je trouve assez interressant ce que dit Sirkain, a paufiner
Pour moi le PVP dans Ryzom ne servirait plutot qu'a augmenter cette sensation de "peur" que nous offre deja le jeux avec ces immondes créatures aggressives. Et comme je suis persuadé que le RP devient plus interressant avec le PVP (bien pensé), dans des zones un peu comme dans Daoc, sur des passages assez fréquentés mais que l'on pourrait également contourner pour ceux qui ne veulent pas prendre de risque.
Le PVP de zone pourrait faire apparaitre des guildes de brigants, d'anarchistes refusant toutes divinités ou toutes raisons politique économique, des guildes vivant comme une tribu primitive, des sortes de Hors la lois non guildés ou guildés etc etc .... tout ceci dans le but de complexifier le jeu.
le GVG, le PVP de zone, les quètes, les factions divines, les guerres a grande échelle....tout cela si c'est bien fait, rendrait Ryzom tres diversifiés sans toucher au BG, la diversité apporte biensur de la complexité, tant au niveau économique que Politique
PS : je prends l'exemple de Daoc pour le PVP de zone comme base, car on a beau critiquer DAOC (moi le 1 ier) mais il faut avouer que une sorte de PVP de zone mieux pensé que Daoc intégré dans Ryzom peu apporter un plus indéniable meme au niveau RP (car tous les joueurs ne vivent pas de la meme maniere le RP)
Hmmm... quand j'ai commencé à jouer à Ryzom, la première chose que j'ai lorgné avec impatience, c'etait les règles qui gérerait la fame, et son influence sur le jeu.
Je m'explique:
Le PVP ne m'intéresse pas. J'ai fui Ultima Online et DAoC pour cela, l'abus de PVP y étant particulièrement marqué.
D'un autre coté, il est logique, rapidement, que l'influence de la fame et des factions permette au bout d'un temps rende dans ce monde au bord de la guerre qu'est Ryzom, obligatoire les conflits entre personnes et groupes.
UN exemple de ce qui reste très limité et frustrant, inspiré d'un cas de jeu: Une Matis raciste débarque chez les Zoraïs et se lance dans l'agression verbale et l'insulte, le tout uniquement dans un cadre roleplay -donc, pas question de dire de joueur à joueur qu'on apprécie pas, elle joue un rôle, et en fait, tout comme nous à lui répondre, s'amuse à nous provoquer.
Cette même Matis bat les gens qui entrent en duel avec elle. Les limites du duel sont que l'on ne peut soigner une personne en duel, et pas attaquer à plusieurs. Dans un tel cas, la dizaine de zoraïs près de la Matis aurait bien aimer la menacer de gros ennuis pour qu'elle parte. Logique.
Le cas se répeterait dans chaque pays.
Mais, on ne peut rien faire, sauf lancer un duel, et bon... cette Matis est balaise, chaque duelleur est vaincu, l'autorité zoraï sur ses propres terres fait démonstration de ridicule.
Donc, dans ce lieu, dans cet instant, si le PvP avait existé, une dizaine de zorai se serait mis face à elle, et l'aurait menacé, jusqu'à son départ, ou sa mort.
Evidemment, comment, en fonction de la fame, faire en sorte que le PvP eut pu être possible dans cet exemple qui me touche, parce que la base de celui-ci est du pure roleplay, et non une excuse de joueurs pour massacrer du PJ.
Et là, si la fame servait à quelque chose -et je répète, si la fame servait à quelque chose, je vais y revenir- nous aurions été ennemis mortels, donc capables de nous taper dessus sans passer la le duel, comme on attaque une bébète, et le cas serait devenu bcp plus difficile pour la matis.
Et dans l'autre sens, le même zoraï faisant le kakou chez les Matis a intéret à savoir courir et user de son ticket téléporteur.
Donc... oui, je suis pour le PvP.
Quand à la Fame, sur quoi doit se baser le PvP: il y a trois grand ensembles de faction:
- kamis et Karavan - et les neutres dans ce domaine, ne pas les oublier, et en effet, on peur être neutre et pas avoir envie de choisir entre les deux.
- Les quatres peuples, où on se rend assez vite compte qu'ils sont en partie liés aux deux grandes factions, mais pas que. Bref, un joueur peut avoir envie de se mettre à dos un autre peuple -me rappelle d'un joueur massacrant une tribu zorai, les Iconodoules, dans le seul but de se faire hair, du point de vue Fame, des zorais.
- Les tribus, qui là font qu'on puisse avoir une sorte d'alliance tacite avec les tribus, dont le seul effet est de pouvoir ou non aller chercher des missions chez eux. Pas bcp plus, je suis alliée avec les Iconodoules, je me fais massacer par leurs adversaires aux pied de l'un de leurs groupes, ils ne vont pas bouger -a propos, ce serait bien que ces groupes de PNJs en balade ne servent pas que de décor, ou de chair à canon pour les gens qui leur tapent dessus.
Les deux premiers éléments de la fame devraient être les bases des lois du PvP. Evidemment, l'écueil est que la Fame est aussi trubitaire de sa fame perso que de la Fame de guilde. Mais en général, on entre dans une guilde pour en suivre les principes, donc la fame de guilde est en général le reflet assez proche de sa fame personnelle -enfin, c'est mon avis, difficile de réellement tricher ainsi... enfin... heu... sérieux, des gens y pensent?...
Mais une fois un certain stade de fame atteint vis à vis d'une faction, tout le monde attend qu'il y ai des conséquences, dont le fait que les joueurs de la faction opposé ayant eux-même atteint un certain stade de fame puissent venir vous metrte dans la tête parce que vous ne le revenez pas.
Je suis devenue une ennemie d'un chef de guilde aux idées totalement opposées aux miennes: matis impérialiste, esclavagiste, vénérant la Karavan. En toute logique, face à lui ou ses hommes, je ne donne pas cher de ma peau.
Actuellement, sauf à être honnète et jouer le jeu en RP, ni lui, ni ses hommes ne sont un danger: ils me lancent un duel?... je dis non, je prend un ticket, et hop... Pas très fair-play, aucuns risques, je peux donc continuer à insulter ce matis (coucou Saganael) dans la joie.
Ce que je ne ferais pas, parce que je jouerai le jeu. Je serai capturée, faite prisonnière, ne claquerait pas un ticket s'ils arrivent à me tomber dessus, et en cas de duel, je cliquerai oui, pour simuler qu'ils me tombent dessus.
Mais bon... honnètement, cela a assez peu de panache, ni pour moi, ni pour personne...
"La Vie est un cadeau"
Psychée Aquilon Alanowë, la Zoraï Blanche, Fille de Liandra d'Alanowë
Membre des Libres Frontaliers
psychee wrote:- Les tribus, qui là font qu'on puisse avoir une sorte d'alliance tacite avec les tribus, dont le seul effet est de pouvoir ou non aller chercher des missions chez eux. Pas bcp plus, je suis alliée avec les Iconodoules, je me fais massacer par leurs adversaires aux pied de l'un de leurs groupes, ils ne vont pas bouger -a propos, ce serait bien que ces groupes de PNJs en balade ne servent pas que de décor, ou de chair à canon pour les gens qui leur tapent dessus.
Le PVP serait une des choses, dans ce cas précis, qui rendrait justement cela plus immersifs et réalistes.
Tout le monde sait que les PNJ sont tres limités (IA) et il parait meme que l'on peut puller les PNJ (tribus) 1 par 1 comme de vulgaires créatures, le fait que cela puissent etre joué oubien agrémenter en parti pas des Joueurs serait pas mal
Moi personnellement je trouve que un jeu sens PVP est très ennuient...
Il ne faut pas oublier que un jour, on va être tanner de tuer des monstres pour monter nos niveaux etc...
Donc le pvp donne une option de plus avec de la vrai intelligence essayer de puller des joueurs 1 par 1...
Non je crois vraiment que ce serrais un gros plus et bien du monde quitte Ryzom pour sont coté ennuyant...
Moi même je ne suis pas sur de continuer à jouer, car en ce moment même si c'est hors sujet on PAYE pour jouer à un jeu BETA.
Donc je crois que le pvp n'est pas une option, mais indispensable, en plus il y a une option neutre pour les guildes qui ne veulent pas en faire parti.
Moi j'ai envie d'aller sur des terres ennemies tuer du monde qui pense, et non des ordinateurs. Merci
Pour l'instant je ne trouve pas le pvp très attrayant, le mage lance ses sorts, le guerriers tape et basta, pas moyen de mettre en place une stratégie de groupe qui commencerait par la permission de soigner ses coéquipiers (comme psychee le souligne). Celui qui tape le plus fort gagne... Pas très amusant. Alors étendre le pvp à des zones ... hmm cela deviendrai agacant et ennuyeux. On peut dire que la reconnaissance du plus fort se fait sur celui qui à le plus haut level, le côté "stratégique" qui permettrait au plus petit level de gagner à été un peu "oublié" et dès que l'on met un semblant d'intelligence dans les combats (notamment grâce aux sorts débilitant ou neutralisant) on crie à la "triche".
Enfin ce n'est que mon avis perso et ca n'engage que moi
spawndef wrote:Moi personnellement je trouve que un jeu sens PVP est très ennuient...
Il ne faut pas oublier que un jour, on va être tanner de tuer des monstres pour monter nos niveaux etc...
Donc le pvp donne une option de plus avec de la vrai intelligence essayer de puller des joueurs 1 par 1...
Non je crois vraiment que ce serrais un gros plus et bien du monde quitte Ryzom pour sont coté ennuyant...
Moi même je ne suis pas sur de continuer à jouer, car en ce moment même si c'est hors sujet on PAYE pour jouer à un jeu BETA.
Donc je crois que le pvp n'est pas une option, mais indispensable, en plus il y a une option neutre pour les guildes qui ne veulent pas en faire parti.
Moi j'ai envie d'aller sur des terres ennemies tuer du monde qui pense, et non des ordinateurs. Merci
oui a condition que le PVP ne pourrisse pas le BG de Ryzom il faut au contraire que ca lui donne un plus comme le GVG qui influera sur la la vie politique des Homins et sur le BG du jeu
oxylog wrote:Pour l'instant je ne trouve pas le pvp très attrayant, le mage lance ses sorts, le guerriers tape et basta, pas moyen de mettre en place une stratégie de groupe qui commencerait par la permission de soigner ses coéquipiers (comme psychee le souligne). Celui qui tape le plus fort gagne... Pas très amusant. Alors étendre le pvp à des zones ... hmm cela deviendrai agacant et ennuyeux. On peut dire que la reconnaissance du plus fort se fait sur celui qui à le plus haut level, le côté "stratégique" qui permettrait au plus petit level de gagner à été un peu "oublié" et dès que l'on met un semblant d'intelligence dans les combats (notamment grâce aux sorts débilitant ou neutralisant) on crie à la "triche".
Enfin ce n'est que mon avis perso et ca n'engage que moi
ben c'est normal le PVP et le GVG ne sont pas encore mis en place lol, ca sera dans le patch 2
la tu dois parler des duels, ca n'a rien a voir....
Pour les zones PVP c'est essentiellement pour donner une dimension plus réaliste et plus stressante au jeu, les zones PVP si elles sont miticuleusement bien choisi et puis biensur le systeme PVP en lui meme, moi je dis que ca peut le faire
oxylog wrote:Pour l'instant je ne trouve pas le pvp très attrayant, le mage lance ses sorts, le guerriers tape et basta, pas moyen de mettre en place une stratégie de groupe qui commencerait par la permission de soigner ses coéquipiers (comme psychee le souligne). Celui qui tape le plus fort gagne... Pas très amusant. Alors étendre le pvp à des zones ... hmm cela deviendrai agacant et ennuyeux. On peut dire que la reconnaissance du plus fort se fait sur celui qui à le plus haut level, le côté "stratégique" qui permettrait au plus petit level de gagner à été un peu "oublié" et dès que l'on met un semblant d'intelligence dans les combats (notamment grâce aux sorts débilitant ou neutralisant) on crie à la "triche".
Enfin ce n'est que mon avis perso et ca n'engage que moi
Il ne faut pas oublier l'option NEUTRE
Et je dois ajouter que moi j'aime le pvp
Si un gars me jette hors du groupe pour faire entrer son ami et que j'était la depuis 2 heurs je le tue.
Si une personne s'amuse a volé mes monstres quand je pull... (Plusieurs fois) je le tue
Si un gars me pull un train sur la gueule plus de une fois dans même journée je le tue
Si un gars essaye de me voler lors de un transfère (exemple 100000 au lieux de 100000 je le tue)
Une personne me provoque et je peux rien faire à par lui envoyer des duels qu'elle refuse ??
Plein de petites choses comme ça
Je naime pas mourir ou souffrir à cause de d'autres joueurs.
Jajoute que les duels ne règle en rien les combats de groupe contre groupe
Et il y a plus dune guilde par groupe pur le GvsG
Guilde demande par guilde etc. faut contacter les leader ect vous allez vous battre 3 jours plus tard ??? Réaliste !
Et que je nest pas PEUR car ici on parle bcp de PEUR aussi
Jaimerais a jouté au fils a maman qui vont répondre demande de l'aide a un GM. Désoler je suis un bon joueur dans la vie je demande pas a ma maman de m'accompagner partout quand j'ai un problème. Cest un jeu adulte je crois que on pourrait ce défendre d'une autre façon que :
SVP GM (maman) aidez-moi le gars la bas il est méchant il ma dit de gros mots.... lol mdr
Last edited by spawndef on Thu Nov 25, 2004 11:44 am, edited 1 time in total.
Je partage tout à fait l'avis de Psychée sur le pvp.
Du pvp pour du pvp c'est idiot. Aussi quand je lis que la fame certains n'en ont rien à faire car faire les missions ça les gave mais qu'ils aimeraient quand même se déclarer kami ou karavan pour taper sur le voisin opposé, je me dis qu'il y a un vrai problème et qu'avec ce genre d'idées on va tomber dans une grosse arène pvp sans bg, sans rp sans rien d'autre que des gens qui te tombent dessus à bras raccourcis sans crier gare...
Alors oui à une fame qui serve de base au pvp et au gvg, je crois d'ailleurs que c'est ce qui était prévu.
Mais non à une grosse bulle d'info au-dessus de la tête de chacun avec sa faction. De même que je trouve que l'affichage de l'appartenance à une guilde (comme le nom d'ailleurs mais dans une moindre mesure pour celui-ci) est un facteur très très limitant pour le rp entre guildes qui ne soit pas d'affrontement direct, l'idée d'un affichage de la faction me dérange, et me dérangerait encore plus s'il devait être la base du pvp. Cela ne créerait que des extrémismes et des relations d'affrontement, aucune attitude neutre (et je ne dis pas que la personne doit avoir une fame neutre mais elle peut choisir à un moment donné de ne pas attaquer tout ce qui ne pense pas comme elle) ne serait alors possible.
il ne faut pas oublier de laisser les joueurs qui on envie de faire du PVP libre d'en faire...
je veux dire si je suis NEUTRE qu'est que j'en ai a foutre que les gars a coté ce tappe ca gueulent... ? Justement si je suis neutre c'est parce-que je m'en fou totalement !! si ca m'affecte ca doit etre moi qui a un probleme... non ??
car comment ca peu m'affecter si y peuvent meme pas me toucher ??
