurs, avec 60% des voix sur le serveur anglais.

Ryzom

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