Ryzom

neskweek wrote:Mais dis moi tes loosers .... il ne loosait pas constament ?

Il y a une différence a jouer des moments de devaine (et ca c'est tres amusant aussi) de "bas de cuvette" (si vous me passer l'expression) la ou ca vas mal etc... et de jouer un perso qui ne fait que se lamenter que mourrir qui n'avance pas etc ...

Vous n'aller pas me dire que vous seriez capable de jouer un tel avatar en permanence ? Car en fait c'est de cela qu'il est question ... d'un RP constant ....

(Apres oui pourkoi pas de temps en temps prendre ton perso newbs de service et le balancer en plein milieu d'une invasion :
"'Va creuver salle insecte !!" *cria Blabla, lancé en premiere ligne... trainant un peu le pieds... Et apres avoir vu tout ses freres d'armes tomber au combat et son opposant se retourner vers lui* "Non, Non , pitié je suis trop jeune, je ferai tous ce que ...." *Une tete tombe *)

Le genre maladroit toujours a se ramasser ou a se ridiculiser, a se manger la porte ou autres. Le genre bleusaille
J'ai connu plusieurs joueurs pour qui c'etait pas une deveine passagere mais bien le profil du personnage.

lagou wrote:L'art de l'interprétation est trop faible sur SoR et les roles des joueurs sont facilement interchangeables."

Par définition l’art de l’interprétation n’a qu’une seule limite, celle de l’imagination.

lagou wrote:Ensuite le roleplay. Il me paraît évident qu'il tourne autour de 3 notions principales sensu lato:
- L'amour (ex: mariage...) Cette notion regroupe évidemment le reste. A savoir la Haine, etc.
- La guerre (ex: la chasse...) Cette notion englobe naturellement l'opposition Karavan/Kami
- Les antécédents (ex: le choix de la race, l'histoire du peuple...

Rhoooo que c’est réducteur.
Interpréter un rôle c’est justement jouer sur toutes les palettes d’émotions, sans vouloir se limiter à une seule.
Cela peut varier dans les temps, généralement en fonction des évènements vécus par le personnage.
Il est tout à fait possible d’ajouter d’autres notions, le commerce, la diplomatie etc …

lagou wrote:Le Game Lore est sensé amené un contenu CONCRET aux joueurs pour leur favorisé le roleplay. Cependant, il se limite à relater l'histoire des peuples, d'Atys, de la position de la Karavan, de celle des kamis, des relations entre ces "Dieux" et les homins...
Cependant, et c'est là que j'apporte une critique particulière, c'est que le contenu n'est pas concret. Du moins, je trouve. Les joueurs sont perdus dans un tas de dates, d'évènement, de noms qu'il faudrait étudier ces faits et noms du jeu pour incarner son personnage.

Le Game Lore n’en est qu’à ses début, il se voir complété par l’Encyclopédie en jeu, qui sans nul doute s’enrichira grandement avec le temps.
Le Game Lore sert de base, c’est le fond de l’histoire d’Atys.
Celle que les personnages que nous incarnons peuvent/doivent connaître.
Il y a des manques notamment avant l’invasion des Kitins, et cela sera complété ultérieurement, ces moments d’histoire sont actuellement « perdu ».

Par contre, effectivement, il manque certaines choses qui pourraient être utile pour l’interprétation courante des personnages : Les modes de vie des races, la description des cérémonies et rites.

lagou wrote:Personnellement, je ne me suis jamais rendu compte à quoi servait l'artefact dans le Nexus, ni pourquoi il fallait tuer les cutes et les Gibaïs...

Ces réponses là arriveront plus tard.
En ce qui concerne l’Artefact il est de nouveau d’actualité. <sourit>
Beaucoup de questions restent posées, et les réponses seront données, mais les dévoiler tout de suite,
c’est raconter la fin de l’histoire avant l’heure.

Comme il a été rappelé dans un autre fil de discussion, la saga est prévue sur 8 ans.
Atys n’étant que le premier épisode qui doit approximativement durer un an.

Oui il manque beaucoup de choses, mais le contenu s’étoffe au fil des patchs, et il n’y a aucune raison que cela cesse.
Les enjeux ne sont pas encore assez clairs ?
Probablement mais cela me semble coller avec le fait que justement nous sommes dans une période de reconstruction.
Les peuples se cherchent, cherchent leurs racines et leur identité.
Et ce qui est déjà écrit permet d’interpréter des personnages riches à souhait.

Par contre vouloir anticiper sur la finalité des évènements c’est, à mon sens, prendre l’histoire à l’envers.

lagou wrote: Les réponses d'Arsceau et de Luinil n'amène rien au sujet avancé par Jessica8... En gros, ça se résume à dire "Ah ouais, ça c'est bien dit !" Autant ne rien répondre...

Nan , mais comme je disait je n'ai rien a redire sur le poste de jessica, mais comme elle avait dit qu'il y aurait un debat, je pensais qu'elle allait le lancer.
C'est tout.

Scenium

Dans ton analise, ceci n'ai qu'a moitié vrai je trouve puisque on pourai trouver des analogies dans la vraie vie.
Par exemple, un chasseur au fusil qui pratique depuis des années peut par exemple connaitre parfaitement une foret ou il chasse regulierement. Le jour ou il choisi simplement de s'initier a la chasse a l'arc, le terain et les proies ne changent pas, seul la technique de chasse et les astuces changent (que l'on pourai assimiler aux stanzas).
Le fait de commencer dans un domaine ne fait pas forcement de nous un bleu fini

Scenium je ne rentre pas sur ce débat avec toi, essentiellement par question de temps. Je pars du principe que pour amener ce débat à quelque chose il faut partir sur une vision plus globale. Bien malgré moi. Je te remercie de ton intervention.

Eto Demerzel

Vaste débat que le rôleplay.

Il dépend en grande partie du vécu, des habitues, et d’une perception toute personnelle de ce qui peut être le Roleplay.
Il y a presque autant de type de Roleplay que de joueurs.

Oui de même façon il y a autant de façon d’interpréter Romeo qu’il y a d’acteurs et pourtant chacun à sa vision du théâtre sans forcement avoir besoin de changer de texte. Tu parles là d’interprétation , de roleplaying, de l’art du conte mais tu ne parles pas de rôle, de responsabilité, de fonction.

Le rôle et le rôleplay: fonction et interprétation.

Dans cette première partie il me semble que tu omets une notion fondamentale du Roleplay.
Le respect du background (trame de fond) de l’univers dans lequel on se trouve.
Jouer un personnage, faire du rôle donc, c’est justement l’intégrer dans un univers défini.
Et ce quelque soit le type de support, Jeux de rôle sur table, jusqu’au MMORPG.

Tu poses ta définition du rôle, c’est là le problème. Tu lies le rôle à l’interprétation. Des milliers de joueurs jouent au mmorpg, au mmog, sans notion de roleplay et d’interprétation pourtant certains ont des rôles vis- à-vis de leur communauté.

Je prends la définition du rôle du dictionnaire :

1. Ce qui doit être dit ou fait par un acteur dans un film, un théâtre, un ballet. Personnage représenté par un acteur.
2. Emploie, fonction, influence exercée par quelqu’un.

Pour toi le rôle de la définition numéro 1 est le seul existant dans les MMORPGs. D’accord, c’est ton avis. Pour moi il y a les deux. Et plus précisément mon texte d’origine définit le rôle comme suivant la définition numéro 2 à savoir une influence, une fonction, un emploi qui se distingue clairement de toute notion d’interprétation. Alors si tu veux débattre de mon texte, tu ne peux prendre la définition 1. Cela serait déformer mes mots et une perte de temps pour ce débat.

De là il te faut reprendre toute ton analyse et ta réflexion.

Neskweek

Pas d'accord car justement du point de vue de la base de l'histoire tout est possible (ou presque) lorsque tu as un peu d'imagination .... D'un autre coté les joueurs Bien RP reste dans leurs communautés(souvent leurs guildes) et ne cherchent pas vraiment a faire avancer l'histoire ....

Je souligne ce passage important pour moi. L’interprétation d’un personnage qui n’est soutenue par aucun acte (comme sortir de la cuisse de Jena ou du grand dragon) n’est que de la fabulation , limite du n’importe quoi pour les autres joueurs même très imaginatifs. Ces fabulations sont monnaies courantes et ne font plaisir que pour ceux qui rentrent dans ce jeu. Que tu t’appelles Roxxor00E ou Fille de Jena, c’est du pareil au même, le domaine de la fabulation extrême ou du « grosbillisme » sont aussi étrangers au monde virtuel et à son background l’un comme l’autre.

Pour terminer j’aimerais rappeler bien que j’apprécie beaucoup vos interventions vitales à ce poste et constructive que

La définition de rôle est : un emploi, une fonction, une influence exercée par quelqu’un et non pas ce qui doit être dit ou fait par un acteur. Ce choix est volontaire dans mon message de base.

La définition de rôleplay est justement cette autre définition du rôle à savoir que l’interprétation (le roleplay) est l’action de jouer un rôle (dans le sens de ce qui est dit ou fait par un acteur dans une œuvre).

C’est primordiale pour cette discussion que vous fassiez la différence sémantique entre le rôle (fonction) et le rôle (interprétation donc traduit ici pas roleplay) pour comprendre mon premier texte. J’invite les premiers lecteurs et posteurs à refaire leur critique et leur réflexion sur base de ce choix aussi arbitraire. Je le répète , sans cela mon discours n’a pas lieu d’être.

Je voudrais juste rajouter quelque chose concernant le roleplay...

Généralement lorsqu'on joue à un jeu de rôle, il n'y a pas que l'interpréation du perso et ses caractéristiques qui rentrent en jeu... il y a aussi ses idées. (je ne parle pas de l'imagination mais la capacité à réagir face à qqc d'imprévu)

Lorsque les persos sont confrontés à un problème et qu'un joueur trouve une solution à ce problème, qu'est-ce que c'est ? Est-ce jouer son rôle ou autre chose ?

Parceque la plupart des aventures ne sont pas résolues grâce au RP mais bien aux idées ^^

On peut être mauvais au RP et avoir de bonnes idées, ainsi que le contraire...

J'ai l'impression que tout le monde l'oublie...

Exemple :

Dans mon premier scénar pour Ryzom, certains joueurs ont eu de très bonnes idées, qq autres n'en ont pas eu beaucoup mais n'ont pas arrêté de faire parler leur perso, d'autres encore se sont contentés d'utiliser les éléments techniques mis à disposition...

jessica8 wrote: La définition de rôle est : un emploi, une fonction, une influence exercée par quelqu’un et non pas ce qui doit être dit ou fait par un acteur. Ce choix est volontaire dans mon message de base.

La définition de rôleplay est justement cette autre définition du rôle à savoir que l’interprétation (le roleplay) est l’action de jouer un rôle (dans le sens de ce qui est dit ou fait par un acteur dans une œuvre).

Tes définitions restrictives.

Jouer un personnage, donc jouer un rôle, peut ammener à avoir des responsabilité, donc un rôle au sein de la communauté.
Ce n'est nullement une ogligation ni un corrolaire.

Le Rôleplay c'est un état d'esprit.

Eto , si j'étais québécois et que je lançais un débat sur les chars (mot québécois pour voiture) en parlant du tuning, et que tu me réponds :"non un char est un véhicule blindé , on ne le peint pas en rose", je te répliquerais de la même façon : j'ai défini le mot, j'ai lancé un débat. Libre à toi évidemment de reste sur ta définition mais elle ne concerne pas ce premier message alors.

Donc maintenant on sait que Jessica8 est un quebecois

Et puis une fois de plus j'ai rien compris .... Mes neuronnes n'arrivent peut etre plus à lire le francais ....

Et Eto ton char en bleu ciel ? ca te dirait ?

kervala wrote:Je voudrais juste rajouter quelque chose concernant le roleplay...

Généralement lorsqu'on joue à un jeu de rôle, il n'y a pas que l'interpréation du perso et ses caractéristiques qui rentrent en jeu... il y a aussi ses idées.

Lorsque les persos sont confrontés à un problème et qu'un joueur trouve une solution à ce problème, qu'est-ce que c'est ? Est-ce jouer son rôle ou autre chose ?

Parceque la plupart des aventures ne sont pas résolues grâce au RP mais bien aux idées ^^

On peut être mauvais au RP et avoir de bonnes idées, ainsi que le contraire...

J'ai l'impression que tout le monde l'oublie...

Exemple :

Dans mon premier scénar pour Ryzom, certains joueurs ont eu de très bonnes idées, qq autres n'en ont pas eu beaucoup mais n'ont pas arrêter de faire parler leur perso, d'autres encore se sont contenté d'utiliser les éléments techniques mis à disposition...

Toujours en fonction des défnitions que j'ai posé de rôle et de rôleplay, je vais donner de l'eau à ton moulin Kervala.

Mon personnage est Laranzia alias "petite graine" dans la guilde des Graines de Kamis. Je l'interprète comme je le peux suivant la description de background, l'histoire que je lui ai donné, sa psychologie que j'ai posée et les événements , les gens présents sur sa route qui l'influence.
En ce sens, j'intéprète, je joue "roleplay".

Mais Petite graine a t elle un rôle?
Petite graine n'apporte rien en expérience, en argent, en objet, en connaissance aux autres graines, aux trykers, aux Atysiens. Elle ne joue aucune rôle, n'a aucune fonction.

Une autre graine de la guilde alias Eto Demerzel joue aussi roleplay. Mais a t il un rôle dans le jeu? Oui pour moi en tant que joueur - il a fait des cartes de zora , il est mon pourvoyeur en information de cette partie du monde virtuel. Oui en tant que joueur encore car il contribue ici même a m'aider à trouver un rôle à mon personnagepar ce débat. Non il n'a pas de rôle pour Laranzia petite graine qui ne l'a jamais rencontré, jamais rien eu de lui et n'aura peut etre jamais besoin de service provenant de son personnage.

Pour etre clair : lorsque Eto a fait un personnage "graine de kami" il a assumé le role de cartopgraphe vis à vis de "petite graine" mais en dehors du jeu. C 'est un rôle orienté joueur.

Mais Eto n'a aucune responsabilité vis a vis de "petite graine" en jeu, il n'a aucun rôle orienté personnage.


Reprenant à partir de là ton texte Kervala :
1. ce qui est du discours de personnage a personnage , donc en jeu, sans interprétation ou avec, n'a pas fonction de rôle sauf s'il y a un enseignement à tirer de ses propos.
2. Le rôle est une fonction quej'ai définie comme quotidienne, donc si les bonnes idées des intervenants sont quotidiennes et que les autres personnages vont les voir pour avoir des idées, Oui c est définitivement un rôle.

Dans le cas ou les bonnes idées ne sont que ponctuelles, alors ce n'est pas un rôle à long terme, au mieux ces bonnes idées peuvent servir l'interprétation , le roleplay des personnages.

Tout ceci devient vraiment tres confus !

De koi veut tu vraiment parler Jessica8 ? de jeu de role au sens acting ? ou de role au sens "fonction qu'occuppe une personne" ?

Et je ne vois pas ou tu veut en venir dans le dernier message ? On comprends bien qu'un personnage RP qui n'en en a pas rencontre un autre ne se connaissent pas.... Même si l'un a deja fournit des infos utiles à l'autre d'une maniere ou d'une autre (par la voie d'un autre player ou par la voie du forum)....

On comprend bien qu'un personnage (RP ou PAS) occupe une fonction (si! tout le temps : que tu soit officier, cartographe, ou que tu ne fasse rien tu as une fonction .... si tu ne fais rien tu exploite les infos des autres... sans toi les autres n'auraient pas leurs fonctions, et meme si tu n'est pas guildé tu donnes du credits au guilde par ta solitude... Et tu donnes une voie aussi c'est le role au sens fonction de chacun)

Et inutile de meler les idees au RP .... que je sache ce n'est pas ton avatar tout seul qui a des idees ... il n'a pas afficher une bulle d'nfos en disant : "Et toi devant ton ecran ! C'est ton avatar je te parles ! Tiens regarde ce machin la bas ! Fait ca tu verras caa seras mieux "
Ou non plus :

"He si tu me jouais un peu moins indulgent ? j'aimerais bien lui coller des coups de latte a lui ...."

Et apres ?

Pour etre clair ... Jouer roleplay revient a : interpreter un personnage qui a une fonction ....