[HRP] Choisir un MMORPG pour le jeu de rôle...

[fhoulbr]

Disons que ce qui motive ce message, aggressif j'en convient, c'est de voir un sujet ouvert un peu plus bas, à l'intention des nouveaux, et qui se voit clos pour cause de réglement de compte entre quelques personnes.

Alors oui, je conçois que ce soit un peu "rude" mais je crois pourtant qu'il parlait clairement du problème.

Maintenant je suis navré si cela choque certaines personnes. Mais pourtant le choix ce résume à :

• J'aime ce jeu tel qu'il est et j'y joue
• Je n'aime pas tout dans ce jeu mais je continue de jouer pour sa communauté ou parce que le reste me suffit
• Je n'aime plus ce jeu et je l'arrête

Ce que je reproche, ce n'est pas tant de lire des critiques, c'est de lire simplement des messages de démolition... qui n'ont la plupart rien de constructif, et surtout qui n'apportent pas dans 90% des cas de réponse au problème !

Maintenant oui, probablement que j'y vais un peu fort et je vous prie de m'excuser en ce cas.

Mais pour en revenir à ce qui a été dit, je n'ai pas pour habitude d'aimer me lire moi même ni de m'écouter parler. Je traduis la pensée d'un certain nombre de joueurs satisfaits ou heureux de jouer à ce jeu, au moins, et qui ne postent pas ici. Sinon les gens finirons par croire en arrivant qu'il n'y a que des insatisfait et pourtant ça n'est pas, de loin, le cas.

Et puis pour en revenir à mes propos sur le jeu et le JdR de manière générale, je persiste et signe. Comme je l'ai dit, si on apprécie pas le MJ, alors on a deux choix, lui dire et voir s'il réagit (faire une critique constructive) et dans le cas où il ne le fait pas la prochaine fois, eh bien on peut cesser aussi de participer à ces parties. Bientôt, nous devrions avoir les outils pour mastériser nous même, ce qui sera bien la première fois dans un MMO.

Oui pour moi Ryzom est un MMORPG, et oui il a des atouts par rapport à la concurrence, donc je le dis. Par contre il est certain qu'il n'est pas parfait ou qu'il ne répond plus forcément à ce que les premiers arrivés en ont pensé... pourtant dans les promesses du tout début, je retrouve un certain nombre de choses ici et même dans les évolutions à venir... Mais je parle d'un très lointain passé, et comme je n'ai pas joué entre la fin des betas et il y a un mois, je vois ça peut-être de manière moins passionelle.

Mon but n'est pas de vexer, mais il est vrai que je me berce parfois d'illusion également. J'aimerais juste que ce forum soit un peu moins "râleur" et un peu plus "positivant". Des critiques oui, mais dans un sens constructif.

P.S. Quant à mes pavés, je suis navré, je tape vite, j'écris des phrases dotées de ponctuation avec un minimum d'effort pour la grammaire et l'orthographe. Je dois faire pas mal de fautes d'ailleurs, et si j'aime tant que ça me lire, il y en aurait probablement beaucoup moins.

[rajnika]

Je suis un peu d'accord avec tout le monde, mais pour en revenir au titre de ton fil :

Code: Select all

Choisir un MMORPG pour le jeu de rôle...

C'est pour ça que je suis là, moi. Je suis ici pour savoir la finalité et le commencement de la Saga de Ryzom hors depuis le début ça n'a pas ou presque bougé. Tu fais une comparason avec les JdR papier... Alors imagine toi que le MJ ne te balance que des phrases sur le "gameplay" du JdR... Balance tes dés et plus rien... Tu le prendrai comment ?

C'est ce qu'il s'est passé pendant un long moment ! Pex, Forage, Craft mais l'histoire qui n'avançait pas... sauf quelques bribes d'informations par ci par là qui mettent l'eau à la bouche (arrivé de Jena) et qui est 4 mois plus tard n'a toujours pas avancé d'un pouce.

La frustration vient du fait qu'on nous vend Ryzom pour son scénario mais qu'une fois en jeu, le scénario prend une position très très lointaine face au gameplay. Si tu regardes les dernières nouvelles on ne parle que de Gameplay pour ce qui est du futur : Spires, Outposts et la renommée à demi mesure.

[silvius9]

Par contre il est certain qu'il n'est pas parfait ou qu'il ne répond plus forcément à ce que les premiers arrivés en ont pensé... pourtant dans les promesses du tout début, je retrouve un certain nombre de choses ici et même dans les évolutions à venir... Mais je parle d'un très lointain passé, et comme je n'ai pas joué entre la fin des betas et il y a un mois, je vois ça peut-être de manière moins passionelle.

Je pense qu'il y a là une "clef" de rupture de la communauté, justement. Je n'ai pas connu la beta, je joue depuis la release, et si j'ai fait une pause d'un mois en février, ce n'était pas directement lié au jeu.

Cela signifie quoi ? Tout simplement que tu n'as sans doute pas vécu ce qui fait que pèsent sur le moral des passionnés de jeu de rôle (celui avec un MJ, justement), ce... manque de MJ, qui s'est fait sentir pendant de longs mois, avec des effets dévastateurs, obligeant les rôlistes à ramer à contre-courant.

Aujourd'hui que la Saga a démarré, on constate tout simplement - sans doute pas chez tout le monde, mais la population de rôlistes s'est réduite drastiquement - un effet d'épuisement, pas forcément lié aux promesses non tenues, mais bien à la nécessité d'avoir à contenter quand même ses proches, en jouant le rôle normalement dévolu au jeu.

Pour ne prendre qu'un exemple, car la liste serait longue, quand je proposais de créer un clergé Matis l'hiver dernier, il aurait été possible de me dire "ok, voila les éléments de BG dont tu as besoin, et bonne chance" ; j'avais des joueurs motivés, et du temps devant moi. Au lieu de ça, je n'ai pas eu de MJ devant moi, juste une entreprise, MDO, sur la défensive, qui m'a dit "oula, je n'ai pas de BG, donc ça risque de ne pas coller avec ce qui est prévu par Nevrax, lesquels ne me répondent pas, donc attends."

Et on a attendu.

Un an.

Autant dire que quand on entend "attends" maintenant, on est plus que méfiants. J'en suis à deux guildes bourrées de talents (Sokkarie et Etoile), très RP, qui se cassent la gueule par inertie, faute de pouvoir trouver une voie de progression qualitative dans leur RP.

On ne peut pas se contenter de demander à une guilde RP de "suivre la Lore", sans lui donner la possibilité de l'approfondir. Soit on laisse libres et on conseille (ce qui nécessite d'avoir le BG et un système fiable d'implémentation de contenu : "il y a un clergé" > "ce clergé a pour valeurs :" > "il est composé de :", etc), soit on se contraint à fournir directement, "d'en haut", cette profondeur du BG.

Ce qui commence à arriver avec chronicles.ryzom.com (les Fyros sont un empire militaire > Ils ont des Légions > Dans ces Légions il y a des Artilleurs > Voila ce qu'ils pensent d'eux-mêmes et des autres, etc), mais de façon très partielle, très tardive, et avec une très nette impression de "pré-mâché", déconnecté des préoccupations véritables des joueurs, ou de sa réalité.

Qui a demandé des infos sur les artisans Fyros constructeurs du temple de Jena à Pyr ? Qui a choisi de donner des infos là-dessus, et pas par exemple sur le clergé Matis (oui, je prêche pour ma paroisse, c'est le cas de le dire^^) ou sur l'organisation du gouvernement fyros ?

Résultat des courses, je n'attends plus rien et je bascule sur la solution "classique", que je connaissais sur Ultima Online : un BG officiel servant de base, et on l'approfondit entre joueurs. Quitte à inventer. Quitte à être à côté de la plaque...

Quitte donc à ne pouvoir être compris dans la richesse de son interprétation que par un petit groupe "d'initiés" qui auront fait l'effort de digérer des références mises en place par les joueurs.

[genepoil]

Pour en rahouter une couche Dire qu'il y a un MJ qui fait CHOISIS Kami/Karavan et FIGHT franchement leger le MJ.....
attention je n'ai rien contre le pvp je trouve ca essentiel dans un jdr ni contre le FvF mais la ....desole fhoulbr si certains d'entre trouve ca leger apres un an sans rien....

L'essence d'un jeu de role est l'interaction entre le MJ et le PJ :Saga of Ryzom avait l'ambition d'apporter ca dans le monde MMORPG ,force est de constate que ce n'est pas arrive...

Alors excuse nous de geuler alors qu'on a paye un an le jeu nottament pour permettre a nevrax de survivre(mais aussi parcequ'on samusait hein )et de nous proposer le reve de DCC et de voir tous ces espoirs vaint..
Alors franchement les nouveaux ont le droit de savoir que oui ryzom est un jeu sympa avec un univers original et une communaute formidable mais dont tout aspect roleplay est laisse à la grande lassitude des joueurs...et encore...
Ce n'est pas pourtant que je partirai(l'education chretienne ca apprend l'espoir )enfin du moins dans l'imediat car je m'amuse encore mais j'ai pas grande illusion sur le futur...

bonne journe

[mmendes]

En fait j'ai l'impression que le manque de MJ a été palié par les joueurs. D'abord en petits groupes, ensuite même des structures assez grandes (quand on regarde les cercles Zoraï, les Maisons Matis, L'assemblée des Lacs, ...)

Cependant il y a un MJ qui développe une histoire. Il semble le faire un peu dans son coin, ou du moins, il ne semble pas prendre en compte ces histoires de joueurs (ce n'est pas un jugement, il peut-etre dangereux de se baser sur des structures construites par ces joueurs, elle peuvent disparaitre du jour au lendemain) et il y a quelques fois des contradiction entre les deux...

Dans les background aussi, certaines guildes anciennes, qui se basaient sur la Lore version 1 (non non, pas celle de la béta mais présente le 16 septembre 2004) se retrouvent en contracdiction avec la lore version 2 (meme la fame des civilisations est encore en contradiction avec la lore 2 ).

Bref, tout cela pour dire que il y a eu des inventions des rolistes qui ont eu un sérieux impact sur la communauté roliste. Beaucoup de gens ont participés et ensuite se sont vus canalisés vers une voie qui était en contradiction avec le role qu'ils jouaient jusque là...

Quand 50-70 persos Tryker décident, la veille de l'event, sur base d'une décision de Still Wyler, de se protéger malgré leur différences de religions, et de se soigner sur le champ de bataille.
Le lendemain, face au gameplay, pas moyen de le faire, comment doit réagir mon perso ?

Il y a des divergeances assez claires, et certains partent à cause de ces divergeances.

D'une certaines maniere, j'envie presque ceux qui commencent le jeu aujourd'hui. Je pense que cela doit être plus simple car pas mal de ligne directrices sont apparues ces derniers temps et donc il ont un peu plus de guides pour construire leur personnage ...

[tooms]

oui je sais je suis parti aussi

mais une comparaison avec un jeu de role sur table je peux pas laissé passé sans en place une

si on se place dans un contexte porte/monstre/tresor ryzom à ce sens là pour moi aujourd'hui... dans le sens ou pendant un an on nous a aiguiller dans un sens et que toute une troupe de pj prend une direction défini et que d'un coup on arrive à une intersection dont l'un des passage est bouché actuellement et que l'autre donne acces à une grande salle avec un tresor... ou de l'autre coté de la salle on voit un autre couloir avec le groupe de pj ennemi...

ben je viens de me rendre compte que je suis entourré de plein de pj qui ont tous des niveaux de barbares et qui ont enclanché leur rage pour se lancer dans le combat sans réflechir au conséquense... et pareil pour le groupe d'en face...

moi jouant mon role et tenant à la vie de mon avatar (techniquement quesque j'en sait que je vais rez ? et quel vont en etre les conséquenses ?) ben je decide de rester en retrait le temps que ça se passe... voir qui sait que le couloir bloqué se débloque... (vais meme en profiter pour fumer de la psycko tiens )

voilà j'attend que la rage de mes petits camarades retombe (autrement dit quand toutes les features soient implémenté et duement utilisé par la communauté) et là je reviendrai...

j'aime ce jeu... pas la direction qu'il prend actuellement et aussi à cause de la mentalité générale ambiante du à ces élément du gameplay...

[wismie]

D'abord il faudrait peut-être arrêter de taper sur les râleurs. Parce que si vous lisez la plupart d'entre eux (je ne parle pas des conflits entre joueurs qui ont été mis à jour sur ces forums récemment et qui n'ont rien à y faire), j'estime que la plupart de ces râleurs tentent d'être constructifs et d'expliquer leur point de vue de manière à faire avancer les choses.

Ensuite, comme par hasard, ce sont les joueurs RP qui râlent. Et ils ont raison. Je n'ai pas participé à la beta (enfin j'avais commencé, mais dégoûtée par l'échec d'un autre jeu, j'avais abandonné), je ne suis arrivée qu'en février de cette année. Et c'est vrai que les premiers mois, il y a de quoi faire rien qu'en termes de gameplay, beaucoup de découvertes, et oui, Ryzom est un très beau jeu immersif.

Mais voilà, moi aussi c'est l'univers roleplay qui m'interessait. Alors j'ai commencé à lire la Lore, à tenter de (re)fournir le BG de ma guilde et de construire une organisation qui regroupait des guildes similaires. Je vais vous citer cet exemple que j'ai vécu pour illustrer un malaise qui semble s'être réproduit un peu partout - et attention, ce n'est pas un plaidoyer pour la neutralité que je fais là.

Ma seule source d'information, c'était la Lore et la mémoire de joueurs plus anciens que moi, pour établir les bases de cette organisation. Nous avons eu l'aval des GMs, mais très peu de précisions par rapport à la direction à prendre. Et c'est justement là qu'en JdR, l'intervention du MJ est cruciale - pas pour dire "faites ceci ou cela", mais pour dire "oui mais si vous faites cela, faites-le dans cette direction", ou "utilisez cet élément" etc. Pourquoi cela n'a pas été fait, je l'ignore, mais nous croyions en notre projet - qui avait des justifications tout à fait établies dans la Lore (ah la fameuse Déclaration des Droits de l'Homin...)

Et nous avons fait beaucoup de Role Play au sein de cette organisation, des évènements comme les Egorgeurs nous ont permis d'intervenir et de réagir, nous voyions la voie Trytonienne nous ouvrir grand ses bras et donner une place à notre mouvement.

Sauf que ce que Tryton propose est complètement en décalage avec les idéaux que nous communiquons depuis des mois. Vous me direz : c'est vous qui êtes en décalage, vous ne suivez pas la Lore. Mais quelle Lore ? Quelles instructions ? Ne pensez-vous pas que si nous avions su dès le départ ce que Tryton allait proposer (peut-être pas dans les détails, mais au moins la direction que cela allait prendre), nous aurions tenté d'y coller ? Si il y avait eu un "vrai" MJ, il ne nous aurait pas laissé nous fourvoyer, car c'est son rôle. Nous n'avons rien fait en secret, nos buts et nos principes sont exposés depuis le début sur notre site web.

Alors pour ma part, c'est contre cela que je râle. Je n'ai rien contre le PvP (bon CE PvP, si peut-être ), ni contre les nouveautés de gameplay à venir. Mais lorsque des groupes de joueurs réalisent que ça fait des mois qu'ils remuent du vent pour rien, ça décourage. Et ça coupe l'envie de remettre ça, surtout que les choix sont plutôt limités en termes de RP ces temps-ci...

Mon perso que j'ai mis des mois à construire n'a pas d'avenir sur Ryzom. C'est le cas de beaucoup de joueurs RP qui par esprit de cohérence ne veulent pas "retourner leur veste", car pour eux - comme pour la plupart des joueurs RP - le plaisir de jeu vient de la possibilité de maintenir une ligne de conduite envers et contre tout. Je continue à jouer mon rôle, comme d'autres, mais l'enthousiasme n'y est plus. Voilà à quoi mène une partie de JdR sans MJ : le chaos ou l'ennui.

[louwine]

Et puis pour en revenir à mes propos sur le jeu et le JdR de manière générale, je persiste et signe. Comme je l'ai dit, si on apprécie pas le MJ, alors on a deux choix, lui dire et voir s'il réagit (faire une critique constructive) et dans le cas où il ne le fait pas la prochaine fois, eh bien on peut cesser aussi de participer à ces parties. Bientôt, nous devrions avoir les outils pour mastériser nous même, ce qui sera bien la première fois dans un MMO.

Faut lire plus souvent le forum tit gars
Des critiques constructives, y en a eu, et pas deux ou trois... Je ne pourrai pas les compter, elles sont présentes sur ce forum par centaines. Je me rappelle encore de joueurs qui avaient fait des posts sur les armes à feu, très complets, très détaillés, à la limite y aurait juste eu pour les développeurs à l'implémenter tel quel (j'exagère à peine). Il y a eu la même chose pour le RP Matis, le RP Tryker, pour tout un tas de choses anodines, pas forcément utiles, jamais très compliquées à mettre en place IG, qui n'auraient pas pris des semaines de codage, donner des accès aux appartement, pouvoir nommer ses mektoubs, j'en oublie des tas et des tas...
Bref, ton premier choix, il a été fait par nombre d'entre nous, pendant longtemps. On a essayé de faire réagir Mr. Nevrax, on lui a donné tous les outils pour faire son jeu, les joueurs eux-mêmes ont fait des efforts d'imagination pour faire évoluer le jeu dans le sens du "rêve DCC"... Rien n'y a fait... Je suis là depuis la release, et je n'ai jamais vu IG une seule proposition qui avait été faite sur ce forum, pourtant pour la majorité viables, très construites, très argumentées, réfléchies, fidèles à l'univers... Mais non, on ne nous a même pas répondu en nous disant un truc du style "bah non on peut pas faire ce que vous dites, on a déjà prévu de notre côté..."... Non au lieu de ça, on nous a laissé sans réponse, au bout d'un an ça commence à bien faire, je suis peut-être une bonne poire mais faut pas quand même me prendre pour une demeurée. On nous a donc laissé notre système de tir tel qu'il est, c'est à dire incomplet, bancal, déséquilibré, pas réaliste, et j'en passe, on nous a laissé avec nos appartements qui ne servent strictement à rien à part de coffre, même pas une inutilté RP donc indispensable....

Enfin bon, personnellement, j'ai l'impression que ceux qui restent parce qu'ils sont très contents de ce jeu, c'est qu'ils n'ont tout simplement pas eu les rêves que nous avions au début, ils sont sans doute arrivés en cours de route sans se poser de questions sur le BG et son application IG, sur les possibilités RP IG. Les nouveaux du moment ne voient qu'une chose : du PvP, et normal, y a plus que ça. Alors oui on peut RP, mais autour du PvP, et qu'on ose me dire le contraire.

Bref... Pour toi Ryzom a des atouts par rapport à la concurrence.... Regarde mieux la concurrence, t'as du loupé au moins 4 jeux à sortir très prochainement et/ou dans un futur proche qui laissent Ryzom loin derrière. En espérant pour eux qu'ils ne reproduisent pas les mêmes erreurs que Nevrax en sortant un jeu n'ayant rien à voir avec la pub faite au préalable pour attirer des joueurs, et ainsi leur faire quitter le navire par perte de leurs rêves au bout d'un an de jeu...

P.S.: Je ne joue plus en effet, mais mon compte est encore actif et j'estime avoir passé sufisamment de temps sur ce jeu et m'y être investie un minimum pour pouvoir encore juger, et surtout expliquer ici les principales raisons des départs, chose que tu ne peux certainement argumenter, étant toi même encore sur le jeu et heureux d'y être. Conclusion, ceux qui sont partis sont les mieux placés pour dire pourquoi, et c'est toujours utile de savoir le pourquoi des choses...

[sylkai]

quoiqu'il en soit, les nouveaux venus pourront tout aussi bien remarquer, que ce sont pratiquement à chaque fois les mêmes personnes qui viennent raler et donner ces "critiques non constructives", et celà depuis quelques temps maintenants, mais ils pourront remarquer aussi que ces "habituels raleurs" continues malgrés tout de jouer à ce merveilleux mmorpg qu'es Ryzom.

A savoir maintenant s'ils cherchent vraiment à faire avancer le jeu ou continuer pour le simple plaisir de trouver quelques raisons que ce soit pour critiquer Nevrax sur leurs choix, chacun fera son opinion.

[silvius9]

Si il y avait eu un "vrai" MJ, il ne nous aurait pas laissé nous fourvoyer, car c'est son rôle. Nous n'avons rien fait en secret, nos buts et nos principes sont exposés depuis le début sur notre site web.

Il y a eu des tentatives d'orientations et de conseils. Mais avec une contrainte énorme. Un exemple : j'ai été amené un soir à discuter longuement avec un joueur à propos de son souhait de demander la création de "zones franches" aux dirigeants, pour les neutres.

Consigne de base : "parle-lui, mais surtout, donne ton avis personnel, ne laisse-pas entendre qu'il s'agit d'une position officielle de Nevrax."

Que voulez-vous faire dans ces conditions ?

Et vous noterez que ces "zones franches" vont apparaître, non pas sur choix des dirigeants, mais par simple ajout du gameplay, avec le système des spires (territoires neutres permettant l'utilisation de tous les TP).

Sauf qu'on n'avait, côté MJ, aucun moyen de le savoir. Donc toutes les raisons d'être prudents.

Quand je vois un MJ expliquer son point de vue sur le Klients et refuser aux joueurs de citer ce qu'il vient de dire "parce que c'est mon avis perso et pas celui de Nevrax", je n'en veux pas au MJ, mais bien à Nevrax qui n'a tout simplement... pas d'avis.

On se retrouve avec trois niveaux d'exigence en RP :

Nevrax : "C'est génial ce que vous faites, d'ailleurs vous nous avez donné plein d'idées, tout ça va arriver"
CSR : "l'épisode 2 est un énorme ajout de contenu RP. La preuve, vous pouvez choisir de construire ou non les temples."
Joueurs : "elle dit quoi, la Déclaration des Droits de l'Homin ? Les homins parlent-ils la même langue ? Que me répond la Karavan quand mon perso vient lui dénoncer un Trytonien ?...."

Et en général, la réponse au niveau "joueurs", venant des MJ officiels, est du style "tu veux pas le scénar d'emblée, gamin ?"

Cherchez l'erreur.