Ryzom

Le problème qu'il y a avec les RP "originaux", c'est généralement leur origine.
Je n'ai rien contre quelqu'un qui après avoir lu et relu la Lore, réfléchit et se dit "oui je vais jouer ce type de personnage. C'est pas un stéréotype, mais c'est tout à fait cohérent avec ce que j'ai lu". En revanche je crois que pour la grande majorité des RPers "originaux", c'est qu'ils ne sont pas si originaux que ça
Je m'explique. Généralement le joueur/joueuse arrive, regarde un peu les races proposées, se choisit un avatar sympa qu'il/elle aime bien (oh les trykers elles sont toutes mignonnes), il/elle commence à jouer, s'attache à son avatar dans lequel il/elle s'identifie de plus en plus. Il/Elle commence à juger l'univers qui l'entour avec une vision occidentale du XXIe siècle. Avec cette petite idée en tête, il/elle approfondit le background en lisant plus attentivement la Lore. Et là d'un seul coup ça colle pas... la Karavan ils sont pas très attirants... les Kamis sont mignons eux, et écolos en plus ! Du coup : le joueur/joueuse prend un peu de temps pour adapter son RP, trouver une histoire pour justifier son choix soit purement esthétique, soit phylosophique du monde actuel. On peut avoir de magnifiques histoires, des justifications superbes, mais finalement la raison initiale est souvent mauvaise.
Pourquoi est-ce un problème ? Parce que finalement cette façon de faire est plutôt courante ( "Je ne vais pas m'embêter avec un perso que j'aime pas, en plus je paie" ), et l'originalité... on repassera

Alors si les RP du style Psychee c'est pas grave, il suffit de la considérer folle et la laisser délirer sur cette Nemesis etc (pauvre fille elle a dû tomber d'un arbre), pour les RPs hoministes c'est plus dur. Et oui car il est bien sûr normal que les persos hoministes super-neutres essaient de convaincre les autres persos, cependant il est parfois lourd pour le joueur d'entendre des propos qui le convainquent lui joueur puisqu'il a conscience que son perso n'a pas forcément choisi la bonne voie, mais dont les arguments dévient parfois sur des points du gameplay qui l'agacent et qui, à son avis, ne devraient pas être ainsi. Je parle notamment de la résurrection. D'un côté la Lore nous dit qu'il faut la mériter, de l'autre les pures neutres nous disent qu'ils prennent ça comme un service et se jouent bien des "Puissances", qui prennent de gros guillemets du coup.
Alors certes personne n'oblige personne à suivre un scénario déjà écrit, mais jouer ce que l'on veut parce qu'il n'y a pas de conséquence en terme de gameplay, ça n'enrichit pas le jeu. Oui oui vous pouvez crier "A mort Dexton" devant les gardes de Pyr, ils ne feront rien, et vous pouvez toujours refuser les duels. Si l'incohérence est flagrande ici, apparemment elle l'est moins pour la résurrection. Enfin bref.


Et d'ailleurs un autre problème qui vient du choix de l'avatar avant de lire le BG, c'est l'attachement à cet avatar (le risque est plus grand) qui risque de blesser le joueur ou la joueuse lorsqu'on lui met des obstacles. Heureusement ce n'est pas une règle.


Voilà voilà... soyez originaux, d'accord, mais ne rétorquez pas des arguments gameplay à des arguments fondés sur la Lore. Après que vous dites pouvoir lire dans les entrailles de yubo ne m'affecte vraiment pas, c'est purement RP.
Et c'est d'ailleurs pour cela que je demande plus de clarté sur la résurrection sur les Chroniques d'Atys par exemple.

paaaf wrote:PS: A plusieurs reprises j'ai refusé de faire équipe avec un kamiste et ça a été mal vu .

Oui en en arrive à un problème bien présent sur Ryzom ... le mélange rp/hrp.

Tu as refusé de faire équipe de manière rp mais le joueur lui le prend hrp, d'autres joueurs on eu le même soucis car ils ont refusé de soigner un kamiste mort et vis versa et le joueur mort n'a pas apprécié de prendre de la dp.

SoR étant à la base un jeu RP, les joueurs qui font le choix d'y jouer hrp pourraient et devraient faire l'effort de comprendre ca et d'en assumer les concéquences.
Je sais que toi tu préfère la dp plutot que d'être soigné par un kamiste mais bien peu de joueurs réagissent comme toi.

Peut être que Nevrax devrait, en fonction de la fame personnel, empêcher les soins inter faction sur tout Atys ... ca remettrais les choses à leur place, non sans en faire raler certains, mais avec le temps ca passerais.

oui et non on pourrait par exemple imaginer un pro-kami prosélyte ( ) voulant non pas faire souffrir un prokara mais plutôt le convaincre de l'erreur qu'il fait, il serait alors normal qu'il veuille l'aider en le soignant. Il ne me semble pas une bonne idée de restreindre les choix RP possibles par un mécanisme: c'est au joueur de faire l'effort d'être dans la logique de son perso/camp. Là il est vrai que le probleme n'est pas seulement ceux qui mélange RP/HRP mais aussi ceux qui sont completement HRP, difficile en effet de les intégrer au déraisonnement du joueur RP sur le soin... Et eux étant HRP il est bien normal qu'ils ne comprennent pas qu'on ne les aide pas.

( je schématise je suis sur qu'il existe des joueurs HRP qui sont suffisamment compréhensif pour respecter les choix RP hein )

Avec le système de renommée qui va venir l'importance de ses origines va se faire sentir plus. Et quelqu'un qui va crier: "à mort Dexton" à Pyr risque de se faire bannir par la nation Fyros.

**** wrote:Je parle notamment de la résurrection. D'un côté la Lore nous dit qu'il faut la mériter, de l'autre les pures neutres nous disent qu'ils prennent ça comme un service et se jouent bien des "Puissances", qui prennent de gros guillemets du coup.

C'est vrai que ca ce n'est pas très cohérant et on à le même problême avec les téléporteurs.
En théorie un kamiste de devrait pas pouvoir utilisé un TP Karavan et vis versa et les neutres ... ben ils ont deux jambes je crois cependant les TP ont les payes donc on achète un service (hem ... au fait ils en font quoi des dappers les Kami ? )

Pour la resurection on peu voir la chose différement, les Karavanier et Kamistes pour eux il n'y a pas de soucis mais pour les neutres ... les laisser mourrir et "game over" (on se souviendra de ce haut fait ^^)
On peu se dire que Jena ou Mah Duk cherche à les rallier à leur cause en les ressussitant ... ils serait bien dans ce cas de savoir qui nous ressussitent (vi je suis neutre ) ou de nous faire payer la resurection (en dappers ou dp mais plus faible).

Il serait peut être tant qu'il y ai des avantages à faire partie d'une des deux factions (voir 3 si on prend en compte les trytoniens ou 4 ? les neutres pures) ... mais des avantages propre à chaque faction et que chacun assume ses choix

Ben justement non la téléportation n'est pas un service... on est passé de "Acheter un Teleport" à quelque chose vraiment plus précis : "Conclure un Pacte". Je veux dire, ce n'est plus le bus que tu prends, c'est un engagement. Un pacte, c'est quand même un mot fort, plus qu'un contrat, et encore plus qu'un achat.

Pour la résurrection, mon avis c'est la mort permanente, mais le débat a déjà été fait et il a été jusque là décidé que non. Je ne m'attends pas à un revirement certes courageux mais surtout dangereux.
Considérer que Jena/Ma-Duk ressuscite pour que les homins aient foi en eux, c'est envisageable dans une certaine mesure, mais les Chroniques d'Atys nous font passer l'idée de mérite. Ce n'est peut-être qu'une vision d'homin, mais a priori on devrait penser comme des homins donc...
Et les Puissances, si elles voient les neutres passer d'un camp à l'autre sans arrêt, même si elles ont besoin de fidèles, c'est de fidèles qu'elles ont besoin, pas d'incrédules qui se moquent d'elles. Donc au bout d'un moment, c'est bon elles pourraient te rappeler qui c'est le chef et te laisser crever pour l'exemple. D'un seul coup les neutres comprendraient que ce n'est pas un choix à la légère, et les pro-K/K auraient des arguments enfin autres que "mais si ils sont sympa vous verrez ils vont nous aider !".

Le mélange rp/hrp oui .. gros problème, mais aussi .. le fait de passer hrp quand on rencontre quelqun qui ne rp pas comme soit pour certaines personnes.

Comme le fait que quand on est en rencontre rp, certains tournent les talons, voir ne parlent plus en rp, au lieu de pousser leur rôle face à cette situation, ils considère que c'est non avenu, cela les déçoit alors ils critiquent ou s'en vont plutot que de jouer le jeu avec leur personnage confronté à une situation qu'il ne comprend pas.

C'est une forme de non respect aussi, "toi tu joues pas comme je le voudrais, je te boudes, je t'engueules (hrp), je tentes de te convaincre de changer de perso ou que ton personnage ne vit pas sur Atys que c'est une illusion qui n'a pas le droit d'exister dans mon monde comme les éléphants roses" ..

Si je parle de cela, c'est que j'y ai été confronté, et que j'ai eu à mon tour l'envie de déguager et d'oublier ce genre de d'agression, pour aller vaquer à d'autres affaires.
Heureusement certains discutent aimablement, même quand l'on ne tombe pas d'accord, au moins on a pu discuter avec quelqun de sympatique.




(Un truc au sujet de ce que certains appèlent l'hominisme, même au pire feu des guerres de religions moyen âgeuses, tout le monde n'était pas forcément un sympathisant de la guerre, beaucoups de personnalités restaient attachées à la non violence, attachées à une vie paisible.
Plus proche de nous, à l'époque du colonialisme, de l'esclavage, on peut se souvenir de gandhi qui a bravé la violence pour son désir de paix, et il a été suivit en masse le bougre ..
On me dirra que Atys n'est pas notre Terre, mais qu'avons nous d'autre comme référence ?
Les homins sont résolument humains dans leur comportement, malgrès toute leur originalité, sans doutes tout bêtement parceque ce sont des humains qui les ont crées pour jouer .
Ce n'est pas un mal, et je pense que ceux qui sont qualifiés d'hoministes ne sont pas forcément en dehors de l'histoire, alien à la "lore", ni même mal joués .. ils représentent bêtement quelque chose auquel nevrax n'a pas pensé dans sa Lore mais qui pourtant sont terriblement légitimes dans un univers quel qu'il soit .. et encore, nevrax y a songé en partie avec la guilde d'Elias Tryton (qui était prévu dès le départ à ce que j'ai comprit)..

Tout ça pour dire que .. en rp, il n'y a rien de mal à cotoyer des personnages qui ne veulent pas suivre les ordres des kamis ou de la karavan dans la guerre, suivez votre rp on suivra le notre

(j'attend avec impatience de voir un groupe de joueur lancer leur propre culte ça serait bien marrant ça tient)

Pour répondre à ****, oui maintenant on conclu un pacte mais un pacte que l'on paye ... moi neutre je me présente de le téléporteur, m'approche de hôte et lui dit "voilà je voudrais aller à Pyr, vous me téléporté et je vous donne 12500 dappers, oki ca marche répond l'hôte" ^^ et le tour est joué, j'ai conclu un pacte mais je reste neutre.

"Conclure un pacte" prendrait toute sa valeur si le téléporteur était gratuit mais utilisable que si tu "crois" en la faction dont tu vas utiliser le téléporteur, la oui ... je crois en toi et te suis fidèle donc tu me téléporte.
Que ca se passe comme ca serait très loin de me déplaire mais il faudrait que les "neutres" aient aussi un moyen de téléport - Tryton ? - peut être beaucoup moins présent et beaucoup plus discret.

à mon avis, le mieux pour les déviance serait peut-être justement d'utiliser la fame pour déterminer :

• le prix du pacte, plus tu crois en la faction (donc fame forte) et moins il est cher. Un neutre paiera donc le prix fort, mais ça serait pour l'insiter à rejoindre la dite faction
• la résurrection entrainerait plus de dp pour un neutre que pour un croyant, car en effet, les K/K sauraient qu'untel a été à la "messe dimanche dernier"

Bref, ça devrait arriver sans doute avec le pvp mondial qui déjà va carrément limiter l'achat de pactes, puisque même en étant de fame 0, si on ne mets pas le flag hrp je crois bien qu'on sera fiché X ou Y

Sinon, ben moi je pense comme finstern. J'ai lu rapidement la description des peuples et des puissances dans le manuel du jeu, j'ai choisit un Tryker. Ensuite ben sa vie sur Atys fait qu'il a été déçu par les deux partie en présence, et qu'il attend un peu de mieux comprendre les raisons des deux camps. Pourtant ses convictions personnelle fait qu'il reste assez proche des Kamis plutot que de la Karavan.

Je suis hoministe, je l'admet, je le joue, et si ça ennuie les autres hrp parlant, ben tant pis pour eux

finstern wrote:Un truc au sujet de ce que certains appèlent l'hominisme, même au pire feu des guerres de religions moyen âgeuses, tout le monde n'était pas forcément un sympathisant de la guerre, beaucoups de personnalités restaient attachées à la non violence, attachées à une vie paisible.
Plus proche de nous, à l'époque du colonialisme, de l'esclavage, on peut se souvenir de gandhi qui a bravé la violence pour son désir de paix, et il a été suivit en masse le bougre ..
On me dirra que Atys n'est pas notre Terre, mais qu'avons nous d'autre comme référence ?

C'est justement le problème à mon avis. On ne peut pas prendre pour référence la Terre. A cause d'une chose : la résurrection (je sais j'insiste beaucoup). Bien sûr tu peux contester des religions. Mais si le Pape te dit que Dieu ressuscite les croyants jusqu'à ce qu'ils meurent de vieillesse, et que c'est vrai, tu le vois bien ça arrive tous les jours, tu vas pas me dire que tu ne croiras pas en Dieu.
Et c'est justement le point que j'aimerais voir eclairci. Est-ce qu'on peut considérer que les K/K ont le choix/l'envie/l'obligation de ressusciter ou pas les homins qui ne croient pas en eux ?
Je veux dire : t'es positif en fame Kara, ce sont les Kara qui te rez et pas les Kamis. Si t'es positif en fale Kami, c'est l'inverse. En gros ça veut dire que quand t'as une fame négative, la faction ne te rez pas. A mon avis, ils ne devraient pas rez si tu n'as pas une fame assez haute. Je ne trouve pas normal qu'on puisse se moquer des "Puissances" qui ont droit de vie ou de mort sur les homins, à cause d'une feature, un élément purement gameplay qui dit "oh bah mince ils jouent on va pas tuer leur perso définitivement...".
Pour les téléports, oui j'aimerais bien que ce soit Tryton qui s'occupe des neutres. Et que ceux qui ne sont ni pour les K/K ni pour Tryton, ils sont fort sympathiques, mais téméraires : plus rien pour eux. Qu'ils assument leurs opinions.



Je sais pas, ça me fait un peu penser à une comparaison : irl vous pouvez toujours vous opposer à l'ultra-domination du lobby pétrolier. Qu'allez-vous faire ? Plus de voiture, d'avion, de bateau, et la grande majorité des objets qui nous entoure (l'ordi en plastique) qui dégagent ? Vous pouvez le faire, mais ne demandez pas à être transporté sur de longues distances ou avoir accès au confort (parfois vital) qui y est lié. Vous pouvez aussi râler contre et continuer de les utiliser, mais dans ce cas vous continuez à contribuer à leur puissance.
La comparaison vaut ce qu'elle vaut, c'est bien sûr différent pour le cas d'Atys, mais il y a des similitudes qui me permettent de faire le lien. Peut-être est-ce parce qu'on ne voit pas bien à quoi servent ces dappers que nous donnons pour les pactes, du coup il ne viendrait pas à l'idée des neutres qu'ils oeuvrent à la gloire des factions en utilisant leurs "services".
Une chronique là-dessus ?