@Xolox:
Schön zu wissen, dass es noch genug Leute gibt, die mit Herz und Seele an SoR hängen.
Aber ich kann aus meiner Sicht Entwarnung geben. Foren Müll&Exzesse hab ich bis jetzt in jeder Comm entdecken können. Man müsste imho schon ein kompletter InetNeuling sein, um sich davon abschrecken zu lassen.
Frohe Weihnachten.
Diskussionsniveau: (Ex-)Trauergedanken
Re: Diskussionsniveau: Trauergedanken
Eine wunderschönen Guten Tag liebe Homins.
Hier im Forum und im www algemein fühlt man sich anonymer als wenn man einem Menschen Auge in Auge gegenüber steht. Somit ist die Hemmschwelle, gewisse ungausgesprochene Regeln zu beachten, erheblich gesenkt. Wie wir hier sehen wird sie auch häufig überschritten und die Menschen verhalten sich wie es ihrem realen Charkater entspricht. Daran lässt sich leicht erkennen dass Toleranz, Mitleid, Verständniss, Vertrauen und Liebe in unsere Gesellschaft einen sehr geringen Stellenwert hat.
Der Mensch scheint von Natur aus reiner Egoist zu sein. Jeder hat die Möglichkeit seien eigenen Egoismus zu bekämpfen. Es ist sehr schwer, doch es geht. Sicher wird kaum einer den Altruismus erreichen. Aber jeder könnte sich die Mühe machen ein wenig seines Egos für andere Menschen zu opfern. Ihr werdet sehen, diese Mühe "macht sich bezahlt".
Mit freundlichen Grüssen
maofuht
Hier im Forum und im www algemein fühlt man sich anonymer als wenn man einem Menschen Auge in Auge gegenüber steht. Somit ist die Hemmschwelle, gewisse ungausgesprochene Regeln zu beachten, erheblich gesenkt. Wie wir hier sehen wird sie auch häufig überschritten und die Menschen verhalten sich wie es ihrem realen Charkater entspricht. Daran lässt sich leicht erkennen dass Toleranz, Mitleid, Verständniss, Vertrauen und Liebe in unsere Gesellschaft einen sehr geringen Stellenwert hat.
Der Mensch scheint von Natur aus reiner Egoist zu sein. Jeder hat die Möglichkeit seien eigenen Egoismus zu bekämpfen. Es ist sehr schwer, doch es geht. Sicher wird kaum einer den Altruismus erreichen. Aber jeder könnte sich die Mühe machen ein wenig seines Egos für andere Menschen zu opfern. Ihr werdet sehen, diese Mühe "macht sich bezahlt".
Mit freundlichen Grüssen
maofuht
Re: Diskussionsniveau: Trauergedanken
Ich begrüße deinen Versuch, Werte zu vermitteln. Und ich hoffe zugleich, dass ich mich mal wieder geirrt habe. Jedoch gehört viel Größe dazu, sich selber und darauf noch anderen seine Fehler einzugestehen. Aber da Weihnachten ist, möchte ich hoffen, dass deine Worte nicht hohl verklingen.maofuht wrote: Aber jeder könnte sich die Mühe machen ein wenig seines Egos für andere Menschen zu opfern. Ihr werdet sehen, diese Mühe "macht sich bezahlt".
Gleichzeitig werde ich bei mir anfangen:
Ich habe bestimmt selbst in den wenigen Post in diesem Forum Fehler gemacht. Sprich, ich war beleidigend, unargumentative, ignorant, untolerant und habe darauf versucht, meine Fehltritte durch unpassende Antworten zu verbergen.
Ich entschuldige mich hiermit bei all jenen, denen ich damit Unrecht getan habe und gelobe, in Zukunft um so mehr auf meine Worte zu achten, so dass ich nicht nur meiner Meinung sonder auch dem Thema dienlich bin.
Frohe Weihnachten
Re: Diskussionsniveau: Trauergedanken
@Xolox
Leider Gottes habe ich das nicht anders erwartet. Ich versuche mich dennoch weiterhin an diesen "Diskussionen", wenn man sie denn noch so nennen kann, zu beteiligen, auch ich habe mich schon im Ton vergriffen, was mir im Nachhinein meist leid tut.
Jedoch denke ich auch, dass es was mit "dampf ablassen" zu tun hat und das so ein Forum vllt in der Tat eher dafür da ist, als ernsthaft zu diskutieren.
Daher ein Vorschlag, wie wäre es denn, ein Gildenübergreifendes Forum zu haben, wo nur die Gildenführer plus Stellvertreter schreiben dürfen und sonst gibts nur Leserechte?
Dann würde, wie bis anhin, alles Gildenintern diskutiert um sich auf eine Gildenmeinung zu einigen und dann präsentiert die Gildenführung, diese Meinung im obgenannten Forum.
Zwar könnten dort nur die Gilden mitreden, aber sollte man dort dann auf mögliche Einigungen/Lösungen/Vorschläge kommen, könnte man dann immer noch hier im Offiz. Forum versuchen weiter zu diskutieren.
Wahrscheinlich ist das utopisch, da sich dadurch die Nicht-Gildenmitglieder ausgeschlossen vorkämen und dann auch noch die da drüben und jene dort unzufrieden sind....ich gebs zu, eigentlich isses doch hoffnungslos, der Mensch ist egoistisch und selbstzerstörerisch....siehe RL-Nachrichten.
Sry, jetzt gings mal wieder mit mir durch, aber vllt ist der Vorschlag bzgl. Forum ja keine sooo üble
Grüsse und Jena mit euch
Leider Gottes habe ich das nicht anders erwartet. Ich versuche mich dennoch weiterhin an diesen "Diskussionen", wenn man sie denn noch so nennen kann, zu beteiligen, auch ich habe mich schon im Ton vergriffen, was mir im Nachhinein meist leid tut.
Jedoch denke ich auch, dass es was mit "dampf ablassen" zu tun hat und das so ein Forum vllt in der Tat eher dafür da ist, als ernsthaft zu diskutieren.
Daher ein Vorschlag, wie wäre es denn, ein Gildenübergreifendes Forum zu haben, wo nur die Gildenführer plus Stellvertreter schreiben dürfen und sonst gibts nur Leserechte?
Dann würde, wie bis anhin, alles Gildenintern diskutiert um sich auf eine Gildenmeinung zu einigen und dann präsentiert die Gildenführung, diese Meinung im obgenannten Forum.
Zwar könnten dort nur die Gilden mitreden, aber sollte man dort dann auf mögliche Einigungen/Lösungen/Vorschläge kommen, könnte man dann immer noch hier im Offiz. Forum versuchen weiter zu diskutieren.
Wahrscheinlich ist das utopisch, da sich dadurch die Nicht-Gildenmitglieder ausgeschlossen vorkämen und dann auch noch die da drüben und jene dort unzufrieden sind....ich gebs zu, eigentlich isses doch hoffnungslos, der Mensch ist egoistisch und selbstzerstörerisch....siehe RL-Nachrichten.
Sry, jetzt gings mal wieder mit mir durch, aber vllt ist der Vorschlag bzgl. Forum ja keine sooo üble
Grüsse und Jena mit euch
Access denied
Antwortpost
So, ich bin wieder da...und wünsche eine Frohe Weihnacht gehabt zu haben.
Ich danke euch ersteinmal für eure Beteiligung *alle lieb anlächelt*
Erstaunt stellte ich auch fest, daß sich das allgemeine Niveau wieder etwas stabilisiert hat - liegt wohl an Weihnachten...
So, meine Antworten:
@vitani
Selbst wenn ich Deiner Meinung bin, hat das Thema in diesem Thread leider nichts verloren. Ja, es schaukelt sich hoch und war entsprechend zu erwarten. Threadschließungen nehmen andere vor und das ist auch gut so.
@twoshot (ich diskutiere gern mit Mitgliedern der ehrenwerten Zora Fraktion)
Leider, in diesem Sinne, kenne ich einige Nicht-Spieler, die sich dieses Forum antun.
Gerade da diese Art der Entgleisungen bisher hier nicht üblich waren, stieß es mir entsprechend auf. Wie das Niveau in Foren anderer Spiele, welchen "Stempel" diese tragen mögen sei dahingestellt, ist, interessiert mich in diesem Forum auch recht wenig. Die Erhaltung eines Anspruches an diesem Ort ist mir hingegen sehr wichtig.
Glücklicherweise liegt es mir fern, mich von diesem Forum abzuwenden. Ich denke, daß gerade in Anbetracht des Kommunikationspegels seitens der Entwickler dieses die letzte Instanz der konstruktiven Meinungsäusserung ist und eventuell auch bleibt.
Und so werde ich mir weiterhin alle Threads antun, allerdings werde ich testeshalber mal meine Äusserungshaltung im Allgemeinen Forum *zwinker* leicht ändern - mal sehen, was dabei herauskommt...
@vadhagh
Hehe, as you wish....
@graysson/legray
wb
Ansonsten, hmmm, siehe meine Antwort an vitani. Hat in diesem Thread eigentlich auch nix zu suchen, was Nevrax wie macht. Klar, einige Implementationen spalten die Community...das ist halt so. Unterschiedliche Meinungen sind normal, die Art und Weise diese zu äussern unterscheidet diese Community allerdings bisher enorm vom "Mainstream".
Und die Reife der Community war und ist für viele ein Hauptargument für SoR.
@geala
*smile* Ja, die Community hier gehört noch zu den besseren. Genau deshalb musste ich ja einmal kurz Brüllen.
Vorsatz unterstelle ich dabei nicht einmal denen, die mir durch Wiederholung aufgefallen sind... Unbedachtheit würde ich es vorsichtig ausdrücken (es könnte ja auch jeder mal den Preview-Knopf betätigen um sich ersteinmal das eigene Geschreibsel anzusehen...könnte vielen helfen).
Nichts gegen "Dampfablassen". Allerdings erachte ich auch dabei die eigene Wortwahl als entscheidend, niemand muss sich selbst zu verbalen Tiefschlägen herablassen. Angriffe auf Mitspieler sind in diesem Masse ebenfalls schlichtweg tabu; wer sich erleichtern will, möge auf die Developer oder Supporter schimpfen, auch dafür werden diese bezahlt (Guides natürlich ausgenommen).
Einen Konsens kann man in einem Forum seltenst erzielen, dafür sind die Diskussionsumstände bei den Teilnehmern einfach zu unterschiedlich und der Informationsfluss schlicht nicht direkt oder linear genug. Aber darum ging es mir auch nicht.
@harti (*lächel* nochmal ZF)
Dennoch solltet ihr konstruktive Ergebnisse eurer Diskussionen den anderen 99% der Community nicht vorenthalten, oder?
Auch würde ich es nicht wagen, allen Threads hier fehlende Tiefe zusprechen zu wollen, das wäre voreingenommen und bestimmte vorher bereits meine Grundhaltung und das Aggressionspotential meiner Teilnahme.
Zum "Dampfablassen" oder "Aufschrei" hatte ich bereits geantwortet, dennoch: Ja bitte, jederzeit und gerne, ohne geht es auch nicht. Aber mit vernünftiger Wortwahl und ohne persönliche Angriffe. Einmal komplett davon abgesehen, daß durch eine einzige Entgleisung in der Regel alle vorherigen und späteren Ansätze konstruktiver Natur gleichen Ursprungs der kollektiven Ignoranz unterworfen sind.
@ntdviet
Definitiv kein Neuling, eher im Gegenteil *grins*
Glücklicherweise habe ich "Müll & Exzesse" bisher nicht in jeder Community feststellen müssen. Es gab und gibt welche, klar. Nur möchte ich nicht, daß in einigen Wochen auch diese Community zu diesen zu zählen ist, also versuche ich etwas dagegen zu unternehmen.
@maofuht
Danke für den moralischen Ansatz. Ich stimme da mit Dir überein.
Primär erlaube ich es mir nicht, durch Anonymität die Achtung vor anderen abzulegen. Auch der Anonyme mit dem ich kommuniziere ist normalerweise immer noch ein Mensch. Punkt.
@thorlof
Zum Thema "Dampfablassen" möchte ich mich nicht erneut wiederholen, nimm's mir nicht übel...
Ein Tipp zum "im Ton vergreifen" (nicht direkt an Dich), ein Edit kann da kleine Wunder wirken; wahre Grösse zeigte sich dann dadurch, daß dies auch kurz selbst-kommentiert würde...
Anyway, auch ich habe die Diskussionen zu dem Thema erwartet. Leider sogar ein paar der stattgefundenen Entgleisungen. Allerdings muss ich diese nicht stillschweigend hinnehmen, ich versuch(t)e lediglich, diese etwas einzudämmen.
Selbst wenn ich einer Meinung bin, muss mich nichts davon abhalten anzuerkennen, daß andere Meinungen existieren. Das ist die Grundlage jeder Diskussion. Hätte ich kein Mittel neben verbaler Diarrhoe um meine Meinung zu vertreten, so nötigte ich mich sogar selbst, meine Meinung als die offensichtlich falsche anzuerkennen, oder?
Ich habe mich jetzt wohl zur Genüge wiederholt.
Danke für eure Aufmerksamkeit und /bow an jene, die dies tatsächlich komplett gelesen haben sollten.
CU
Ich danke euch ersteinmal für eure Beteiligung *alle lieb anlächelt*
Erstaunt stellte ich auch fest, daß sich das allgemeine Niveau wieder etwas stabilisiert hat - liegt wohl an Weihnachten...
So, meine Antworten:
@vitani
Selbst wenn ich Deiner Meinung bin, hat das Thema in diesem Thread leider nichts verloren. Ja, es schaukelt sich hoch und war entsprechend zu erwarten. Threadschließungen nehmen andere vor und das ist auch gut so.
@twoshot (ich diskutiere gern mit Mitgliedern der ehrenwerten Zora Fraktion)
Leider, in diesem Sinne, kenne ich einige Nicht-Spieler, die sich dieses Forum antun.
Gerade da diese Art der Entgleisungen bisher hier nicht üblich waren, stieß es mir entsprechend auf. Wie das Niveau in Foren anderer Spiele, welchen "Stempel" diese tragen mögen sei dahingestellt, ist, interessiert mich in diesem Forum auch recht wenig. Die Erhaltung eines Anspruches an diesem Ort ist mir hingegen sehr wichtig.
Glücklicherweise liegt es mir fern, mich von diesem Forum abzuwenden. Ich denke, daß gerade in Anbetracht des Kommunikationspegels seitens der Entwickler dieses die letzte Instanz der konstruktiven Meinungsäusserung ist und eventuell auch bleibt.
Und so werde ich mir weiterhin alle Threads antun, allerdings werde ich testeshalber mal meine Äusserungshaltung im Allgemeinen Forum *zwinker* leicht ändern - mal sehen, was dabei herauskommt...
@vadhagh
Hehe, as you wish....
@graysson/legray
wb
Ansonsten, hmmm, siehe meine Antwort an vitani. Hat in diesem Thread eigentlich auch nix zu suchen, was Nevrax wie macht. Klar, einige Implementationen spalten die Community...das ist halt so. Unterschiedliche Meinungen sind normal, die Art und Weise diese zu äussern unterscheidet diese Community allerdings bisher enorm vom "Mainstream".
Und die Reife der Community war und ist für viele ein Hauptargument für SoR.
@geala
*smile* Ja, die Community hier gehört noch zu den besseren. Genau deshalb musste ich ja einmal kurz Brüllen.
Vorsatz unterstelle ich dabei nicht einmal denen, die mir durch Wiederholung aufgefallen sind... Unbedachtheit würde ich es vorsichtig ausdrücken (es könnte ja auch jeder mal den Preview-Knopf betätigen um sich ersteinmal das eigene Geschreibsel anzusehen...könnte vielen helfen).
Nichts gegen "Dampfablassen". Allerdings erachte ich auch dabei die eigene Wortwahl als entscheidend, niemand muss sich selbst zu verbalen Tiefschlägen herablassen. Angriffe auf Mitspieler sind in diesem Masse ebenfalls schlichtweg tabu; wer sich erleichtern will, möge auf die Developer oder Supporter schimpfen, auch dafür werden diese bezahlt (Guides natürlich ausgenommen).
Einen Konsens kann man in einem Forum seltenst erzielen, dafür sind die Diskussionsumstände bei den Teilnehmern einfach zu unterschiedlich und der Informationsfluss schlicht nicht direkt oder linear genug. Aber darum ging es mir auch nicht.
@harti (*lächel* nochmal ZF)
Dennoch solltet ihr konstruktive Ergebnisse eurer Diskussionen den anderen 99% der Community nicht vorenthalten, oder?
Auch würde ich es nicht wagen, allen Threads hier fehlende Tiefe zusprechen zu wollen, das wäre voreingenommen und bestimmte vorher bereits meine Grundhaltung und das Aggressionspotential meiner Teilnahme.
Zum "Dampfablassen" oder "Aufschrei" hatte ich bereits geantwortet, dennoch: Ja bitte, jederzeit und gerne, ohne geht es auch nicht. Aber mit vernünftiger Wortwahl und ohne persönliche Angriffe. Einmal komplett davon abgesehen, daß durch eine einzige Entgleisung in der Regel alle vorherigen und späteren Ansätze konstruktiver Natur gleichen Ursprungs der kollektiven Ignoranz unterworfen sind.
@ntdviet
Definitiv kein Neuling, eher im Gegenteil *grins*
Glücklicherweise habe ich "Müll & Exzesse" bisher nicht in jeder Community feststellen müssen. Es gab und gibt welche, klar. Nur möchte ich nicht, daß in einigen Wochen auch diese Community zu diesen zu zählen ist, also versuche ich etwas dagegen zu unternehmen.
@maofuht
Danke für den moralischen Ansatz. Ich stimme da mit Dir überein.
Primär erlaube ich es mir nicht, durch Anonymität die Achtung vor anderen abzulegen. Auch der Anonyme mit dem ich kommuniziere ist normalerweise immer noch ein Mensch. Punkt.
@thorlof
Zum Thema "Dampfablassen" möchte ich mich nicht erneut wiederholen, nimm's mir nicht übel...
Ein Tipp zum "im Ton vergreifen" (nicht direkt an Dich), ein Edit kann da kleine Wunder wirken; wahre Grösse zeigte sich dann dadurch, daß dies auch kurz selbst-kommentiert würde...
Anyway, auch ich habe die Diskussionen zu dem Thema erwartet. Leider sogar ein paar der stattgefundenen Entgleisungen. Allerdings muss ich diese nicht stillschweigend hinnehmen, ich versuch(t)e lediglich, diese etwas einzudämmen.
Selbst wenn ich einer Meinung bin, muss mich nichts davon abhalten anzuerkennen, daß andere Meinungen existieren. Das ist die Grundlage jeder Diskussion. Hätte ich kein Mittel neben verbaler Diarrhoe um meine Meinung zu vertreten, so nötigte ich mich sogar selbst, meine Meinung als die offensichtlich falsche anzuerkennen, oder?
Ich habe mich jetzt wohl zur Genüge wiederholt.
Danke für eure Aufmerksamkeit und /bow an jene, die dies tatsächlich komplett gelesen haben sollten.
CU
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┤Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli!├
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┤Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli!├
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Re: Diskussionsniveau: (Ex-)Trauergedanken
ja, du hast recht, gehörte nicht hier hin... im laufe des schreibens hab ich dann wohl "festgelabert" oder so... jedenfalls wollte ich auf folgendes hinaus:
nevrax macht schon viel um den leuten den spielspaß zu nehmen, aber bisher hatte die community immer einen gewissen zusammenhalt (was man auch bemerken konnte, hab ja fleissig weitergelesen während meiner auszeit).
jetzt ist es aber nicht mehr community <-> nevrax sondern wir kloppen uns sogar untereinander, auch wieder wegen nevrax - und das ist schon ziemlich deprimierend.
das wars eigentlich was dazu führte dass ich deinen thread "verschmutzt" hab
Graysson
nevrax macht schon viel um den leuten den spielspaß zu nehmen, aber bisher hatte die community immer einen gewissen zusammenhalt (was man auch bemerken konnte, hab ja fleissig weitergelesen während meiner auszeit).
jetzt ist es aber nicht mehr community <-> nevrax sondern wir kloppen uns sogar untereinander, auch wieder wegen nevrax - und das ist schon ziemlich deprimierend.
das wars eigentlich was dazu führte dass ich deinen thread "verschmutzt" hab
Graysson