Place des tanks dans les teams de lvl 150+

[warba]

Je sens que c'est un sujet à polémique, je veux juste savoir ce que vous en pensez, pas me prendre des insultes sur le coin du nez.

Je suis tank lvl 160 (pique 2 mains), et j'ai remarqué 2 petites choses dérangeantes :

- en duel face à un mage offensif lvl 160, et ce depuis la mise en place des résists en magie, le mage offensif n'a plus aucune chance de me tuer, du moins avec les stanzas "standards" : je résiste bien même à ses double missiles, et lui ne résiste pas bien à mes attaques de pique, vu qu'il porte une tite armure légère. Bref, ya un gros déséquilibre à ce niveau là en PvP.

- en team de chasse, ce même mage offensif fait plus de 2 fois les dégats que je fais : environ 750 avec ma pique, contre plus de 1500 avec son double missile, ce qui conduit à la situation suivante : à partir du moment où le mage offensif a le double missile (et qu'il y a un healer, mais bon quelle team digne de ce nom n'en a pas ?), le tank ne sert plus à rien !! Le mob soigneusement choisi pour ses 3k d'xp arrive moitié mort aux pieds du mage offensif, et ce dernier le finit tranquille pendant que le healer s'occupe de régénérer la vie.

Bref, un tank dans une team ne sert qu'à faire beau et à piquer une partie de l'xp du groupe : c'est vraiment pas très motivant de se sentir inutile.

En plus, ça conduit à ce que un duo healer / mage off monte au moins 2 fois plus vite en xp qu'un duo healer / melee de même niveau, vu que le melee doit taper 3 fois plus longtemps sur le mob pour le tuer. Et son armure lourde sert à rien, n'absorbant qu'une infime partie des dégats infligés par le mob : autant y aller en slip, c'est pas pire (j'exagère un peu, mais pas tant que ça).

Ne serait-il pas judicieux de :
- augmenter largement l'utilité de l'armure lourde en lui donnant un pouvoir d'aborption des dégats très supérieur
- diminuer la résistance à la magie des melees pour rééquilibrer le rapport de force entre melee et mages off de même niveau
EDIT : j'ai encore oublié un truc
- diminuer un peu les dégats du double missile sur les mobs, pour laisser une chance aux melee de le toucher avant sa mort (un combat avec 2 mages off dans la team va à une vitesse effroyable, le mob tombe tout de suite :/ )

NB : prenez un melee lvl 150, faites-lui combattre un arma fier en solo, et faites de même avec le melee lvl 150, puis comparez leur état à la fin du combat : NO COMMENT.

Warbazhul

[simzani]

Concernant le pvp et les duels magos/tanks, moi jai limpression du contraire : je me fais decimer contre un mago du meme niveau que moi, tous ses sorts passent, larmure arrete rien.. Normal avec le double missile ils calent 2 sorts quand toi tu laches un coup qui fait pas souvent le max de degats possibles. Je pourrais gagner contre un mago si javais laura et si je commence au corps a corps, sinon cest pas la peine.
Je comprends pas comment tu peux voir le contraire, peut etre tu nes pas tombe sur un mago qui a augmente un peu son melee (pourtant ils le font tous) et qui a pas de points de vie.

[raiden55]

je suis mage off lv135 et guerrier pique lv151 et je trouve que c'ets bien équilibré comme ca.
le guerrier est le tank, son but et d'encaisser, pas de faire mal, c'est ce qu'il fait.
le mage off est le damage dealer il fait mal mais c'ets tout, c'est aussi ce qu'il fait.
les duo mage off + healeurs, deja essayé je bute le mob avant que mon healeur est pu agir ou alors je me fais buter par le mob et le healeur aussi, se passer d'un tank ? non merci... si tu te paie un multiple aggro t foutu.
rien de mieux qu'un trio guerrier (pull de loin sans danger +tank), mage off (qui bastonne) et healeur (qui soutiens le guerrier et avec qui le mage off s'occupe de s'entrsoigner).
cependant bien que je sais a quel point le trio ts rentable je l'utilise rarement, car il faut trouver les 2personnes manquantes et c'ets bien plus marrant de chasser en grosse team
en pvp je dis rien c'est pas mes affaires.

[renscrab]

Je suis pas guerrier, mais j'en connais beaucoup qui sont découragés .

j'ai pas leur arguments pour expliquer pourquoi, mais il semble que faire "tank", prendre les coups et ne pas toucher trés souvent devient lassant, surtout qu'arriver à un certain niveau, les mobs font de gros dégats, usent vite les armures et que les healeurs ont interêt à être vigilants pour eviter que les tanks ne tombent .

Nombreux sont ceux s'étant mis à la magie Off, alors qu'ils avaient de bon lvl en mélée (150 et +), pour avoir le sentiments de servir à quelque chose, au moins toucher un peu d'xp à chaque combat, pas seulement 1 fois sur 4 en guerrier, se retrouvant au sol au moment du coup de grâce sur le mob ou n'ayant pas le temps de le retoucher avant la mort de celui-ci.

(d'ailleurs, ça serait pas mieux qu'on touche l'xp même si on meurt pendant un combat, du moment qu'on l'ai touché au - 1 fois et qu'on soit encore vivant à la fin de celui-ci ? même si on tombe entre temps ?
Faut comprendre que ça frustre les guerriers qui encaissent les coups pour rien pendant que les autres gagne l'xp sans trop s'user ...)

[arbraz]

Les guerriers ont des états d'âme ; j'en suis heureux.

Bon, je plaisantais. Vous nous rassurez avec vos belles épées qui fument et vos dagues bien astiquées. Moi, je suis déjà tombé amoureux de deux belles guerrières dont je tairais les noms....

Sans rire, je crois que vous êtes à un niveau ou il faut laisser tomber l'xp et trouver d'autres sources de plaisir. Quand vous serez 250, qu'en ferez vous à part parader dans vos armures rutilantes ou cabossées, c'est selon.

Tiens, il y a un post très intéressant concernant le tir, voilà une bonne voie à suivre. Et toutes ces expéditions à organiser. Et toutes les finesses du combat à nous dévoiler. Et les jeunes à former.

A++ les amis

[wentek]

S'il est vrai qu'un mage off fais beaucoup de degats a partir d'un bon lvl ( j'entend 125 par la ), je ne vous raconte pas avant.

Hé oui, avant d'atteindre ce lvl le mage off est dependant des autres. sa magie n'est pas assez puissante, et soloter un mob est entierement exclu.
En plus de cela les mob resistent souvent et dans ce cas la c'est le mage off qui ne touche pas d'xp.

Moi je trouve que c'est plutot equilibré. On galere les 125 premier lvl et vous galere les 125 derniers.

Par contre c'est vrai qu'un mage off ne tiens pas face a un tank.
les sorts ratent assez souvent. lorsque le mage fais son sort il est impossible pour lui d'esquiver ou son incantation s'arrete. en plus on a pas enormement de vie ( dans mon cas un mage doit avoir peut de vie mais beaucoup de mana c plus rp ).

Et au niveau des degats un najab debaz va jusque 1300 pt de degat, en plus pour le double missile on doit taper dans la vie en plus. on fais deux sorts, un coup du mob on tombe. vous n'etes pas inutile loin de la.

Et puis les bon joueurs de mago temporisent leur sort pour que les tank puissent toucher le mob et prendre l'xp ( enfin moi je fais kom ca).

[arsceau]

C'est vrai ca devient dur de trouver des equipes a un certain lvl vu que l'on sert un peu moin. Je voi pour trouver du mon quand je heal j'ai pas de prob mais pour tanker c'est autre chose.

[ian443]

Pour moi chassez sans un bon tank??? mais c'est pas pensable!

Dans ce que j'ai pu lire: le mob arrive à moitié de sa vie une fois au contact et la le mago le fini, et le tank l'a pas touché, bravo!

Mon point de vie se situe coté healeur:

Les magos? ca fais de gros dégats mais ce sont des vraies plaie à heal, ca mange la seve et la vie a une vitesse
Les tanks, indispensable!! d'accord ils font moins de dégats, un duo mélée/heal est moins efficace que magos/heal, mais comme dis plus haut, un tank qui gère bien l'aggro, et ben on peut enchainer trankilou deux ou trois mob, bref en cas de add on remercie le tank de le supporter et de ne pas lacher le mob sur le healeur (ils aiment bien les healeur les carnivores )

La team parfaite? un tank, un healeur, un magos off, et un magos debilitant ou neutralisant avec quelques notions de heal.
Et la on peut tenir tête a n'importe quel mob qui n'inflige pas des dégats supérieurs au heal.


Pourquoi les magos/heal marchent si bien?? et bien merci le muliclassage,tous les magos off ne sont pas des vrais magos ce sont des guerriers-mages car ils ont plus de hp qu'un mage normal, c'est pour ca qu'ils peuvent "tank".

Les guerriers ne désespérés pas, vous êtes indispensables! et puis qui pourra tanker un mob qui tape a 2500+? un magos????

[choojin]

- en duel face à un mage offensif lvl 160, et ce depuis la mise en place des résists en magie, le mage offensif n'a plus aucune chance de me tuer, du moins avec les stanzas "standards" : je résiste bien même à ses double missiles, et lui ne résiste pas bien à mes attaques de pique, vu qu'il porte une tite armure légère. Bref, ya un gros déséquilibre à ce niveau là en PvP.

Ceci n'est valable qu'au corps à corps. Un mago a l'avantage de pouvoir shooter de très loin. Donc en pvp, le melee n'a aucune chance de gagner. Seul les range fighter peuvent inquieter vraiment un mage off.

- en team de chasse, ce même mage offensif fait plus de 2 fois les dégats que je fais : environ 750 avec ma pique, contre plus de 1500 avec son double missile, ce qui conduit à la situation suivante : à partir du moment où le mage offensif a le double missile (et qu'il y a un healer, mais bon quelle team digne de ce nom n'en a pas ?), le tank ne sert plus à rien !! Le mob soigneusement choisi pour ses 3k d'xp arrive moitié mort aux pieds du mage offensif, et ce dernier le finit tranquille pendant que le healer s'occupe de régénérer la vie.

La par contre tu mets le doigt là ou ça fait mal. C'est à mon avis le plus gros défaut du jeu apparu avec le patch 1. Il n'y a plus que contre les kinchers que les tanks sont utiles du fait du nombre de hp du mob et de sa résistance naturelle à la magie.

En plus, ça conduit à ce que un duo healer / mage off monte au moins 2 fois plus vite en xp qu'un duo healer / melee de même niveau, vu que le melee doit taper 3 fois plus longtemps sur le mob pour le tuer.

Et encore, je te trouve très optimiste. Je dirais plutot 8 fois plus vite minimum. Avec les bons gants, un mage off dézingue la pluspart des mob en 3 coups là ou le melee en aura besoin de 15. A titre d'exemple, j'ai pris mon dernier level de off en 1 heure là ou un piquier en a mis 8.

Ne serait-il pas judicieux de :
- augmenter largement l'utilité de l'armure lourde en lui donnant un pouvoir d'aborption des dégats très supérieur

Ca serait vraiment pas un luxe. La diminution des dégats n'est vraiment pas encore assez marquée quand on porte une armure lourde.

J'ajouterai que je redoute le moment où je vais commencer à monter mon fight. Je vois déjà ce moment comme une partie de non plaisir et un véritable chemin de croix

[warba]

[QUOTE=raiden55]
le guerrier est le tank, son but et d'encaisser, pas de faire mal, c'est ce qu'il fait.QUOTE]

Sans vouloir te contredire, un tank actuel encaisse rien du tout. Avec son armure lourde (très handicapante niveau consommation de stam et vie d'ailleurs), il résiste à 3 coups d'un mob correct, soit dans le meilleur des cas 1 coup de plus qu'un magicien de même level (multiclassé, ça va de soit dans ce jeu).

Pour le PvP, c'est vrai que lors de mon duel je n'étais pas à 50 km du mago off, et je suis donc arrivé assez vote au corps à corps. Je voulais en fait équilibrer un peu mon post, pour ne pas qu'on pense que je suis anti-mago off, ce qui n'est pas le cas.

Enfin, pour ce qui est de monter les 105 premiers lvl de magie offensive, c'est vrai que ça doit être un peu pénible, mais pour quelle récompense au bout ! Alors que les melees déchantent, je les comprends très bien...

Warbazhul

NB : Arbraz, je suis pas près de m'ennuyer à ce jeu, étant donné que je monte les 4 branches, que je ne connais bien que mon territoire de base, que je n'ai presque pas fait de missions, que j'ai une guilde admirable suffisant à me donner envie de jouer, et que mon ambition en ce moment est de devenir à moyen terme foreur maitre de la jungle, tu vois j'ai du boulot et quelques heures de jeu en perspective