Après un long silence je me permet d'intervenir.
Je me nomme Kalean, Capitaine de la guilde tryker du "Souffle de Loria".
Notre guilde voue un profond respect aux kamis, et se méfie de la Karavan qui a la main mise sur nos lacs.
Je souhaiterai négocier un accord pour que les membres de ma guilde soient autorisés à séjourner en pays zorai, afin d'effectuer un pélerinage auprès des kamis. Nous sommes trykers et ne demandons pas l'assimilation. Nous souhaitons seulement être accueillis, et devenir des alliés des zorai.
Je ne permettrai pas de critiquer vos lois, mais le fait d'accepter les étrangers à condition qu'ils soient "sans peuple" n'est-il pas une forme de repli sur soi? Si vous entendez par là que la "naturalisation" est nécessaire pour pouvoir voter dans les cercles, je peux l'admettre. Mais vous parlez peu du rôle des homins qui souhaiteraient représenter leur peuple en terre zorai.
Une ambassade tryker a-t-elle été crée?
Si oui, merci de m'informer et de me donner le nom de l'ambassadeur.
Si non, pouvez vous étudier cette éventualité?
Je suis actuellement en pays malade, qui dois-je contacter pour régulariser ma présence?
merci de votre attention
[Zorais] Discussion sur les Hôtes
Moderator: Chroniques d'Atys
Re: [Zorais] Discussion sur les Hôtes
cedrigo wrote:Je souhaiterai négocier un accord pour que les membres de ma guilde soient autorisés à séjourner en pays zorai,
(...)
Je suis actuellement en pays malade, qui dois-je contacter pour régulariser ma présence?
Nul n'a autorité en pays Zoraï pour t'interdire ou t'autoriser à séjourner ici. Tout au plus pourrais tu prendre contact avec les représentants du troisième cercle si certains te considèrent comme une menace envers Atys, mais j'en doute.
Bienvenu mon ami.
cedrigo wrote:Si vous entendez par là que la "naturalisation" est nécessaire pour pouvoir voter dans les cercles, je peux l'admettre.
Nous ne parlons pas de naturalisation, mais de membres d'honneur, et oui il s'agit bien uniquement de pouvoir voter dans les cercles.
cedrigo wrote: Mais vous parlez peu du rôle des homins qui souhaiteraient représenter leur peuple en terre zorai.
Une ambassade tryker a-t-elle été crée?
Si non, pouvez vous étudier cette éventualité?
Les questions d'ambassade concernent le Conseil des Anciens. Mais comme je te l'ai dit, rien ne t'empeches actuellement de representer les tryker chez nous, et de le faire savoir. Si tu souhaites former des accords, commerciaux, militaires, spirituels, ou d'exploration, contacte le cercle concerné. Voici les noms des réprésentants temporaires de ces cercles :
- Cercle 1 (exploration) : Taboo
- Cercle 2 (spiritualité et acceuil) : Baihu
- Cercle 3 (défense) : Shamaya
- Cercle 4 (reconstruction) : Satevis
Leto, simple homin en quête d'illumination.
Re: [Zorais] Discussion sur les Hôtes
Entendu.
En tant que pélerin, il me semble pertinant de prendre contact avec le second cercle. Je le ferai dès que possible.
A bientôt, amis.
En tant que pélerin, il me semble pertinant de prendre contact avec le second cercle. Je le ferai dès que possible.
A bientôt, amis.
KALEAN du Souffle de Loria
Re: [Zorais] Discussion sur les Hôtes
Mes frères et soeurs,
Je ne suis qu'une simple prospectrice, sans aucune adresse pour les jeux complexes de la politique. Cependant, s'il est une chose que mes voyages m'ont appris, c'est que le courage, l'intelligence, la noblesse d'âme, et même la sagesse ne sont l'apanage d'aucun peuple mais sont échus en partage à toute l'hominité.
Ainsi, refuser l'accès de nos tribunes aux trois quarts des Atysiens, c'est nous priver d'un bien innestimable : la somme d'idées et d'expérience accumulée par les autres peuples, des visions différentes et, par là même, enrichissantes des sujets qui nous occupent.
Certe, les cercles sont prévus pour être une institution Zoraï, ayant pour fonction de centraliser les informations pour les Zoraïs, mais qu'est-ce qui empècherait de prendre avis auprès de toute personne se sentant concernée par les sujets qui nous concernent? Je ne suis pas contre le fait que seul les Zoraïs et les résidents Zoraï permanent - j'entend par là tous ceux qui sont venus chez nous pour y vivre, partager notre foi, notre histoire, notre quête de sagesse - aient droit de voter, ce que je refuse, c'est que nous nous fermions aux autres sous prétexte de nous organiser.
Accordons à tous ceux qui se sentent impliqués dans ce qui concerne le peuple Zoraï la possibilité de s'exprimer dans nos tribunes et offrons à ceux qui ont décidé de partager notre vie la possibilité d'être acteur de cette vie qui est aussi la leur.
Je ne suis qu'une simple prospectrice, sans aucune adresse pour les jeux complexes de la politique. Cependant, s'il est une chose que mes voyages m'ont appris, c'est que le courage, l'intelligence, la noblesse d'âme, et même la sagesse ne sont l'apanage d'aucun peuple mais sont échus en partage à toute l'hominité.
Ainsi, refuser l'accès de nos tribunes aux trois quarts des Atysiens, c'est nous priver d'un bien innestimable : la somme d'idées et d'expérience accumulée par les autres peuples, des visions différentes et, par là même, enrichissantes des sujets qui nous occupent.
Certe, les cercles sont prévus pour être une institution Zoraï, ayant pour fonction de centraliser les informations pour les Zoraïs, mais qu'est-ce qui empècherait de prendre avis auprès de toute personne se sentant concernée par les sujets qui nous concernent? Je ne suis pas contre le fait que seul les Zoraïs et les résidents Zoraï permanent - j'entend par là tous ceux qui sont venus chez nous pour y vivre, partager notre foi, notre histoire, notre quête de sagesse - aient droit de voter, ce que je refuse, c'est que nous nous fermions aux autres sous prétexte de nous organiser.
Accordons à tous ceux qui se sentent impliqués dans ce qui concerne le peuple Zoraï la possibilité de s'exprimer dans nos tribunes et offrons à ceux qui ont décidé de partager notre vie la possibilité d'être acteur de cette vie qui est aussi la leur.
Sylene, récolteuse Zoraï
Re: [Zorais] Discussion sur les Hôtes
Voilà de sages paroles, qu'il est bon d'ecouter. Malheureusement, ceux qui gardent le souvenir douloureux de la première assemblée savent à quel point la méfiance de certains d'entre nous envers d'hypothétiques espions peut entrainer le chaos et la confusion. C'est d'ailleurs sans doute pourquoi cette proposition, proposée lors des autres assemblées, a toujours été refusée en masse lors des votes.
Nous avons parlé plus haut d'une équipe de recenseurs, afin de faire le lien entre les étrangers et les Cercles. Pourquoi ne pas étendre ses fonctions à des échanges plus importants ?
Ces recenseurs pourraient encourager les non Zoraï à s'organiser, et à fusionner les ambassades pour former une sorte de ... Cercle extérieur, un conseil qui fera ensuite l'annonce au peuple Zoraï de son avis sur les sujets courants ?
Je parie qu'une telle initiative ne serait pas ignorée par les Cercles, et que dans une certaine mesure elle encouragerait l'integration et l'acceptation des autres peuples.
Nous avons parlé plus haut d'une équipe de recenseurs, afin de faire le lien entre les étrangers et les Cercles. Pourquoi ne pas étendre ses fonctions à des échanges plus importants ?
Ces recenseurs pourraient encourager les non Zoraï à s'organiser, et à fusionner les ambassades pour former une sorte de ... Cercle extérieur, un conseil qui fera ensuite l'annonce au peuple Zoraï de son avis sur les sujets courants ?
Je parie qu'une telle initiative ne serait pas ignorée par les Cercles, et que dans une certaine mesure elle encouragerait l'integration et l'acceptation des autres peuples.
Leto, simple homin en quête d'illumination.
Re: [Zorais] Discussion sur les Hôtes
Un cercle de recensement serait une noble tache mais les etrangers viennent sur nos terres avec autant de liberté et de variation que le vent sur nos plaines...
Ce serait une quête sans fin et pénible si ce n'est impossible de mener de facon complete selon moi.
Ce serait une quête sans fin et pénible si ce n'est impossible de mener de facon complete selon moi.
[font=Palatino Linotype]Illuvar
un Zoraï laché dans la nature... et il court toujours ![/font]
un Zoraï laché dans la nature... et il court toujours ![/font]
Re: [Zorais] Discussion sur les Hôtes
La culture Zorai a toujours etait celle de la mefiance...
Il ne faut pas oublier que les Fyros sont nos plus anciens enemis, de nombreuses guerres ont ete causés par leur ignorance et acharnement, meme a l'encontre des Kami... ils ont liberés les Kittins et recherche toujours le grand destructeur....
Les Tryckers sont maintenant tres proche de la Karavan et il est preferable de les laisser loin de nos cercles spirituels dans lesquels ils pourraient avoir une influence malefique... de plus leur manque de sagesse est legendaire et sont donc facilement manipulable par les emissaires de la Karavan...
Quant aux Matis meme si ils sont proche d'Atys, leur maniere de voir est differente de la notre, et leur soif de pouvoir les amenent a etre beliqueux envers Atys et tout homin qui ne se plie pas a leurs ordres...
Pour toute ces raisons je suis contre toute ingerance des etrangers dans nos cercles sauf naturalisation faite en confiance... la confiance des Zorais doit etre gagné et non pas offerte a tous...
** Attention RP detected **
Il ne faut pas oublier que les Fyros sont nos plus anciens enemis, de nombreuses guerres ont ete causés par leur ignorance et acharnement, meme a l'encontre des Kami... ils ont liberés les Kittins et recherche toujours le grand destructeur....
Les Tryckers sont maintenant tres proche de la Karavan et il est preferable de les laisser loin de nos cercles spirituels dans lesquels ils pourraient avoir une influence malefique... de plus leur manque de sagesse est legendaire et sont donc facilement manipulable par les emissaires de la Karavan...
Quant aux Matis meme si ils sont proche d'Atys, leur maniere de voir est differente de la notre, et leur soif de pouvoir les amenent a etre beliqueux envers Atys et tout homin qui ne se plie pas a leurs ordres...
Pour toute ces raisons je suis contre toute ingerance des etrangers dans nos cercles sauf naturalisation faite en confiance... la confiance des Zorais doit etre gagné et non pas offerte a tous...
** Attention RP detected **
Templier Zorai, Scientifique artificier, Orateur du 4em Cerlce Zorai... pfff ca en fait des casquettes !!
http://templierszorais.free.fr/forum
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Re: [Zorais] Discussion sur les Hôtes
Je prend la parole frere Vailhor pour te répondre,
Une question cepedant viens chatoiller mon esprit, qui t as donc aprit l'histoire de ton peuple mais je te conseil vivement de t y intéresser de plus pret!
pour ta premiere affirmation, je te rappel que notre peuple pour éviter toute guerre s'est renfermé sur lui même, que les Fyros sont les amis des Kamis et qu ils ne leur aurait surement pas fait la guerre. Quand à la recherche du grand destructeur je suppose que tu veux parler du grand Dragon prince des ténèbre! Si c'est le cas n'oublit pas une chose c'est que peuple Fyros est fier, courageux, mais qu'il peut être considéré comme bien trop témérère et que cette quête bien que vaine ne visait qu'a libéré Atys du mal qui dormait en son sein. Soit je te l'accorde il l ont fais malgré les interdiction de Jena déesse du soleil, ma déesse, et en cela ils sont coupable, mais il ont payé le prix fort pour cela et ce n'est pas à toi ni même a nous de leurs en vouloir!
Pour les Tryckers je te trouve bien prompte a juger un peuple qui a subit l'oppression et l'esclavage! S'il suivent les precepte de la Karavan c'est uniquement par leurs occupants leur obligeaient a le faire, et si aujourd'hui nombre d'entre eux se tournent vers la voie des Kamis je ne serais sûrement pas celle qui leur fermerait la porte de la sagesse qui selon toi leur fait défaut... Avant de les juger trop vite fait toi même preuve de sagesse en retennant tes propos a mon goût plus que déplacés. La sagesse est un long chemin qu'il te faudra encore parcourir bien des années je pense, intéresse toi à la tienne et ne juge pas celle des autres.
Quand au Matis, eux suivent les préssepte de la Karavan, et si tu dois juger des personnes dangereuses je te conseil de te tourner vers ceux d'entres eux qui sont en train, déjà, de fomenter pour s'accaparer le pouvoir sur tout Atys sans pour autant oublier qu'il ne sont pas tous dans ce cas.
Pour toutes ces raisons je te conseil de réviser tes propos et de comprendre que c'est l'isolement qui a causé notre perte et personne d'autre que nous par conséquent!
En espérant t'avoir éclairé sur le chemin de la sagesse, et de t'avoir guidé sur les sentiers de la tolérence!
Ta bien chère soeur Ninya, amie des Kami.
Une question cepedant viens chatoiller mon esprit, qui t as donc aprit l'histoire de ton peuple mais je te conseil vivement de t y intéresser de plus pret!
pour ta premiere affirmation, je te rappel que notre peuple pour éviter toute guerre s'est renfermé sur lui même, que les Fyros sont les amis des Kamis et qu ils ne leur aurait surement pas fait la guerre. Quand à la recherche du grand destructeur je suppose que tu veux parler du grand Dragon prince des ténèbre! Si c'est le cas n'oublit pas une chose c'est que peuple Fyros est fier, courageux, mais qu'il peut être considéré comme bien trop témérère et que cette quête bien que vaine ne visait qu'a libéré Atys du mal qui dormait en son sein. Soit je te l'accorde il l ont fais malgré les interdiction de Jena déesse du soleil, ma déesse, et en cela ils sont coupable, mais il ont payé le prix fort pour cela et ce n'est pas à toi ni même a nous de leurs en vouloir!
Pour les Tryckers je te trouve bien prompte a juger un peuple qui a subit l'oppression et l'esclavage! S'il suivent les precepte de la Karavan c'est uniquement par leurs occupants leur obligeaient a le faire, et si aujourd'hui nombre d'entre eux se tournent vers la voie des Kamis je ne serais sûrement pas celle qui leur fermerait la porte de la sagesse qui selon toi leur fait défaut... Avant de les juger trop vite fait toi même preuve de sagesse en retennant tes propos a mon goût plus que déplacés. La sagesse est un long chemin qu'il te faudra encore parcourir bien des années je pense, intéresse toi à la tienne et ne juge pas celle des autres.
Quand au Matis, eux suivent les préssepte de la Karavan, et si tu dois juger des personnes dangereuses je te conseil de te tourner vers ceux d'entres eux qui sont en train, déjà, de fomenter pour s'accaparer le pouvoir sur tout Atys sans pour autant oublier qu'il ne sont pas tous dans ce cas.
Pour toutes ces raisons je te conseil de réviser tes propos et de comprendre que c'est l'isolement qui a causé notre perte et personne d'autre que nous par conséquent!
En espérant t'avoir éclairé sur le chemin de la sagesse, et de t'avoir guidé sur les sentiers de la tolérence!
Ta bien chère soeur Ninya, amie des Kami.
Last edited by uslal on Wed Nov 10, 2004 6:54 pm, edited 1 time in total.
Re: [Zorais] Discussion sur les Hôtes
J'ai hésité très longtemps déjà, à parler pour moi, bien que mes mots aient été amers, ou durs, vis à vis de l'une des décisions prises par le Cercle, et pour lequel vote tout le peuple zorai. Ce n'est pas à moi d'en juger, mais à vous, ce que vous faites.
Il est donc établi qu'un étranger, pour être admis parmi vous, comme membre d'honneur, doit être entouré de douzes parrains ayant toute confiance en sa personne, puis se présenter dans le conceil des Cercles et y faire l'unanimité de ses voix.
Je demande, aujourdhui, l'honneur de me présenter.
Il est donc établi qu'un étranger, pour être admis parmi vous, comme membre d'honneur, doit être entouré de douzes parrains ayant toute confiance en sa personne, puis se présenter dans le conceil des Cercles et y faire l'unanimité de ses voix.
Je demande, aujourdhui, l'honneur de me présenter.
"La Vie est un cadeau"
Psychée Aquilon Alanowë, la Zoraï Blanche, Fille de Liandra d'Alanowë
Membre des Libres Frontaliers
Sites persos:
www.psychee.org
Artbook Psychee
Artbook Ryzom comic project
Psychée Aquilon Alanowë, la Zoraï Blanche, Fille de Liandra d'Alanowë
Membre des Libres Frontaliers
Sites persos:
www.psychee.org
Artbook Psychee
Artbook Ryzom comic project
Re: [Zorais] Discussion sur les Hôtes
deuxièmement je reviens sur ma proposition, pour eclairsir les doute de mes frères, de mon grand frère et de vous Illuvar et Aspirit.
Je n'entendais par autorité qu'une autorité sur les personnes étrangère et en aucun cas sur le peuple Zoraï, loins de moi l'idée de maitrise sur mon propre peuple, je m'en défens bien!
Mais face a une menace il est nécessaire d'avoir un moyen efficace d'action, et l'autorité me semble plus appropriée que le pouvoir. En cela je vous rappel qu'a la fin de ma proposition je précise que ce fameux cinquième cercle n'en est pas tout à fait un,il ne s'investit en aucun cas dans la constitution proposée et établit par mes frères et visant a organiser le peuple, par conséquent nous pourrons lui donner le terme adécquat lorsque le moment sera venu (organe de ressencement peut-être). Ainsi je vous laisse réagire sur le bon fonctionnement de cet organe et vous invite à nouveau a donner votre opinion, car ce projet me tient a coeur!
Enfin Illuvar, bon nombre de quête semble sans fin, vaine, mais pour autant que je sache, il est tres important de mettre du sien et de tenter l'experience, car sinon cela ne restera a jamais une question de ta part et non une affirmation concrête!
Je vous en pris, reflechissez y, je vous l'ai dis, la solution de se renfermer sur nous même a manquée de nous coûter la vie, a coûté la vie à nombres de nos ailleux, ne faisont pas les même erreur et essayons d'avancer pas a pas et concrêtement!
Mon nom est Ninya,soeur de Leto et de Taboo, n'oubliez pas ce nom comme vous vous devez de ne pas oublier celui de celle qui nous apporta la Lumière... Jena
Je n'entendais par autorité qu'une autorité sur les personnes étrangère et en aucun cas sur le peuple Zoraï, loins de moi l'idée de maitrise sur mon propre peuple, je m'en défens bien!
Mais face a une menace il est nécessaire d'avoir un moyen efficace d'action, et l'autorité me semble plus appropriée que le pouvoir. En cela je vous rappel qu'a la fin de ma proposition je précise que ce fameux cinquième cercle n'en est pas tout à fait un,il ne s'investit en aucun cas dans la constitution proposée et établit par mes frères et visant a organiser le peuple, par conséquent nous pourrons lui donner le terme adécquat lorsque le moment sera venu (organe de ressencement peut-être). Ainsi je vous laisse réagire sur le bon fonctionnement de cet organe et vous invite à nouveau a donner votre opinion, car ce projet me tient a coeur!
Enfin Illuvar, bon nombre de quête semble sans fin, vaine, mais pour autant que je sache, il est tres important de mettre du sien et de tenter l'experience, car sinon cela ne restera a jamais une question de ta part et non une affirmation concrête!
Je vous en pris, reflechissez y, je vous l'ai dis, la solution de se renfermer sur nous même a manquée de nous coûter la vie, a coûté la vie à nombres de nos ailleux, ne faisont pas les même erreur et essayons d'avancer pas a pas et concrêtement!
Mon nom est Ninya,soeur de Leto et de Taboo, n'oubliez pas ce nom comme vous vous devez de ne pas oublier celui de celle qui nous apporta la Lumière... Jena