les roles neutres : inquietudes.

[anakior4]

Je ressens la même chose que toi Psychee, nous approchons le point de non-retour. le patch 2 sera decisif. Esperons que les devs auront misé sur le bon cheval même si mon espoir s'amenuise de jour en jour...

[lamitoma]

Nous n'avons jamais dit que la guerre s'est idiot

chère immense, les temps sont difficiles aussi pour notre guilde, en voie d'extinction dû à la radicalisation de ryzom en match de foot PvP idiot.

D ou mon /quote sur mon precedent message d ailleur ...

Quand à: vous voulez que le monde change, vous appelez Tylos.

Je voulais (et il me semble l avoir fait d ailleur) dire exactement le contraire ...
Bon je precise que je reagissait a ce qu avait dit Lycan, et aussi a ce qu avait dit Massovith en debut de post. Je ne visais pas Psychee, pour info

[anakior4]

D ou mon /quote sur mon precedent message d ailleur ...

Qu'est ce que cela prouve? Cela prouve seulement le degout d'un joueur pour un systême qui ne lui plait pas la guerre n'est pas un match de foot quoique tu puisses en dire et nous sommes hrp pour la guerre. La guerre dans ryzom pour le moment est un match de foot vulgaire et là nous disons que nous n'aimons pas ça. Pas la guerre, juste comment cela est géré dans le jeu.

[massovit]

lamitoma, je ne suis pas contre la guerre... a quoi servirais le role de neutre pacifiste sans conflit?

le probleme, c'est que ce conflit ne laisse pas de place a rien d'autre... tout est basé sur cette dualité... comment etre credible en tant qu'homin qui se mefie des kamis et de la karavan, alors que dans les descriptions des races, il est dis que les matis et les trykers venerent Jena, et que les fyros et les zorais venerent Ma-Duk ...

autrement dis, jouer un personnagé athée, neutre ou pacifiste est totalement ininteressant, parce que le bg de nevrax est trop restrictif pour permettre leurs actions...

j'ose esperer que ce bg s'affinera avec le temps, mais en tous cas, pour le moment, je peus mettre mon pj principal au placard, et ca me fout les boules. surtout que d'autres, moins patient que moi, vont carrement quitter le jeu plutot que de travailler sur un autre personnage, et ca me fout doublement les boules.

a compris maintenant?

[curelne]

Si je devais résumer ce débat, en dehors de toute querelle sur la façon de jouer de chacun et le plaisir qu'il peut y trouver [car, petite digression en forme de gros ras-le-bol, régler ses comptes et laver son linge sale sur un forum est particulièrement lassant et usant pour ceux qui ne sont pas directement impliqués, mais apparemment, faute de mieux, c'est devenu un palliatif à la frustration du jeu pour certains, fin de la digression mais pas fin du ras-le-bol loin de là], je dirais que fondamentalement on en revient au problème initial qui est celui du bg mangé aux mites qu'on nous a fourni et sur lequel nous nous basons faute de mieux pour essayer de faire vivre nos personnages.

Bg qui faute de profondeur et de précision suffisante risque de tourner au manichéisme le plus idiot (faction contre faction, peuple contre peuple, tout un peuple avec exactement les mêmes idées, sans un petit doigt qui s'écarte de la couture) sous la pression du gameplay (et là je mets directement en cause les events et le pvp). Alors même que ce bg laissait présager beaucoup de bon, avec un univers tout en nuances malgré un contexte de guerre propice au manichéisme : une Jena historiquement reconnue par tous les peuples, un Elias Tryton fort mystérieux et diversement interprété, des visions kamistes ou karavanières en nuance et surtout culturellement différentes. Bref un univers où chacun avait sa place, extrémiste de chaque faction ou de chaque peuple, timorés, indécis, curieux, extatiques et exaltés. Et même les neutres, même si je n'aime pas cette appellation, car il n'y a pas une catégorie de neutralité, mais diverses façons de se positionner entre deux factions, deux peuples, deux façons d'envisager le forage...

Comme le disait fort justement Thanys, la réputation n'est que l'image que les autres vous renvoient de vous-même et non ce que vous êtes. Le gros hic, c'est que le jeu semble s'orienter sur un système entièrement fondé sur la réputation (events et je le crains fortement accès aux savoirs de l'encyclopédie) de manière brute et sans finesse.

[anakior4]

Tu as très bien resumé, curelne, c'est exactement cela...


En somme, on nous fait bavé avec plein de promesses, on a rêvé en creant plein de guilde toutes differentes et variés et au final on l'a eu dans le *** (je vous laisse mettre le mot manquant).

[tooms]

Le gros hic, c'est que le jeu semble s'orienter sur un système entièrement fondé sur la réputation (events et je le crains fortement accès aux savoirs de l'encyclopédie) de manière brute et sans finesse.

petit truc j'en avais parlé sur un autre post... on pourrait avoir différent types d'events basé sur les réputations de guilde et leurs possibilité car les compétences et spécificités des avatars sont ni plus ni moins qu'une immense base de donnée... dans ce cas pour palier au probleme de neutralité on pourrait créer des events à différents mode de résolutions... la méthode match de foot que l'on a déjà... et la méthode arbitre !!! on y pense pas mais y'a bien du neutre dans un match de foot... par une petite analyse je suis sur que l'on peut déterminer qu'un avatar à une attitude neutre entre les 2 factions opposé (moin de 20 pts d'écart entre les 2 renommées) et leurs offrir la possibilité de résoudre les conflits par negociation... je dis ça moi c'est pour aider... et c'est vrai que le dernier event au nexus ne laissait pas de place à la neutralité du tout (sauf peu etre en vendant les trophé et en ne prenant pas le titre ?)

[lycan1]

Bg qui faute de profondeur et de précision suffisante risque de tourner au manichéisme le plus idiot (faction contre faction, peuple contre peuple, tout un peuple avec exactement les mêmes idées, sans un petit doigt qui s'écarte de la couture) sous la pression du gameplay (et là je mets directement en cause les events et le pvp). Alors même que ce bg laissait présager beaucoup de bon, avec un univers tout en nuances malgré un contexte de guerre propice au manichéisme : une Jena historiquement reconnue par tous les peuples, un Elias Tryton fort mystérieux et diversement interprété, des visions kamistes ou karavnières en nuance et surtout culturellement différentes. Bref un univers où chacun avait sa place, extrémiste de chaque faction ou de chaque peuple, timorés, indécis, curieux, extatiques et exaltés. Et même les neutres, même si je n'aime cette appellation, car il n'y a pas une catégorie de neutralité, mais diverses façons de se positionner entre deux factions, deux peuples, deux façons d'envisager le forage...

C'est exactement ma pensée, puisque je suis le papa du mot "football" cité plus haut. Bien sûr ce mot est polémique et méchant, mais je l'assume parfaitement.

Je ne suis pas un joueur passif, mais rester sur un jeu dont l'épaisseur de l'animation du bg confine à un string, et sans aucun effort de quêtes intéressantes, est juste idiot pour moi.

J'ai fait en cinq minutes un perso en septembre, dont le bg est dix fois plus riche et fouillé de résonnaces et de nuances que le jeu lui-même, qu'une guerre entre deux factions, deux équipes, pour un drapeau bidon et au nom d'un troisième chapitre de coup de théâtre que personne n'a encore inventé. C'est bon pour des adolescents peut-être, mais pas pour des rolistes.

Je suis roliste depuis 20 ans, donc chers amis, je ne passerai pas mes loisirs sur un jeu aussi indigent. Tout simplement parce que je n'arrive pas y entrer dans un univers si beau visuellement mais aussi étroit. Par ailleurs, je ne tuerai jamais un autre homin in jeu, dans aucun jeu d'ailleurs, ce n'est pas comme cela que je m'amuse.

Flamez-moi, pas de problème, j'ai passé l'âge des agacements de jeunots, et ma tête et mes rêves sont déjà en partance.

[curelne]

Pour ma part j'ai quand même une autre inquiétude sur des events qui ne seraient pas d'affrontement direct, events qui reconnaissons-le ont tout de même le pouvoir de mobiliser beaucoup de monde, même s'ils doivent en décevoir beaucoup (perso lors du dernier je suis restée à faire du nudisme sur les plages désertes de Fairhaven).

En effet, le premier event a tout de même été l'enlèvement de l'ambassadeur tryker à Pyr par le zoraï fou, traité à la manière d'une enquête policière... Et à moins que je ne me trompe il n'a pas mobilisé les foules et est presque tombé à l'eau, ledit Zoraï et sa victime étant repérés presque par hasard plusieurs jours plus tard dans le Nexus. Et depuis on n'a pas de nouvelles.

Peut-être cet événement est-il intervenu trop tôt, beaucoup n'avaient alors pas de moyen de se déplacer encore en dehors de leur zone ?

Mais c'était une initiative plus intéressante que les derniers events à mon avis personnel.

Un autre problème est l'absence de conséquence et de suivi de ces events. J'en ai déjà parlé et je l'ai déjà déploré, mais une fois la "chose" finie, que reste-t-il en dehors d'un titre au-dessus de la tête de quelques personnages ? (et je ne parle pas des résidus d'events qui traînent encore quelques jours plus tard). Quel impact a-t-il eu sur la population ? Sur les factions ? Rien, nada, que dalle...

Et là on rejoint l'autre problème fondamental qui est l'absence d'animation continue en jeu, de vie des pouvoirs politiques et des PNJ importants...

[tooms]

Je suis roliste depuis 20 ans, donc chers amis, je ne passerai pas mes loisirs sur un jeu aussi indigent. Tout simplement parce que je n'arrive pas y entrer dans un univers si beau visuellement mais aussi étroit. Par ailleurs, je ne tuerai jamais un autre homin in jeu, dans aucun jeu d'ailleurs, ce n'est pas comme cela que je m'amuse.

par ou commencer... on a un syteme de jeu qui est disons le clairement "rigide" on ne peut pas faire ce que l'on veut... par contre apres c'est à nous de proposer à nevrax des possibilité de scénario... tout en gardant en vue les possibilités de résolutions... elles restent minces aujourd'hui car soit on tue... soit on creuse... soit on craft... soit on rammene un truc... ce qui manque ce sont des effets de profondeur dans le jeu... je l'espere que se sera palier par l'apparition du BG ainsi que la mise en place de pnj importants qui deviendront le centres de certaines trames des scenario...

avec 20 année de jeux de roles tu as du voir défiller nombres de MJ et de PJ donc là tu diras comme moi que l'on a un probleme de MJ et qu'il faut les guider... on connais le systeme de jeux ainsi que la résolution... il serait peut etre bon de se mettre en MJ-par-interim et de faire des scénario qui serait réalisable... là on est pour moi je le dit au stade "porte... monstre... trésors..."
progres notable on était au stade monstre uniquement il y a peut...

on peut aller faire un clicher des plus grossier... Le barman nous donne les scénario possibles... qui nous sont accessible seulement si on peut les résoudre en fonction de nos aptitudes et de nos équivalent de renommé... exemple de mission "il y a une rumeur comme quoi le joailler du village (matis) refuse une commande du colporteur Zorai qui se trouve à *** car il a pas régler la commande précédente" accessible uniquement si on a 50 en craft de bijoux et que l'on peut faire des diademe (acces minimal)...

c'est un petit scénar tout con que l'on peut résoudre de différentes maniere... on peut supplenté le bijoutier... régler la précédente commande... convaincre le zorai (petite mission suppl)... plein de possibilité...

donc je dirais clairement pour conclure qu'il faut se faire entendre bien que les personnes sur le forum ne représente pas la majorité des joueurs.... mais que toit avec ton cursus de jeux de roles tu peux apporter un plus au jeux... donc à nous de nous faire connaitre et de gratter du papier pour fournir des scénar et des possibilités de résolution en rapport avec le jeu... c'est mon idée de ce qui peut etre fait...

et pour en revenir plus à la neutralité... des missions diplomatiques.. d'escorte... livraison... soin de zone éloigné... vérification de rumeur... missions d'éclaireur... il y a plein de chose à découvrir et à developper...