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Re: Problème sur les informations trykers

Posted: Sun Aug 14, 2005 10:43 am
by daerel
paaaf wrote:Moi je ne vois pas où est ce que Luth veut en venir. Mais peut être que j'ai raté un épisode.
- Comment les Trykers sont gouvernés?
Déomacratiquement et je vous renvoie au passage de la Lore:
"Décès de Rigan Mac'Darrell. Beadley Nimby gagne la présidence du Conseil de Fairhaven contre le candidat des Corsaires, Still Wyler"
et
"Démission de Beadley Nimby du poste de Gouverneur du Conseil.
Election de Still Wyler, un ancien Corsaire, au poste de Gouverneur du Conseil"
- Assemblée des lacs et rangers? a ce qu'il me semble c'est une sorte d'organisations dans les lacs, comme l'AFP ou un forum de disussion inter Tryker ou ou ...
- Shalley et la guilde de Try: ils sont les portes parole de Still Wyler et je trouve qu'ils font leur travail très bien :)
Non, justement... On ne sait pas du tout comment nous sommes gouvernés en réalité Paaaf et c'est bien là le souci...

On sait vaguement qu'on est une démocratie... mais si tu lis ailleurs dans le gamelore, tu vois que Beadley laisse sa place à Still... sans évocation d'éléctions.

Quant à ce que je veux, c'est juste un peu de matériel pour pouvoir jouer. Je ne demande rien IG, je demande juste des infos pour approfondir des projets et jouer en rp plus profondèment sans devoir toujours se cogner la tête contre les murs car on ne sait pas !

Re: Problème sur les informations trykers

Posted: Sun Aug 14, 2005 11:00 am
by bobocop
suenzi wrote: ...
En terre matis, il y a plus de gentils et bisousbisous (et surtout pro kami) que réellement des fidèles au roi...
...
Informe toi avant de décréter ce genre de chose...

Re: Problème sur les informations trykers

Posted: Sun Aug 14, 2005 11:18 am
by paaaf
daerel wrote: On sait vaguement qu'on est une démocratie... mais si tu lis ailleurs dans le gamelore, tu vois que Beadley laisse sa place à Still... sans évocation d'éléctions.
Comme je l'ai dit le passage est le suivant:
"Démission de Beadley Nimby du poste de Gouverneur du Conseil.
Election de Still Wyler, un ancien Corsaire, au poste de Gouverneur du Conseil"

Re: Problème sur les informations trykers

Posted: Sun Aug 14, 2005 11:33 am
by suenzi
Bobocop, je pense ne pas parler en l'air, preuve en est que je ne suis pas le seul à le penser.

Re: Problème sur les informations trykers

Posted: Sun Aug 14, 2005 12:27 pm
by azazer
FÉDÉRALISME LIBERTAIRE
Le fédéralisme est une forme d'organisation sociale qui a pour objet d'assurer les rapports des individus entre eux, les rapports de l'individu avec le groupe, les rapports des groupes entre eux. Opposée au centralisme, il a pour base essentielle l'autonomie des individus et des groupes. Il repose sur une grande loi naturelle : l'association, dont les fondements moraux sont la solidarité et l'entraide.


FÉDÉRATION
Structure de liaisons et de coordinations inspirées du fédéralisme. Opposée à la structure centraliste, elle laisse l'autonomie et la libre initiative à ses composantes comme à ses instances.

Voilà une base de compréhension je pense de ce qu'est une fédération (si le peuple Tricker est bien une fédération :) je suis pas spécialiste hein!).

Et pour répondre a Suenzi, les Matis sont assez loin d'être des bisounours pour les guildes les plus actives et certainement les plus nombreuses (même si elles ne sont pas toutes à 100% rp 100% du temps mais là rien de plus normal pour moi).

Re: Problème sur les informations trykers

Posted: Sun Aug 14, 2005 12:44 pm
by silvius9
paaaf wrote:Comme je l'ai dit le passage est le suivant:
"Démission de Beadley Nimby du poste de Gouverneur du Conseil.
Election de Still Wyler, un ancien Corsaire, au poste de Gouverneur du Conseil"
Qu'il y ait des élections chez les Tryker est une évidence, cela ne signifie pas pour autant que ces élections s'appuient sur un droit de vote universel.

A titre d'exemple, le président de la république, en France, n'est élu par l'ensemble des citoyens que depuis 1962 (dans les faits, depuis 1965) ; avant, il était élu par des "grands électeurs". Idem aux Etats-Unis, encore aujourd'hui. On peut tout à fait imaginer que ça se passe comme ça chez les Tryker...ou pas, mais c'est un élément à garder à l'esprit, démocratie ne signifie pas suffrage universel.

En outre, raegil fait bien de souligner un point essentiel : nos persos ne sont que des réfugiés, et nous savons désormais que nous ne sommes sur les Nouvelles Terres que depuis 5 ans... Autrement dit, une paille dans l'histoire contemporaine des Lacs, dont la colonie s'est formée après 2483, soit il y a 47 ans.

Autre point, il y a un embryon de structure politique qui mériterait en effet d'être éclairci, notamment en ce qui concerne le rôle des Guildes "officielles" : Guilde de Try et Guilde des Affaires Fédérales. Nous ne savons rien de l'origine et de la composition de ces guildes, et c'est bien dommage.

Ce qui me semble acquis, en fait, concernant les Tryker, c'est le fait que leur notion de la "liberté" est assez éloignée du sens commun que nous donnons à ce mot aujourd'hui en matière politique. Les Tryker prônent à la fois le partage ET le commerce (donc sont forcément attachés à la propriété), ils prônent la libre expression ET le respect des institutions (autrement dit : on peut râler, y-compris très fort, mais le gouverneur, c'est not' gouverneur, son job c'est de protéger les Lacs et de garantir le maintien du mode de vie Tryker, donc on ne va pas s'amuser à révolutionner le pays toutes les 5 minutes...etc)

Pour conclure, je pense qu'il faut se faire un peu violence et bien séparer le rapport que nous avons, nous joueurs, avec le jeu (nous en sommes le centre, sans nous pas de jeu), et celui qu'ont nos persos avec leur peuple (ils n'en sont qu'une minorité active, mais en aucun cas le "centre"). Il faut savoir se recadrer, et c'est loin d'être évident, notre tendance naturelle étant de vouloir interpeler les institutions pour se "couvrir" dans nos idées RP. Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne tendance : Wyler, comme les autres dirigeants, ne peut répondre à toutes nos interrogations, il n'a pas à descendre dans l'arène des affaires de réfugiés, sauf bien sûr comme "voix" des GMs, s'ils estiment devoir préciser ou recadrer un élément particulier.

Bref, le domaine du "politique", au sens noble et large du terme, nous est dans les faits interdit par le monde d'Atys tel qu'il est à ce jour ; le but clairement affiché par Nevrax est de l'ouvrir petit à petit, jusqu'à déléguer une partie de ce pouvoir aux joueurs, par l'intermédiaire de leurs personnages ; pour moi, il ne s'agit pas d'un "manque", mais d'une incitation tacite à rester dans notre univers à nous : celui des guildes de réfugiés, qui n'ont pas besoin d'élections pour s'organiser entre elles.

En deux mots :

- Respect du BG et mise en application du "style" propre à chaque civilisation ;
- Organisation des homins au sein de leur catégorie sociale, en s'interdisant par eux-mêmes d'élever le débat au niveau du "politique"

Re: Problème sur les informations trykers

Posted: Sun Aug 14, 2005 1:11 pm
by albator6
suenzi wrote:Bobocop, je pense ne pas parler en l'air, preuve en est que je ne suis pas le seul à le penser.


en terre matis la majorite des guildes est pro kara et meme certaines assez extremistes ......

je ne sais pas ou tu as pu voir qu'il y avait une majorite de prokami et de guildes bisounours en terre matis.....

les guildes neutre ( bisounours ???) sont pour la plupart non matis.

Re: Problème sur les informations trykers

Posted: Sun Aug 14, 2005 1:41 pm
by vulcaino
Je suis entièrement d'accord avec Daerel sur le manque d'information sur nos institutions.
Il est vrai que nous reconstruisons un monde qui a été quasiment entièrement détruit par le Grand Essaim et que donc il serait normal que les institutions se remettent progressivement en place.

Néanmoins nous sommes si j'ai bien lu la lore une sorte de démocratie...et le propre d'une démocratie est qu'il existe des institutions où le peuple peut s'exprimer...
C'est pourquoi j'ai toujours trouvé que l'idée de créer une Assemblée des Lacs était excellente.
C'est un lieu de débat, ouvert à tous, mais malheureusement elle est sous utilisée à mon gout.
Elle n'est pas un organe politique, c'est dommage. Elle pourrait être un contre pouvoir au conseil Tryker...l'équilibre et la séparation des pouvoirs ne sont ils pas le propre de toute démocratie.
pourquoi pas des votes dans l'assemblée sur les décisions du conseil, des motions de censure contre ce même conseil...ça pourrait être fun...


Daerel soulève le problème de sa pétition pour la naturalisation de Fielina et Carmeops. Sa demande est restée lettre morte de la part des autorités Trykers et donc des GMs, mais nous aussi nous avons connu les mêmes désillusions quand nous avons soulevé le problème de l'existence d'un camp d'esclavagistes de Trykers sur notre territoire, sponsorisé par la Karavan...notre post n'est même plus accecible via le forum rp...et nous n'avons reçu aucune réponse.


Alors de deux chose l'une ou Still est souffrant...ou il est entièrement soumis à la Karavan...


Plus sérieusement, ces silences sont désespérant à croire que les GMs se fichent que les joueurs essayent d'influencer ce monde comme on leur en a donné le droit.

Alors messieurs les GMs, quand allez vous vous passionner autant que nous à Ryzom?


Lex.
Garde des Dragons Noirs.

Re: Problème sur les informations trykers

Posted: Sun Aug 14, 2005 1:48 pm
by athina
silvius9 wrote:...
En deux mots :

- Respect du BG et mise en application du "style" propre à chaque civilisation ;
- Organisation des homins au sein de leur catégorie sociale, en s'interdisant par eux-mêmes d'élever le débat au niveau du "politique"
On est bien d'accord avec ce qui précède mais néanmoins cela pose quand même question et je pense que c'est ça qui pose des problèmes à Daerel. En effet imaginons la situation suivante: Le gouverneur Wyler décide de rentrer dans la guerre de faction qui s'annonce pour soutenir la karavan ET au côté des matis. C'est une décision politique sur laquelle les joueurs n'ont à priori aucune décision mais si demain les joueurs veulent s'y opposer et pour certain je ne vois pas pourquoi il s'en priverait et bien le jeu est bloqué tout simplement parce que les joueurs trykers (ceux qui sont derrière leur écran) ne participeront pas ou particeperont à contre courrant. Chez les autres races cela est peu probables que ce genre de situation se produisent justement dû au fait d'un pouvoir fort mais chez les tryker c'est une situation tout à fait envisageable et qui ne sortiraient pas du cadre du lore et qui amènerait à de potentiel blocage. Tout ça parce que l'image du pouvoir tryker est diffuse et non précisée, en gros aucun moyen de savoir comment devraient réagir normalement nos personnages. Parce que tant que l'on reste avec juste les deux mots Fédrations Tryker et bien on est pas très avancé. En effet, dans une fédération, quand ça ne vas plus, on la quitte tout simplement...

PS: je sais pas si je suis bien claire là, vu que je vais 8 millions de truc en même temps :(

Re: Problème sur les informations trykers

Posted: Sun Aug 14, 2005 2:22 pm
by raegil
vulcaino wrote:Je suis entièrement d'accord avec Daerel sur le manque d'information sur nos institutions.
Il est vrai que nous reconstruisons un monde qui a été quasiment entièrement détruit par le Grand Essaim et que donc il serait normal que les institutions se remettent progressivement en place.

Néanmoins nous sommes si j'ai bien lu la lore une sorte de démocratie...et le propre d'une démocratie est qu'il existe des institutions où le peuple peut s'exprimer...
C'est pourquoi j'ai toujours trouvé que l'idée de créer une Assemblée des Lacs était excellente.
C'est un lieu de débat, ouvert à tous, mais malheureusement elle est sous utilisée à mon gout.
Elle n'est pas un organe politique, c'est dommage. Elle pourrait être un contre pouvoir au conseil Tryker...l'équilibre et la séparation des pouvoirs ne sont ils pas le propre de toute démocratie.
pourquoi pas des votes dans l'assemblée sur les décisions du conseil, des motions de censure contre ce même conseil...ça pourrait être fun...


Daerel soulève le problème de sa pétition pour la naturalisation de Fielina et Carmeops. Sa demande est restée lettre morte de la part des autorités Trykers et donc des GMs, mais nous aussi nous avons connu les mêmes désillusions quand nous avons soulevé le problème de l'existence d'un camp d'esclavagistes de Trykers sur notre territoire, sponsorisé par la Karavan...notre post n'est même plus accecible via le forum rp...et nous n'avons reçu aucune réponse.


Alors de deux chose l'une ou Still est souffrant...ou il est entièrement soumis à la Karavan...


Plus sérieusement, ces silences sont désespérant à croire que les GMs se fichent que les joueurs essayent d'influencer ce monde comme on leur en a donné le droit.

Alors messieurs les GMs, quand allez vous vous passionner autant que nous à Ryzom?


Lex.
Garde des Dragons Noirs.
Ta définition de la démocratie est celle de nos démocraties modernes mais ce mot n'a pas recouvert les mêmes réalités (en particulier sur le droti de vote, sur laliberté, sur la représentation du peuple et même sur la définition du peuple) au cours de son histoire et il n'est pas dit qu'il soit employé dans cette acception dans le jeu ;)

Et la lettre des Dragons noirs est toujours accessible dans le forum, mais les forums n'affichant par défaut que les sujets écrits dans les 30 jours, il faut choisir d'afficher tous les sujets depuis le début pour pouvoir y avoir accès, c'est tout (en bas du forum, display option et choisir dans le menu from the : beginning) ;)