Coup de gueule féroce

[silvius9]

Moi je demande : qu'est-ce qu'il a mangé Scrofule ce matin ?

*clap clap*

Edit : dire que WoW est un jeu pour les moins de douze ans est bien sur archi-faux, par contre il est vrai que c'est un jeu qui cible un public plus large que celui de Ryzom et qui devrait donc attirer plus facilement les plus jeunes. D'après ce que je comprends de ce que dit Scrofule, il y a là des choix tactiques à faire pour Nevrax en termes de ciblage de leur clientèle, ceci dit il est plus que probable que ces choix ont déja été faits...

Pour ce qui est de la comparaison entre MMOs elle est intéressante lorsqu'elle est objective et fondée sur du concret, ce qui me semble être le cas. D'autant que les jeux se copient les uns les autres, et qu'il est toujours périlleux de sortir quelque-chose de neuf. Pour une analyse plus poussée de ce phénomène, cf le post d'A****aka sur le forum anglais ici --> http://ryzom.com/forum/showthread.php?t=5538

[psychee]

J'ai trouvé mon Maitre, là...

Bon, Scrofule, mis à part que d'une tu m'agace à être capable de pondre des posts comme cela et arriver malgré deux pages words et environ 10000 caractères à rester critique, constructif, et plaisant à lire -même si tu a l'air d'aimer encore moins les ponctuations que moi- et que de deux une fois que tu a débattu sur un sujet, je ne peux que m'incliner -vous voulez dire quoi?... il a tout dit, et sans se tromper?!- Tu as tout mon soutient, cher.

Je sens que quand je vais me remettre à hurler sur le prochain truc trop en retard sur Ryzom, ou le prochain truc baclé ou qui ne marche pas, je me ferai un plaisir de te faire coucou pour que tu vienne mettre ce genre de grain de sel argumenté et intelligent. C'est à dire posé, détaillé, précis, énoncé point par point, que l'on peut fort bien critiquer, mais en devant se mettre à ton niveau, c'est à dire non celui d'un flame ou post à deux balles, mais celui d'une conversation.

Donc, après avoir lu le troisième pavé de ta part que j'ai pu surprendre: Merci!

PS: POur arsceau, désolée de te fâcher, mais les gens qui parlent d'autres MMORPG ici y ont en général joué, ne t'en déplaise. Tu trouve que faut pas tape sur WoW, personnellement, je trouve que c'est juste un très bon Diablo-Like avec des vrais morceau d'Everquest dedans.
Oui, pour moi WoW n'est pas mauvais, mais, en effet, son public me parait être celui du gamin de base, alors que Ryzom -s'il tenait ses promesses, j'en rajoute une couche- appelle une clientèle plus mature.
Question de points de vue. Mon ami de 45 ans a quitté Ryzom, gavé par le patch 1 -il jouait de nuit, donc souvent en solo- pour aller sur EQ2, et il s'y plait. Un autre ami, lui aussi dans la trentaine, s'éclate sur WoW. J'ai testé ces deux jeux -je suis très curieuse, je teste si je peux- j'ai assez vite fui. Pourtant mes deux exemples sont ceux de personnes matures, qui eurent très bien pu avoir le même point de vue que moi. Mais on va vers ce qui nous satisfait, et nos avis en dépendent.
Je précise que j'ai pu jouer à SWG... et... comment dire...heu... bon... si un jour il a un descendant, j'irais p'tet jeter un oeil.
Mais clairement, oui, certaines choses d'autres MMORPG eurent pu servir d'inspi -même DAoC, et pourtant déesse que ce jeu ne me plait pas, même apr-s avoir essayé en vain de m'y amuser, a de bonnes idées- pour que Ryzom ne nage pas dans la semoule tel qu'il le fait, sur les nombreux points précisés par scorfule, et sur lesquel je ne reviendrais pas.

Qu'un MMORPG veuille être original, et Ryzom l'est presque, par bien des points, est louable, et bon sang, je remercie Nevrax de se faire chier. Mais qu'un MMORPG semble tatonner dans ses propres mécaniques de jeu les plus élémentaires sans aller s'inspirer de mécaniques de base qui, ailleurs, marchent à peu près, c'est dommage...

[arsceau]

Personnelement je trouve ryzom pas si original que ca ca me donne une impression de deja vu, meme si c pas en jeu que ce soit les triker,les fyros, les zorai et les matis, la karavan et les kami c'est tout tiré de certaines fictions c comme les kipee et le reste du bestiaire qui n'est pas extremement imaginatif seul le bg pourrai sauver ce jeu mais avoir 1 page de bg pour chaque race ne me semble pas suffisant personnelement le jeu revolutionnaire, ne ma pas surpris en le decouvrant.

[nanoko]

Personnelement je trouve ryzom pas si original que ca ca me donne une impression de deja vu, meme si c pas en jeu que ce soit les triker,les fyros, les zorai et les matis, la karavan et les kami c'est tout tiré de certaines fictions c comme les kipee et le reste du bestiaire qui n'est pas extremement imaginatif seul le bg pourrai sauver ce jeu mais avoir 1 page de bg pour chaque race ne me semble pas suffisant personnelement le jeu revolutionnaire, ne ma pas surpris en le decouvrant.

Bah c'est simple cite toi un autre jeu récemment sorti ou à venir qui a un écosystème aussi vivant, cite moi un autre jeu qui permet d'editer et de modifier tes actions, cite moi un autre jeu qui ce système d'invasion pve, cite moi un autre jeu qui a une récolte et craft aussi complexe

J'ai bien cherché sur les blockbusters du moment comme eq2 ou wow ils nous reservent pour la nième fois des parcs à monstre, des actions précompilés, et un système de recolte basique vente de pnj.

Bah voila l'innovation est la dedans, faut pas confondre système du jeu et contenu genre de plus grande map, des constructions, des objets rp à creer, c'est vrai que dans ce domaine ryzom n'est pas au niveau mais bon le contenu est rajoutable.

Que les autres blockbuster du moment ou à venir en fasse autant en tant que système de jeu avec leur contenu et je serai le premier à commencer à m'y interesser, en attendant ben Ryzom

[arsceau]

C marrant tu dit un truc et queleques phrases plus tard tu dit le contraire niveau craft et forage je trouve pas perso que c le meilleur jeu et je ne te dirait pas de nom vu que l'on est sur le forum ryzom et que ca ne va pa plaire a tylos mais Ryzom n'est pas le mmo parfait comme wow non plus et ils en sont tous assez loin et je ne remarque pas de difference pour le moment sur le contenue entre tous les mmo sauf que SoR a un univers a part par rapport aux autres mmo. Mais bon wow a d'autres avantage comme everquest 2 t ce n'est pas parcequ'on apprecie d'autres jeux qu'il faut forcement attaqué et je n'ai jamais dit que SoR etait une merde.

[fabien]

Bon je n'ai pas entierrement lu les 4 premieres pages mais je viens donner mon avis.

Pour moi Ryzom est tjrs en Beta.

Je me suis bien amusé jusqu'ici mais je n'en peux plus d'attendre le prochain patch tant annoncé ou "tout va changer et ca sera super mieux"...
Au final on se retrouve avec un patch qui modifie la quasi totalité du gameplay et qui n'apporte quasiment rien de plus.
Je parle ici des anciens patchs je ne jugerai le patch2 qu'a sa sortie.

Voila ce que je pense :
1. Nevrax a sorti son jeu trop tot. Elle a commercialisé un jeu qui n'etait pas "aboutit". Il est normal qu'un MMORPG ne soit pas parfait à la sortie mais il devrait l'etre un peu plus. Quand il reste 50% du developpement du jeu a mettre en place moi j'apelle ca une Beta. D'un autre côté ils ne pouvaient pas se permettre de repousser le jeu, surement d'un point de vue economique (en général les investisseurs veulent des retours d'argent) et d'un point de vue concurrentiel (la sortie de grands MMORPG comme WoW aurait forcement drainé une partie des clients potentiels de Ryzom).
2. Le fait que le jeu n'etait pas aboutit a entrainé des changements de la quasi totalité du gameplay a chaque patch. C'est une attitude suicidaire de modifier tout ou partie du gameplay d'un jeu. Qu'on affine un type d'action pour equilibrer c'est normal mais que du jour au lendemain le joueur ait a s'adapter a un tout nouveau gameplay... c'est frustrant.
3. Le joueur est trop souvent considéré comme une bonne poire... Le tour de passe passe "Attenddd dans 3 mois le jeu sera mieux" ne prend plus... on a attendu de voir le patch1 -> perte de fun c plus le meme jeu... j'attend de voir le patch2 et si c'est pareil je le dis clairement... Ciao.

Pour moi c'est domage, les idees de ce jeu sont sympatiques (actions personnalisees, possibilité de multiclasser etc etc) mais elles sont loin d'etre abouties et c'est frustrant. Messieur de Nevrax ne dormez pas sur vos lauriers sinon la Saga de Ryzom ne durera pas 8 ans. Des joueurs avertis commencent a prendre des congés sabatiques. "Mon abonnement se termine bientot, je le renouvellerai pas de suite vais attendre 2-3 mois et selon les retours de la presse j'aviserai" est une phrase que j'entends trop souvent.
Pour ma part c'est bien simple, si le 6 janvier le patch2 ne nous apporte pas un jeu clairement plus aboutit autant en PvP qu'en PVM... je vous dirai adieu.

Il va de soi que mon depart aura peu de poids sur la communauté, mais je peux vous dire que je ne suis pas le seul a etre dans cet etat d'esprit.

Il ne vous reste plus qu'à faire de Ryzom un jeu qui attirera les joueurs. C'est en bonne voix mais les temps d'attente sont bien trop long.
Le jeu aurait du à la release inclure le PvP, le GvG, l'encyclopedie et tout ce que les patchs nous apportent depuis sa sortie. Ne nous dites pas que ce sont des implémentations extraordinaire pour moi le Ryzom du 6 janvier est le jeu qui aurait du etre commercialisé à sa sortie et les 3 mois de developpement qui viennent d'avoir lieu auraient du etre employés a travailler sur des avancées un peu plus significatives.

[donbugs2]

Bah c'est simple cite toi un autre jeu récemment sorti ou à venir qui a un écosystème aussi vivant, cite moi un autre jeu qui permet d'editer et de modifier tes actions, cite moi un autre jeu qui ce système d'invasion pve, cite moi un autre jeu qui a une récolte et craft aussi complexe

Je fais l'avocat du diable
Cite moi un autre mmo sans quetes aucune, prévu avec? cite moi un mmo dont les intérêts annoncés pour la release sont encore en tatonnements et voient le jour dans des bafouillements? Cite moi un mmo où les actions que l'on fait sont aussi repetitives et similaires sur 250lvl? Cite moi un mmo qui se veut avoir un bg riche dont on ne voit rien ig? Cite moi un mmo avec moins de variété de mobs (4x le meme mob par tranche, on change la couleur selon le monde, on a vite fait le tour)? Cite moi un mmo avec moins de choix d'apparence vestimentaire et kikookikoo? Cite moi un mmo avec moins de différences entre chaques races, pourtant bien différentes?

Ok c'est beau. Je joue pas pour un screensaver.
Ok, c'est innovant. Mais c'est pas le seul mmo qui crée un monde, inspiré.
Ok, c'est délassant. Les 50/100 er lvl, ensuite c'est lassant, routinier.
Ok, faut attendre. Plus on attend, moins il y a à attendre.
Ok, faut découvrir. Qui n'a pas visiter les 9/10 d'Atys déjà, en 4mois?
Ok, faut s'impliquer dans le rp. Dans quel but? Il n'y rien pour affirmer les guildes ou un avis, à part le chat, et des sites/forums hors-games. Ah si les respawns, woot!
Ok, le monde est dynamique. Pas tant que ça quand on y regarde: les memes mobs sont toujours à peu près à leur place.
Ok, il y a les events. Combien déjà en 4mois?
Ok, il y a les invasions. Euh, on parle d'un event après un reboot server pour tout mettre en place, ou un monde dynamique régit par ceux qui y vivent (pj et pnjs)?
Ok, le craft et le stuff est innovant. On a vite fait le tour, pas d'optimisation à outrance possible, pas de look original (à lire différent) possible; c'est vite tourné et retourné.

Bref, je dis tout ça, mais j'aime bien y jouer, et pas qu'un peu, à Ryzom. Mais quand je vois des bétas de mmo completement inconnus (Tantra pour ne pas le citer, même si ce n'est pas pareil) qui est plus abouti et amusant, et autant depaysant, que ryzom apres 4 mois de release, on reste sur notre faim, voire même on va dépérir à force de nous faire reluire des choses qui ne sont pas pretes de voir le jour.

6 Janvier, patch2.3, esperons que ce sera un patch qui apporte de la vie, pas de mineurs changements sur ce que l'on connait déjà que trop bien.

[nanoko]

Personnellement pour ne citer qu'une des differences camper et tuer des mobs qui ne bougent jamais de leur coin pour xp comme on le fait actuellement à EQ2 ou wow je ne le supporte plus, je m'ennui au bout d'une journée et le jeu qui montre toujours et encore un meme aspect m'ennui au bout d'une semaine.

Et c'est pas le contenu aménager sa maison, pléthore d'objet qui va m'insiter à y rester, je dis pas que c'est mal bien au contraire mais plus suffisant.

Alors ben en entendant mieux dans un futur jeu, je reste sur Ryzom.

Bref retour en arrière impossible sauf peut etre en duo avec Ryzom.

[thortue]

Quelques soit le MMORPG il y a une chose qui ne change pas
+ de 70% c'est cassage de moobs, certe on peu changer les façons de les casser (je trouve ca assez limité ds Ryzom).
Mais c'est surtout "l'a coté" qui est important et de ce point de vue Ryzom debute bien, system recolte, craft, mp interessant
Ecosysteme vivant...

[scrofule]

nanoko encore une fois je ne suis pas daccord, le systeme de recolte et de craft n a rien dinnovant celui de starwars galaxy un jeu qui a de nombreux defaut par ailleur propose depuis presd un an et demi un systeme de recolte et de craft du meme acabit, je suis ravi que le forage et le craft dans ryzom soit aussi interessant mais encore une fois ce n'est pas une nouveaute.

Je regrette mais ryzom, est aussi repetitif que les autres jeu du genre pour ce qui est du treadmilling a xp, passer des levels en craft crafter 100 fois le meme objet, passer des level en combat = 100% camping : pull heal loot, pull heal loot pull heal loot repop pull heal loot pull heal loot.........je vois pas l innovation.
Besoin de pognon : treadmilling a pognon, pull coup rotatiff loot loot loot, repop immediat...... pull coup rotatif loot loot loot 100% camping aussi.

comme je l ai dit dans mon post l'ecosysteme est bidon et ca se voit trop, et comme il est dit dans le thread 'pop' un monstre on peut faire mieux beaucoup mieux, toujours bidon et base sur des formules mathematique et des fonction 'trigger' des comportement individuels simples, excatement le meme genre que ceux avec lesquels fonctionne l 'ia actuellement mais davantage de diversite dans ces fonction et ces comportements, et de grace a defaut du reste, a defaut d'implementer un ecosysteme qui donne vraiment l'air d entre etre un, un ecosysteme sur lequel on peut vraiment agir ou que l on peut vraiment voir evoluer au fil du hasard, de grace faites poper les monstres a l abri des regards.

Il y a pas de variete sans hasard, a ryzom il y a du hasard dans l'ecosysteme mais vraiment en bout de chaine, on lui tient la bride serree, il est jugule dans un systeme regle comme du papier musique. un gingo va attaquer un bodoc au hasard de ses deplacement et de celui du bodoc, mais on voit qu'il ne peut pas avoir d'influence. jamais au grand jamais vous verrez une meute de gingo eradiquer un troupeau de bodocs pour de bon puis s'en aller pour aller chercher du gibier plus loin, jamias vous ne verrez une meute de gingo se lancer dans un combat contre un bodoc les bodoc faire bloc et foutre une raclee au gingos et gagner un peu de propserite pour kk temps. les bodocs repopent plus vite que les gingos ne les tuent, les gingos repopent aussi vite qu ils meurent, pas besoin d'avoir une intelligence hors du commun pour s'appercevoir ques les deux troupeaux sont la et vont y rester jusqua ce qu il soit l heure de 'disparaitre comme par enchantement' pour popper instantanement a un autre endroit de la carte, pas tres naturel comme migration a mon avis, pourtant avec les moyens techniques de ryzom on peut lacher la bride au hasard et construire un ecosysteme plus convaincant.

il y a un serveur test il y a tout le temps d' ameliorer l'ia petit a petit sur ce serveur, element par element.

Ensuite afin d'en terminer avec le trolling sur wow et avant que cela ne degenere, ce n est pas le sujet de ce post a l'origine, il etait cite a des fins de comparaisons et comme les gens l 'ont compris en majorite il n est aps decrie, j ai simplement affirme que les gens de 12 ans faisaient partie de la clientele ciblee par wow, et non que wow ne ciblait que les gens de 12 ans ce qui evidemment est faux. merci a silvius9 et psychee de l'avoir compris.
savoir si wow est un bon jeu ou pas n'est pas le propos d'un post en particulier sur les forums de ryzom et apres tout rien ne remplace l'experience personnelle il netait nullement mon propos de convaincre que c'est un bon ou un mauvais jeu.
La seule chose dont j'essaye de convaincre c 'est qu'il faut continuer d'ameliorer ryzom et mettre les bouchees doubles.