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Re: Der Server lebt ... !?!?!?!?

Posted: Thu Apr 14, 2005 4:33 pm
by XoloX
bugstar wrote:jo das hatten wir auch schon öfter erlebt aber das spawnen der viecher ist doch derzeit total buggy... entweder spawnen sie garnicht wenn man nen mobspawn ein mal gekillt hat oder es dauert ewig oder sie spawnen spontan wo anders oder oder ... alles mega fürn hintern derzeit... im hinterkopf hab ich imemr noch die aussage das was gegen powerlvln gemacht wird und krieg dann immer gleich mega den hass wenn sowas passiert...
...auch mal wieder was sagt ;) (Wie lange ist das jetzt her ?? Egal...)

Fudashi/bugstar,

Ich widerspreche.
Daß gerade die beiden gut erreichbaren High-Level-Gebiete (Grove of Confusion in Verdant Heights mit 2! funktionierenden Portern und etwas gemindert die Lagoons of Loria in Aeden Aqueous, in 30 Sekunden von Avendale erreichbar) anderen Spawnregeln, besonders nach Reboot, unterworfen sind ist
a) allgemein bekannt, und
b) sehr wahrscheinlich schlicht beabsichtigt.

Ich finde es gut.
Wie oft schon traf ich Homins, die in ihrem Leben auf Atys nie einen Shalah oder einen Yetin sahen, die die Aggrorange einer Tyrancha nicht einzuschätzen wussten, oder die Poison auf alles casten wollten, nur weil sie zum "Leveln" immer nur in "ihr" Gebiet zogen und immer nur die selben Viecher in steigender Grösse bekämpften...
Lernt Atys kennen, erforscht es, testet verschiedene Gegner (und lernt damit auch endlich mal eure Fähigkeiten wirklich angepasst einzusetzen). Es gibt noch andere lila Gebiete, und es gibt noch mehr "Levelgegner" als Jugulas und Ocyx, und es gibt auch mehr Named oder Bosse als Muncham, Manda, Niobi oder Plodekya.
Oder seit ihr nur zum "Leveln" hier?

Selbst wenn (mein Mitleid habt ihr dann :p ), wer zu faul ist "manuell" zu Reisen, der muss halt damit leben :D

CU
(bekennender Powerleveler-Nicht-Versteher)

Re: Der Server lebt ... !?!?!?!?

Posted: Thu Apr 14, 2005 5:35 pm
by bugstar
XoloX wrote:... zitat:
Lernt Atys kennen, erforscht es, testet verschiedene Gegner (und lernt damit auch endlich mal eure Fähigkeiten wirklich angepasst einzusetzen). Es gibt noch andere lila Gebiete, und es gibt noch mehr "Levelgegner" als Jugulas und Ocyx, und es gibt auch mehr Named oder Bosse als Muncham, Manda, Niobi oder Plodekya.
Oder seit ihr nur zum "Leveln" hier?

Selbst wenn (mein Mitleid habt ihr dann :p ), wer zu faul ist "manuell" zu Reisen, der muss halt damit leben :D

CU
(bekennender Powerleveler-Nicht-Versteher)

sach ma du tuhst so als wenn du mich kennst? ka wer du bist aber ich glaub ich kenne obwohl ich ryzom noch nichtwirklich lange spiele verdammt viel von der welt und hab auch schon so einige keths usw gekloppt und bin nur aus spass an der freud durch atys gewandert oder hab treks gemacht die so knapp an spieler bemessen waren, so das es unweigerlich spannend werden musste weil 2 adds = tot... war was weiß ich wieviel stunden unterwegs um die aen verschitte zu vermöbel, hab nach kitienllarven gesucht und und und.... für mich gehört halt ein wenig "schnelles" lvl zum spass faktor.. am besten noch so das wenn man 1, 2 adds hat es in den bereich geht wo es sehr knapp wird und man schon wirklich überlegen muss ob man jetzt auf den mob kloppt oder erst den teamm8 heilt... ach ja und ich weiß welcher der 4 zauber fire gift elektro und schock wo am besten funzt...

was soll das eige ryzom hat fast kein content und es bleibt eigentlich nur die schnelle aktion beim lvln da kotzt es einfach an wenn mit einmal die mobs wieder umgesetzt werden, das spawn verhalten so geändert wird dass man mehr wartet als mobs haut und alles nur mit der offensichtlichkeit das die leute bloss kein 250 werden, weil es könnte ja passieren das sie merken das derzeit nicht viel mehr in ryzom steckt als das ziel oben anzukommen und dem game den rücken kehren.

zu dem es gibt seulche und seulche leute und ich bin nicht neidisch auf die leutz die spass daran haben ausschliesslich ruleplay zu betreiben... können sie gerne machen und in gewissen massen beteilige ich mich sogar dran aber wieso müssen solche leute mir das lvln madig machen?

Re: Der Server lebt ... !?!?!?!?

Posted: Thu Apr 14, 2005 6:37 pm
by wirsinds
Nevrax/DCC (David Cohen Corval) hatte von Anfang an die Grundidee für Ryzom, daß Atys sich ständig verändern soll.

Auf der homepage steht das so:
A Lush, Living Ecosystem
The world of Atys is alive, with a rich and diverse ecology where flora and fauna dynamically interact with each other and the ever-changing environment. Nothing is static in Ryzom.

Beachtet bitte den letzten Satz: "Nichts ist statisch in Ryzom!" Und so wird's also auch planmäßig durchgepeitscht.

Leider bringt das mit sich, daß Atys dadurch ganz und gar nicht "lebendig" wirkt, wenn z.B. nach und nach Armas einfach so wegporten/ausgeknipst werden und statt dessen nach und nach Ploderosse erscheinen, bis am Ende nur mehr diese da sind. Dito mit Boss-Mobs: die einen verschwinden irgendwann, die anderen spawnen mit einem Paukenschlag heran. Jetzt haben wir zwar die gewollte ständige Veränderung, aber dadurch leidet die Natürlichkeit der Welt enorm; Atys wirkt nicht mehr wie eine "echte" Welt.

Dazu kommt, daß für eine bessere Strategie und wohl als Ersatz für das nicht-funktionieren-wollende "Ausrotten" ganze Gruppen/Herden/Rudel gemeinsam respawnen, wenn der letzte von ihnen sein Ende gefunden hat. Wirkt ja wohl nicht gerade "lebendig" oder "natürlich"...

Ganz zu schweigen vom Respawn an sich, der ja wohl unlogisch bis zum Dorthinaus ist - außer natürlich, es gäbe Spawnpunkte wie Höhlenausgänge, Nester oder ähnliches, in die man z.B. als Spieler gar nicht rein kann, sodaß angenommen werden kann, daß sich die Viecher dort vermehren würden.

Habt ihr schon mal Frösche in Ryzom beobachtet (gibt's z.B. bei stilles Wasser oder Mektoub Wasserloch)? Die kommen ganz klein gespawnt und wachsen dann sekundenschnell an, bis sie davonhüpfen. So ähnlich, wie Psykoplas vorm Explodieren anschwellen. Wäre doch hübsch, wenn umgejätete Pflanzen (Slavenis, Shookis, Psykoplas, Cratchas, Jublas, Stingas) auf diese Weise respawnen würden - zuerst ganz klein und innerhalb von 1-3 Sekunden groß heranwachsend :)

Eine dynamische Veränderung wär's auch, wenn zwar die Non-Aggro-Mob-Herden grundsätzlich in einem überschaubaren Gebiet blieben, aber z.B. bei Abenddämmerung gemeinsam in eine Schlafecke ziehen würden, um dort zu dösen und in der Morgendämmerung zum Weideplatz, wo sie sich verteilen. Bei Regen könnten sie sich dort natürlich auch noch zusammenrotten.

Würde mir außerdem auch gut gefallen, wenn im Frühling in einer Herde mehr Jungtiere (geringeres Level) dabei wären, im Sommer mehr ausgewachsene Tiere, im Herbst mehr Alttiere (höheres Level) und im Winter wegen der schmalen Kost nur eine Art "Stammherde" aus erwachsenen und einigen alten Tieren (na gut, für unsere Newbies natürlich auch noch ein paar Jungtiere :p - es kann schon frustrierend sein, gerade fit für ein neues Levelgebiet geworden zu sein, dort aber fast ausschließlich nur die hochstufigen Viecher vorzufinden, die man noch nicht packt; naja, alles eine Balancefrage)...

Das vollständige Ausrotten einer Herde kann meiner Ansicht nach für eine GUTE Balance nicht funktionieren. Wir könnten z.B. auf die eine (einzige!) Kipee-Herde in Städte der Einsicht gar nicht verzichten, wenn Newbies noch weiterhin die Missionen machen können sollen, die besagen: "Töte xy Kipees in Städte der Einsicht". Aber die Herden könnten durchaus durch starkes Bejagen stückchenweise immer mehr den Platz wechseln und sich sozusagen bis ans letzte Ende des Gebiets verdrängen lassen; wobei sie natürlich mit anderen Herden Platz tauschen müßten. Eine herbe Herausforderung für die Programmierer :D

Auch könnten die Herden zwar durch starkes Bejagen schrumpfen, müßten aber für eine vernünftige Spielbarkeit möglichst in der nächsten Jahreszeit (Realzeit etwas über 4 Tage) dennoch wieder in alter Stärke da sein, sonst gibt's Geraufe unter den Spielern.

Mein Freund hatte die Idee, daß es nett wäre, wenn jedes Vieh im Rahmen des Levelgebietes mit jeder Jahreszeit oder mit jedem Jahr immer "älter", also hochstufiger werden würde, bis es wieder einem ganz jungen Platz machen muß. Zuletzt habe ich im Hafen gefürchtete Kincher gesichtet, die eine Jahreszeit später Herrscherkincher waren; hätte beinahe gedacht, daß die vielleicht tatsächlich älter werden ;) Sind aber bis jetzt noch immer Herrscherkincher ohne weitere Änderung...

Das Rebooten ist, soweit ich vermute, eigentlich eine Zwangsmaßnahme zur Bugbekämpfung (Mat in den Roots kommt ohne Reboot nicht von selbst wieder nach, Gildenpunkte können nicht stetig, sondern immer erst nach dem Reboot aufgerechnet werden, usw.), vielleicht können wir also damit rechnen, daß sich zumindest DIESE Art der plötzlichen Weltveränderung noch irgendwann dieses Jahr einrenkt, wenn die zugrundeliegenden bugs beseitigt sind...

Re: Der Server lebt ... !?!?!?!?

Posted: Fri Apr 15, 2005 7:21 am
by schlo01
wirsinds wrote:Nevrax/DCC (David Cohen Corval) hatte von Anfang an die Grundidee für Ryzom, daß Atys sich ständig verändern soll.

Eine dynamische Veränderung wär's auch, wenn zwar die Non-Aggro-Mob-Herden grundsätzlich in einem überschaubaren Gebiet blieben, aber z.B. bei Abenddämmerung gemeinsam in eine Schlafecke ziehen würden, um dort zu dösen und in der Morgendämmerung zum Weideplatz, wo sie sich verteilen. Bei Regen könnten sie sich dort natürlich auch noch zusammenrotten.

Würde mir außerdem auch gut gefallen, wenn im Frühling in einer Herde mehr Jungtiere (geringeres Level) dabei wären, im Sommer mehr ausgewachsene Tiere, im Herbst mehr Alttiere (höheres Level) und im Winter wegen der schmalen Kost nur eine Art "Stammherde" aus erwachsenen und einigen alten Tieren (na gut, für unsere Newbies natürlich auch noch ein paar Jungtiere :p - es kann schon frustrierend sein, gerade fit für ein neues Levelgebiet geworden zu sein, dort aber fast ausschließlich nur die hochstufigen Viecher vorzufinden, die man noch nicht packt; naja, alles eine Balancefrage)...

Mein Freund hatte die Idee, daß es nett wäre, wenn jedes Vieh im Rahmen des Levelgebietes mit jeder Jahreszeit oder mit jedem Jahr immer "älter", also hochstufiger werden würde, bis es wieder einem ganz jungen Platz machen muß. Zuletzt habe ich im Hafen gefürchtete Kincher gesichtet, die eine Jahreszeit später Herrscherkincher waren; hätte beinahe gedacht, daß die vielleicht tatsächlich älter werden ;) Sind aber bis jetzt noch immer Herrscherkincher ohne weitere Änderung...
Also ein Teil von dem was du da beschreibst gibt es doch schon lange.
Oder ich bilde mir das auch nur ein :D .

Ich kann das jetzt nicht für alle Länder/Regionen bestätigen, aber ein schönes Beispiel ist Majestic Garden.

Je nach Jahreszeit gibt es dort in den Yuboherden unterschiedlich viele suckling/weanling/... Yubos. Im Frühjahr die schwächeren bis hin zum Winter mit den jetzt "Ausgewachsenen".

Auch die Bodoc-Herde mit dem Destroyer-Bodoc Leittier die immer zwischen Avalae und Natae umherwandert kommt deiner Idee schon recht nahe.

Das ganze ist natürlich nicht tagesweise, da ein Atystag zu kurz ist.
Obwohl Speed-Bodocs auch etwas hätten (Swuuusch. Was war das denn? Ach so die Bodocs "gehen" schlafen. Swuuusch. Oh schon wieder Morgen).
:)

Die Tiere reagieren ja schon auf die Tageszeit, wie man an den Animationen sehen kann. Nachts "schlafen" ja viele Mobs.

Ich könnte mir Vorstellen das ein Teil dieses dynamischen Effekts einfach dadurch untergeht dass viele Mobs erlegt werden bevor sie dynamisches Verhalten zeigen können.



Carfesch

Re: Der Server lebt ... !?!?!?!?

Posted: Fri Apr 15, 2005 7:58 am
by gaukla
Zmindest auf das Wetter reagieren einige Mobs.

Ich habe schon oft beobachtet, wie Kipee/Kincher/... den Schutz von Höhlenwänden in den Roots aufsuchen.

Ich finde bis auf das Spawnen der MObs wirkt Atys schon sehr lebendig. Auf jeden Fall sehr viel lebendiger als andere aktuelle MMOPRG-Welten.

Gaukla

Re: Der Server lebt ... !?!?!?!?

Posted: Fri Apr 15, 2005 9:13 am
by exbersi
bugstar wrote:sach ma du tuhst so als wenn du mich kennst? ka wer du bist aber ich glaub ich kenne obwohl ich ryzom noch nichtwirklich lange spiele verdammt viel von der welt und hab auch schon so einige keths usw gekloppt und bin nur aus spass an der freud durch atys gewandert oder hab treks gemacht die so knapp an spieler bemessen waren, so das es unweigerlich spannend werden musste weil 2 adds = tot... war was weiß ich wieviel stunden unterwegs um die aen verschitte zu vermöbel, hab nach kitienllarven gesucht und und und.... für mich gehört halt ein wenig "schnelles" lvl zum spass faktor.. am besten noch so das wenn man 1, 2 adds hat es in den bereich geht wo es sehr knapp wird und man schon wirklich überlegen muss ob man jetzt auf den mob kloppt oder erst den teamm8 heilt... ach ja und ich weiß welcher der 4 zauber fire gift elektro und schock wo am besten funzt...

was soll das eige ryzom hat fast kein content und es bleibt eigentlich nur die schnelle aktion beim lvln da kotzt es einfach an wenn mit einmal die mobs wieder umgesetzt werden, das spawn verhalten so geändert wird dass man mehr wartet als mobs haut und alles nur mit der offensichtlichkeit das die leute bloss kein 250 werden, weil es könnte ja passieren das sie merken das derzeit nicht viel mehr in ryzom steckt als das ziel oben anzukommen und dem game den rücken kehren.

zu dem es gibt seulche und seulche leute und ich bin nicht neidisch auf die leutz die spass daran haben ausschliesslich ruleplay zu betreiben... können sie gerne machen und in gewissen massen beteilige ich mich sogar dran aber wieso müssen solche leute mir das lvln madig machen?
Gemeint war nur das es ausser dem Grove of Confusion noch etliche andere LvL Gebiete gibt :) .

Im Canyon lässts sich auch prima an Bossen lvln, Zorai ist ein Paradies für grössere LvL Gruppen im 200+ Bereich durch die Kincher da... nur Tryker mag ich nicht habe noch keine 5* Torbis gefunden :p

Aber zurück zum Thema:

Ich finde Atys herrlich, wenn man sich den "Planeten" mal im Detail anschaut kommt man aus dem Staunen nicht mehr raus. Und wenn es nur die sagenhafte Landschaft ist die die Programmierer wirklich sehr liebevoll wie ich finde gecoded haben.

Ansonsten stört mich am Verhalten der Non-Aggros eines sehr gewaltig, wieso verteidigen sich soziale Non-Aggros nicht in der Herde wenn sie von einem Aggro angegriffen werden, wie es z.B. geschieht wenn ein Homin sie angreift.
Weiterhin versteh ich nicht wieso alle Non-Aggros so neugierig sind, könnten ein paar nicht "Angst" bekommen wenn ich z.B. in so eine Herde reinrenne ?
In das Verhalten könnte ein wenig mehr Dynamik.

Re: Der Server lebt ... !?!?!?!?

Posted: Fri Apr 15, 2005 3:59 pm
by enofuht
/sign Wirsinds

Bis auf den Vorschlag mit dem alternden Tiere. Das wäre meines Erachtens zu aufwendig im Vergleich zum Ergebnis, da es den meisten Spielern nach einiger Zeit nicht mehr auffallen wird oder der in schlo01's Post Beschriebene Effekt überlagert die "Lebe-erfahrung":
schlo01 wrote:Ich könnte mir Vorstellen das ein Teil dieses dynamischen Effekts einfach dadurch untergeht dass viele Mobs erlegt werden bevor sie dynamisches Verhalten zeigen können.
(Wenn so etwas doch eingebaut würde, könnte man am "alter" der Tiere den Grad/die Häufigkeit der Bejagung des Gebietes ablesen! :) Wäre eine Klasse Funktion)

Was das Spawnverhalten von Gegnern angeht: Das sollte dringend Verbessert werden!
Wenn man z.B. eine Herde von Mektoubs bejagt, weil sie ganz vorzüglich zum derzeitigen persönlichen Vortschritt paßt, dann wird man eine Zeitlang nur einzelne weit außen stehende Meks angreifen. Danach entwickelt man langsam eine Taktik um seinen Erfolg auszubauen. (große Meks, zwei kleine und Rundumschlag, sehr großes Mek und lange Pause, kommt ein Heiler vorbei -> große Stanzas und große Meks usw...) Im Optimalfall ist man damit beschäftigt bis die Tiere zu klein sind. Was man allerdings nicht in seine Taktik einbeziehen möchte ist das wärend man an der Kosten/Nutzen(/Ableben)-Grenze jagt, ohne Vorwarnung eine ganze Herde wie aus dem Nichts spawnt und einen einstampft.
-> Man kann oder sollte nicht gleichzeitig eine so lebendige Welt simulieren und dabei erwarten das sich ein Homin aus dieser Welt heraus an etwas so fantasiezerstörendes wie Spawnverhalten erinnert. - Da ist ein zu großer Sprung drin. (Das wir beides können tut nichts zur Sache - es geht um das Spielgefühl)

Allgemein zur komplexen Simulation von Atys:
Wie schon einmal im Forum angesprochen wurde, wird eine Erweiterung der Naturintelligenz sich negativ auf die Leistung der Server auswirken. Sprich: dafür sind Resourcen notwendig die warscheinlich nicht da sind. Ein Weg um solche Dinge doch zu erweitern ist bestehende Codefragmente zu optimieren oder durch neue zu ersetzen (wie ins unserem IG-Stanza-Kasten *g*)
Für beides sollten im Moment nicht genügend Programmierstunden verfügbar sein, weil andere Baustellen wichtiger sind.
-> Daher denke ich, das, obwohl mein Erkundungswahn mir Hoffnung befielt, neue Funktionen in Richtung lebendige Natur erst viel später kommen werden. :(

(Einmal ein Scenario dazu: Stellt euch einmal vor Herde würden dynamischer Wandern und nonagros(/agros) würden sich bei einem agroangriff sozial verhalten. Bei ungünstiger Herdenpositionierung und günstigem Wanderverhalten würde sich im Extremfall für einige Zeit ein globales Herdenschlachten einstellen, was den Server aus den Stiefeln haut!)

Allerdings lasse ich mich gerne positiv überraschen! :)

Als Zwischenlösung könnte ich mir vorstellen bei einem sehr großen Spawn die Tiere langsam einzublenden oder ein Herdengetrampel zu hören bevor sie in 20m Entfernung aus dem Off antraben. (Skriptevents=resourcensparend)

Mfg,
Enofuht