Question à tous les masochistes...

[teocali]

Personnellement, la difficulté ne me gene pas lorsqu'elle imputée au realisme, car a ce moment là, elle permet d'offrir bien plus de possibilité. Un exemple ? Lit le post de ptidemon. Avant, on transbahutait les marchandises d'un continent a l'autre comme on le souhaitait, via l'etable. Maintenant, c'est impossible, et tout un principe de convoi et d'escorte de ceux-ci va se mettre en place.
PLus de realisme = plus de difficulté, mais plus de facilité.

Bien entendu cette equation n'est pas reellement exact.Plus de realisme n'implique pas forcement plus de difficulté. Un exemple ? Les armes de tir a une main ? Pourquoi devons nous tenir le chargeur de l'autre main ? Pas specialement realiste, et en remediant a cela, on gagnerait plus de facilité, mais egalement toujouts plus de possibilité.
Dans tous les cas, pour moi, le realisme implique generalemen plus de possibilité. Bien etendu, je ne suis pas pour le realisme a fond, vu qu'a un moment le coté ludique disparait. En premier parce ce que ce jeu n'est pas entierement realiste (et c'est un euphemisme), ensuite parce qu'appliquer le realismùe a certain point tuerait la ludicité (exemple, la "mort" du personnage et la possibilité de parler).

Teocali

[mmendes]

Je pense que c'est plutot le réalisme qui est promu que la difficultée. Et plus le réalisme est poussé, plus les fonctions accomodantes pour les joueurs sont retirées et chacun a son niveau désiré de réalisme (ce qui remplace ton masochisme). Peut-etre faudrait-il implanter des fonctions réalistes qui sont aussi accomodantes pour le joueur (par exemple si je peux soigner un homin, pourquoi pas un mektoub de bat ?)

Au niveau difficultées, n'oublies pas les casses-tetes chinois, qui ont toujours beaucoup de success. J'ai plus de plaisir de jouer en utilisant ma tete que pour faire le vide dans ma tete (attention, ce n'est pas une critique, je fais cela aussi). Ces deux methodes de jeux sont assez opposées ...

[domblas]

Quelle est donc cette vision obscure que vous avez du jeu? Où se situe la frontière entre un jeu suffisament difficile pour ne pas lasser ET la pénibilité ressentie lorsque après une journée de boulot, on a envie de venir se "changer les idées" en participant à l'enrichissement d'un univers de "jeux" en communauté?

Je suis un partisan de la difficulté pour ne pas dire de la sur-difficulté comme tu l'appelles. Je recherche et aime relever les challenges. La difficulté, lorsqu'elle est est vaincue, apporte un sentiment d'accomplissement et ce sentiment est d'autant plus puissant et agréable qu'il provient d'un travail d'équipe.

La frontière se trouve dans le jeu lui-même ; c'est au jeu de définir et délimiter les zones de challenge des zones plus calmes, afin de permettre à chaque joueur, en fonction de son temps disponible ainsi que de sa façon d'apréhender le jeu, de trouver le plaisir qu'il recherche.

Cette difficulté est souvent, à tort, visualisée comme étant limitée à l'approche combat du jeu.
Pourtant, cette difficulté qui procure un sentiment de satisfaction en cas de réussite peut prendre différentes formes (difficulté à obtenir du 'suprême', difficulté pour atteindre les plans 3 du craft, difficulté à voyager seul sans dp du point A au point B, difficulté à jouer son rôle jusqu'au bout, difficulté d'atteindre le maximum en faction etc..) car les difficultés sont également celles que l'on se définit comme telles.

Personnellement, je considère Ryzom toujours comme étant en grande partie trop facile et j'entre à n'en pas douter dans ta catégorie masochiste En effet, je considère que la fonctionnalité générale du jeu est bien qualibrée mais que certains points sont restés trop simples et ce malgré les patchs apportés.

La difficulté dosée et non généralisée est un enrichissement personnel et pour la communauté qui y participe, pas un casse-tête non ludique

Je viens d'un mmorpg où le travail d'équipe primait et ou la tactique était très importante. Cela me manque je l'avoue. La difficulté, le challenge, créait au sein de la guilde un sentiment fabuleux que je te souhaite de trouver dans les prochaines difficultés que tu vaincras

Dom

http://www.Domblas.dyndns.org/guilde

[zgait34]

Moi ce qui me fait bien rire c'est de toujours voir que vos prétextes sont généralement liés au "réalisme"
Mais c'est quoi le réalisme, c'est ce qu'y s'apparente de la logique ?
Mais la logique de chacun est différente non ?
Le réalisme, personnellement je ne vois pas sa place comme base d'un mmorpg, et d'ailleurs dans ryzom, le décors, les personnages, la façon de combattre, rien n'est réaliste....
Vous voulez du réalisme pour les mektoub ?
Tien moi j'en veux pour le faite que mon perso court tout le temps, or je vois déjà les 3/4 des gens crier NON, et pourquoi ? Ce serait bien plus " réaliste " comme ceci, ha, mais la ca vous embêtes un peu, car la plus rien n'est faisable, On ne pourrait pas passer les primes ?
Bas si avec un groupe de beaucoup plus de personnes, donc ca favoriserais les passages en groupe.
Et oui, des arguments c'est toujours facile d'en trouver, qu'ils se tiennent ou pas d'ailleurs, alors s'il vous plait, arrêtez donc de vous service de ce prétexte de réalisme pour monter la difficulté du jeu.

Dans ce post je ne dis nul par, que je ne veux pas que la difficulté monte, d'ailleurs même moi je le trouve un peu facile le jeu, mais je ne me sers pas de faux prétexte pour que ca passe mieux, c'est facile, bas on durcit, car c'est facile et non pas pour dire que ca s'apparente d'avantage à la vie, car le but d'un jeu tel ryzom, c'est aussi pour certains de se "couper" de la vie réelle un instant pour prendre du plaisir dans un monde tout à fait différent, vivre différemment, pourvoir être quelqu'un d'autre, n'est-ce pas un des points fort de ce type de jeu ?
Vous voulez du réel, jouez a the Sims, ce n'est pas méchant ce que je dis, simplement je suis lassé de voir toujours les mêmes réponses cité plus haut...
Bref laissez tomber le réalisme un peu ca ne vous fera aucun mal.

Sans aucune agressivité, ni méchanceté
Ljd Zgait

[ptidemon]

Je ne suis absolument pas d'accord avec toi Zgait34 !....

Oui bien sur si tu te base sur la vie réelle, Ryzom n'a rien de réaliste.... Mais là ou ton jugement fait défaut, c'est que Ryzom est un monde imaginaire, et donc qu'il faut imaginer ce qui peut etre réel ou non...

Dans l'esprit de Ryzom:
Moi un mektoub qui peut etre partout à la fois je trouve pas ca réaliste.
Avant patch 1, un clopper hurlant abbatu par un guerrier niveau 30, c'est pas réaliste, un mob de 50 niveaux de plus que toi aveuglé en permanence, c'est pas réaliste !

C'est pas un pretexte !... c'est toi qui t'en sert comme tel parce que c'est plus pratique pour toi !

Tu as le droit de penser ce que tu veux, mais ne me traite plus jamais de menteur, sinon c'est pas en toute amitié que je te répondrai !!!!

[d1oxine]

...

Je cherchais un truc dans le genre à répondre sans y arriver, merci

[zgait34]

Je ne vois pas ou je t'ai traité de menteur.
Maintenant pourquoi tuer un clopper en 1 coups serait irréaliste alors que tuer un Yubo oui ?
Par sa taille ?
Car c'est un carnivore ?

Tu tue un Yubo facilement au lvl 10, tu meurs face au meme mais qui est endiablé au lvl 10, quelle différence, il est plus abille ? plus fort pour la même taille ? Ca me laisse perplexe c'est donc un Yubo plus évolué.

C'est pas forcement toujours une question de réalisme, mais aussi de gameplay, de plaisir a jouer.

En quoi un joueur ne pourait pas tuer un monste qui à 50 lvl de plus alors qu'il tue un joueur qui peut en avoir 100 de plus ?
Bas oui, pour une question de gameplay...

je cite : c'est toi qui t'en sert comme tel parce que c'est plus pratique pour toi !

Or je n'ai jamais dit que c'était trop difficil au contraire, simplement je ne me sert pas d'un pseudo pretext de réalisme pour justifier tous ces changements...

Tout simplement a bon entendeur.

[teocali]

Moi ce qui me fait bien rire c'est de toujours voir que vos prétextes sont généralement liés au "réalisme"
Mais c'est quoi le réalisme, c'est ce qu'y s'apparente de la logique ?
Mais la logique de chacun est différente non ?

Pas d'accord. tu regardes le monde qui nous entoure, nous, joueurs, et il est loin d'être logique, par bien des cotés
Le realisme n'est pas la logique

Le réalisme, personnellement je ne vois pas sa place comme base d'un mmorpg, et d'ailleurs dans ryzom, le décors, les personnages, la façon de combattre, rien n'est réaliste....

Qui a parlé d'en faire la base ? A la base, Ryzom n'est pas un monde realiste. Par contre il a une coherence, une justification.

Vous voulez du réalisme pour les mektoub ?

Je veux de la coherence. Si, au lieu de modifier le fonctionnement des mektoubs, il nous avait apporté une justification scenaristique qui soit un brin coherente au fait de pouvoir retrouver ses objets d'un continent sur l'autre, j'aurais été tout aussi content

Tien moi j'en veux pour le faite que mon perso court tout le temps, or je vois déjà les 3/4 des gens crier NON, et pourquoi ? Ce serait bien plus " réaliste " comme ceci, ha, mais la ca vous embêtes un peu, car la plus rien n'est faisable, On ne pourrait pas passer les primes ?

bonne idée, ça, que le fait que courir consomme de la stamina.

Bas si avec un groupe de beaucoup plus de personnes, donc ca favoriserais les passages en groupe.

C'est deja le cas, si je n'm'abuse. L'idéal serait aussi d'implementer des stanzas de furtivité, afin de permettre le passage en groupe ou en solo, selon la maniere voulu par le joueur.

Et oui, des arguments c'est toujours facile d'en trouver, qu'ils se tiennent ou pas d'ailleurs, alors s'il vous plait, arrêtez donc de vous service de ce prétexte de réalisme pour monter la difficulté du jeu.

Je n'ai encore vu personne qui se servait du realisme comme pretexte. Tout ce que j'ai vu, c'est des personnes qui estimait que la difficulté etait un prix payable pour plus de realisme et de ludicité, surtout. Mais bon, j'ai peut-être mal lu, aussi.

Dans ce post je ne dis nul par, que je ne veux pas que la difficulté monte, d'ailleurs même moi je le trouve un peu facile le jeu, mais je ne me sers pas de faux prétexte pour que ca passe mieux, c'est facile, bas on durcit, car c'est facile et non pas pour dire que ca s'apparente d'avantage à la vie

Le probleme, c'est que si on durcit sans reflechir (donc sans passer par les cases "realisme" et surtout "coherence", on va se retrouver dans un jeu completement "coupé", sans aucune possibilité d'immersion. Et l'immersion est un des (sinon le) points fort des MMORPG, et de Ryzom en particulier (et ce sera encore plus vrai lorsque tout ce qu'on nous a promis arrivera. mais n'anticipons pas)

car le but d'un jeu tel ryzom, c'est aussi pour certains de se "couper" de la vie réelle un instant pour prendre du plaisir dans un monde tout à fait différent, vivre différemment, pourvoir être quelqu'un d'autre, n'est-ce pas un des points fort de ce type de jeu ?

Tout a fait. le coté immersion, comme je le dis juste au-dessus.

Vous voulez du réel, jouez a the Sims, ce n'est pas méchant ce que je dis, simplement je suis lassé de voir toujours les mêmes réponses cité plus haut...

J'aime le realisme et je ne joue pas a the Sims, car je n'arrive pas a saisir le coté ludique du jeu.

Bref laissez tomber le réalisme un peu ca ne vous fera aucun mal.

par contre, lui (le realisme), il risque d'avoir mal. en fait, tout dependra de la taille que l'on fait.

Sans aucune agressivité, ni méchanceté

idem

Ljd Zgait

Teocali

[zgait34]

Oui bien sur si tu te base sur la vie réelle, Ryzom n'a rien de réaliste.... Mais là ou ton jugement fait défaut, c'est que Ryzom est un monde imaginaire, et donc qu'il faut imaginer ce qui peut etre réel ou non...

Justement c'est ce que je disais, nous sommes dans un jeu immaginaire et donc chacun voit le réalisme d'une façon différente et non tous de la même façon.
Pour toi c'est inconsevable pour les mektoubs pour moi ca l'est, tout comme je trouve inconsevable de se téléporter de nul part grace a un ticket....
Maintenant toi ca peut te convenir, donc si tu me suis, pour toi ce qui est réaliste ne l'est pas forcement pour moi, d'où le fait que je ne comprends pas que tout le monde se serve du réalisme...
C'est comme si je disais tuer c'est mal, or il y a des cas ou tuer, bas c'est bien ....

[ptidemon]

Je cite aussi: "simplement je ne me sert pas d'un pseudo pretext de réalisme pour justifier tous ces changements..."

Tu ne me traite pas de menteurs là peut être ?....

<Phrase enlevée parce que ne voudrais pas se facher définitivement avec Zgait34, qui avait, a mon avis, des commentaires utiles et fondés jusque là>

*Mais n'en pense pas moins*

Le sujet est clos pour moi, je n'alimenterai pas un débat ou l'on traite mes pensées comme pseudo pretexte.... A bon entendeur aussi !!!