[Zorais] Discussion sur les Hôtes

[kalaan]

~ Suggestions pour l'acceptation des étrangers Non-Zorai au sein de l'Assemblée Zorai. ~


Pour ce qui est des étrangers désirant nous rejoindre,

cette question est très hardue. Personnellement, seul un acte exceptionnel et unique envers l'ensemble des Zorai justifierais peut-etre une telle "naturalisation".

Mais les pleurs des Homins frappant à nos portails peuvent nous émouvoirs.


il pourrait pourtant être envisagé la création d'un cercle spécifique a eux. Un Cercle des Hôtes. Les modalités de leur acceptation en notre sein restant a définir. Réflechissons néanmoins et ne soyons pas totalement naïfs, si une guerre devait éclater un jour entre les Zorais et un autre peuple Homin, que ferions nous de ces réfugiés ? Se battront-ils pour défendre les Zorai ?

Voici quelques propositions rapides visant à tenter de résoudre partiellement ce problème délicat :

- Chaque non-Zorai désireux de devenir membre Hôte des Zorai doit obtenir l'aval de dix témoins Zorai qui se porteront garant de sa bonne foi. Ces témoins ou "Oncles" devront jurer sur leur masque devant l'assemblée Zorai réunie que cet Homin est sans-peuple et digne de nous rejoindre. Qu'il respecte les valeurs et les institutions Zorai. Les noms de ces témoins seront notifiés par les Orateurs de chaque cercle et tenus pour responsables des actes de leur "Hôte".

- Chaque non-Zorai désireux de devenir membre Hôte des zorai doit effectuer une quête unique décidée par les dix témoins, ses "Oncles". Ils témoigneront de sa réussite ou de son échec. Cette quête doit rentrer dans la philosophie des Zorai et démontrer la volonté du futur Hôte.

- Lors de son intronisation au sein des Zorai, au sein d'un cérémonie rituelle codifiée par le Cercle Spirituel et la remise d'un masque de bois confectionné par l'ensemble de ses "Oncles", l'Hôte acquiert les mêmes droits et devoirs que tout autre Zorai et sera considéré comme un Zorai à part entière. Il aura droit d'assister aux assemblées des Cercles et de voter et devra se soumettre aux décisions du Conseil des Anciens.

Voilà un exemple assez contraignant mais qui permettrait d'accepter ces nouveaux types de réfugiés Homins victimes de leur propres peuples et ayant fait preuve de son attachement a notre civilisation.

Je réitère néanmoins mes avertissements envers les non-Zorai sur les méfaits que la Goo pourrait leur faire sans le masque protecteur des Kamis...

Puisse ceci inspirer tout les Zorais.

[kalibarr]

Je ne suis pas pour l'idée d'une naturalisation, je pense qu'elle va à l'encontre du second article, qui permet à chaque Zoraï de juger de l'étranger comme il le souhaite.

Néanmoins, étant donné la multiplication des requêtes en ce sens, un cinquième cercle sera proposé ce soir :



9. Le cinquième cercle sera chargé des relations avec les non-Zoraï
9.1. Le cinquième cercle devra étudier les demandes d’étrangers souhaitant intégrer notre peuple, et le cas échéant accorder à ceux ci le droit d’assister aux autres assemblées.
9.2. Le cinquième cercle sera chargé d’informer les autres peuples de la volonté du peuple Zoraï.


10. Les relations d’ambassade avec les autres peuples sont du ressort du Conseil des Anciens. Néanmoins, les étrangers pourront contacter les élus des cercles à tout moment. Les élus des quatre cercles pourront se réunir afin de décider d’une optique commune, qu’ils proposeront au Conseil.

[kalibarr]

Ce sujet brûlant a été débattu, le résultat est ici :http://www.ryzom.com/forum/showthread.php?t=5794

[psychee]

Je voudrais donc soulever ici un point de procédure qui n'aura pas échappé à beaucoup de monde, un point qui neutralise d'ailleurs l'article c-dessous:

9.2. De façon exceptionnelle, des étrangers pourront devenir membre d’honneur ; ils pourront alors siéger en assemblée et même voter le cas échéant. Pour devenir membre d’honneur, la candidature d’un Homin non-Zoraï devra être appuyée par les témoignages de douze parrains Zoraï. Ensuite, sa nomination devra être approuvée par l’unanimité des douze représentants des Cercles.


POur faire accepter un non-zoraï comme membre d'honneur, il faut l'unanimité des douzes représentants des cercles. Par nature, il y aura forcément au moin UN représentant contre l'intégration d'étrangers, c'est dans l'etat d'esprit du peuple Zoraï.

Donc, cet article peut être vu d'une manière simple: une voie de garage simple pour éviter toute tentative d'intégration, tout en respectants les règles d'un processus démocratique.

Je vous laisse méditer sur cela, maintenant.

[kalibarr]

Psychée, je sent de l’amertume dans ta voix...


Je connais ton histoire Psychée, et je sais que selon tes termes, tu souhaite « appartenir au peuple Zoraï ». Alors, je te pose la question, au fond de ton cœur, que signifie ce souhait ?


Souhaites tu porter un masque, être du peuple des esprits, ne plus être une matis à tes propres yeux ?
Si c’est cela, alors les cercles ne pourront rien pour toi, interroge peut être les Kamis ou Mabreka notre guide spirituel...

Souhaites tu te sentir ici chez toi, être aimée comme une sœur par les Zoraï ?
Alors c’est déjà la cas Psychée, au moins pour tes amis. Pour les autres, il te faudra les convaincre par tes actes, mais comprend que nul cercle ou conseil ne pourra leur imposer ce choix.

Souhaites tu participer à nos assemblées, et voter lors des décisions de notre peuple ?
Alors cet article te le permettra. Bien sur, ce sera dur, et compliqué, mais tu dois aussi comprendre les réticences de certains d’entre nous, et même si je n’en fait pas parti, je souhaite qu’ils puissent s’exprimer.

Si ton souhait est fort et sincère, alors tu sauras trouver les mots. Le désespoir et l’abandon ne sont la bonne solution. Le peuple Zoraï a l’habitude des longues méditations contemplatives ma sœur, et c’est pourquoi tu devras patienter, et persévérer. Je ne pense pas que cette mesure, bien qu’exceptionnelle, soit factice, car les Zoraï savent se mettre d’accord et la close d’unanimité ne posera pas de problèmes si la demande est justifiée ; voilà pourquoi, aujourd’hui plus qu’hier, tu dois prendre ton courage à deux mains.


Que les Kamis te viennent en aide dans ta quête.






PS:

Par nature, il y aura forcément au moin UN représentant contre l'intégration d'étrangers, c'est dans l'etat d'esprit du peuple Zoraï.

Tu t’égares ma sœur, les Zoraï ne sont pas les Matis, vois ce que nous avons déjà réussi à faire ensemble...

[psychee]

Je suis sans nom, je suis sans peuple, je suis actuellement sans patrie.

J'ai, au moins, une famille.

Ce que je souhaite est juste d'appartenir au peuple que mon coeur a élu.

Je ferai comme j'ai toujours essayé de le faire: patienter. Il n'y avait pas d'amertumes dans mes propos, mais la crainte de voir de nouveau les Zoraï se refermer. La solution est si facile. Je sais que beaucoup ne le souhaite pas, je ne sais pas combien le souhaitent.

Oui, j'ai envie d'avoir le droit de parler, et de voter, comme les membres du peuple que j'aime et dont j'ai embrassé la foi, et l'existence. Je sais ce que signifie ce choix: l'attente, et la persévérance.
Je ne suis pas née Zoraï et ne le serai jamais, on ne retire pas de soi la sève qui nous a donné vie.
Mais je cherche une patrie...

Et sans vous, je serai à jamais sans peuple.

c'est tout...

[uslal]

Voici ce qui me fais défaut,moi Ninya, dans cette constitution:

1- Je pense, mais cela est un avis personnel, que le fait que le concepte du cinquieme cercle n ai pas été retenus soit une erreur!
Je m'explique, j'ai déjà exprimé mon opinion quand a ce sujet mais je crois qu il est important que je revienne dessus:
Nous nous devons de part l'exemple de notre passé, de nous ouvrir au monde, et en cela nous nous devons de ne pas le faire n'importe comment. La présence d'un cercle qui se contenterait d'avoir comme tache les non-Zoraï permettrais d'avoir à la fois un oeil objectif sur les étranger désireux d'appartenir a notre peuple ou tout du moins désireux de rester sur nos terreset a la fois de ressencer toute personnes non-Zoraï beliqueuse a notre cause, notre religion et au notres et nos alliés. J'ai eu le malheur de recontrer une personne dangereuse pour tout le peuple Zoraï, et il est important a mon gout que ces personnes soit repertoriées quelque part et que le peuple soit averti de l'eventuelle dangeorositée de celles-ci!
par conséquent voici une propositions que je vous demande de lire et de critiquer afin d'amelioration et de vote éventuel

1-le cercle du ressencement, aura pour but de répertorié toute personne non-Zorai afin de determiner les risque éventuel ainsi que les allié potentiel, il ne viendra pas a l'encontre de la close deja pré-établis concernant l'admission des non-Zoraï au seins des assemblée du peuple.
1.1-Il aura autorité a demander a toute personnes étrangères de se déclarer lorsque celle-ci arrive en terres Zoraï, ainsi que dans appeler au cercle de la defense si des personnes considérer comme dangereuse venait a se devoiler.
1.2-Il aura poids lors de la présentation des alliés aux representants des différent cercles, et pourras EVENTUELLEMENT être saisis par les parrains, a leur demende, durant celle-ci afin de faire jouer les votes en faveur du demandeur (de l'ordre de trois voie pour une, càd l'orateur et les ministres de ce cercle devront etre unanime, et pourront ainsi annuler une voie et une seule qui irait à l encontre de ce dis demandeur)
Enfin ce cercle, n'étant pas a proprement parler un cercle de la constitutions Zoraï, il se réuniras a chaque demende explicite de la par de parrain et devra ce faire présent pour les présentation de nouveaux arrivants ou exilés!

voila pour une remise a niveau de la constitution que je vous demande a tous d'étudier.

2. Le deuxieme point que je désirais aborder est celui du transfert des informations.
Une partie du peuple ne connaissait pas encore hier l'existance de l'ambassade de Zora et il en va de même des lors de notre constitution.
Ainsi je propose au peuple Zoraï d'élire des crieur ou diplomate interne au peuple, sorte d'orateur, charger d'avertir les jeunes et les orphelins qui semblent ne pas savoir que le peuple Zoraï est en train de prendre le chemin du changement et de l'organisation!

Je vous pris amis, freres et soeurs, de ne pas prendre ma demande à la légére, j'évolue malgré moi, malgré mon manque de savoir faire en la matière dans des sphères qui jusqu'alors m'ennuyais! Mais j aimes mon peuple et j aime ceux qui ce sacrifie pour nous tous les jours de leur existence. Si vous ne le faite pour moi alors faite le pour le bien de tous, et étudié ces proposition aussi atentivement que vous avez ecoutés celle de mes grands frère!

Merci a tous!

[uslal]

une derniere chose m atriste cepedant!
il y a parmis le peuple Zoraï des allié qui sontplus concerné par nos coutumes que certain Zoraï eux même, je cite deux d entre eux que je connais particulierement Psychee et Leonil(leoll), ces deux êtres qui sont chère a mon coeur, mon sauvé la vie a mainte reprise et meme si je ne reviens pas sur le vote de l assemblé j en appel a votre bon sens frere et soeur!
Ils ont tout perdu pour ralier notre peuple et notre cause, nos precepte et nos religion sont leur, alors meme que certain Zoraï s en detourne et vous leur fermer les portes!

Je vous le demande et j en appel a tous! accepter les comme votre, car ils le sont plus que bon nombre d entre nous!

ceux la n ont pas besoin de faire appel a un quelconque conseil il était la avant et devraient etre admis par l ensemble des Zoraï comme faisant partis de notre peuple et ce sans condition. Nous leur devont, il ne fo pas l oublier!

faite preuve de sagesse il nous on prouvé a tous leur honneteter et leur fidelité.

tous les gardien de la séve devrait etre admis comme allié d'honneur pour leur fait d armes et leur sympathie envers les nôtre, nous leur devont, pensez-y!

Merci encore mes freres et soeurs
Ninya, ami des kami, fidele de leur impénétrable savoir!

[aspirit]

Tout d'abord, j'aimerai réagir sur ce propos :

Il aura autorité a demander a toute personnes étrangères de se déclarer lorsque celle-ci arrive en terres Zoraï

Non, les Cercles ne doivent avoir aucune autorité, comme inscrit dans la constitution. C'est le genre de déviation que je crains le plus, et que je traquerai systématiquement.

Maintenant, la seconde intervention d'uslal soulève bel et bien le coeur du problème. Certaines homins sont effectivement déjà intègrés au peuple Zorai, que les plus réticents le veuille ou non, c'est devenu un fait.

Aussi, je me battrai pour que ces "étrangers" de bonne volonté n'aient pas à subir des procédures lentes et décourageantes pour pouvoir ne serait-ce qu'assister aux assemblées des Cercles. Tous n'ont pas la patience et la persévérance de psychee, tous ne sauront pas comprendre pourquoi de telles barrière se dressent devant eux pour seulement ... participer. Et pourtant, parmi ceux qui abandonneront je suis persuadée qu'on pourra compter beaucoup de bonne volontés.

Aussi, suis-je pour l'acceptation des "étrangers" aux assemblée, sans condition autre que le respect d'autrui et la même ouverture d'esprit dont nous ferions réellement preuve en les acceptant.
Réservez les procédures à la possibilité de voter si vous le souhaitez...

Beaucoup parlent de s'ouvrir au monde, mais c'est une chose qui se fait, ou ne se fait pas. Et elle ne se fait pas à moitié. Si vous êtes plein de méfiance, que vous envisagez chaque étrangers comme un ennemi potentiel, voire que vous envisager déjà ce qui se passerai en cas de guerre... alors vous n'êtes pas ouvert au monde. En portant sur ces base, il est clair que ce que vous craignez se produira et ce sera notre entière faute... Pensez-y.

Faisant partie d'une guilde qui regroupe les quatre peuples d'Atys, je ne cherche pas à savoir si le Fyros vaut mieux que le Matis, si le Zorai est plus digne de confiance que le Trycker. Un homin est un homin, chacun cherche la même chose...
Peut être certaines homins sont-ils vils, mais ce n'est pas à nous des les juger, et surtout pas de reproduire leurs attitude sous pretexte qu'ils ne nous plaisent pas.

Cette intervention fut longue, je m'en excuse. Et si certains pensent que je m'éloigne là des préceptes Zorai alors qu'il me fasse subir tout un tas de procédures mais j'assumerai cet écart comme j'assume ma volonté d'aller de l'avant et de changer les choses pour éviter de reproduire les erreurs passées...
Merci de m'avoir écoutée.

[kalibarr]

Non, les Cercles ne doivent avoir aucune autorité, comme inscrit dans la constitution. C'est le genre de déviation que je crains le plus, et que je traquerai systématiquement.

Merci pour cela mon amie, je traque moi aussi les erreurs de nos freres sur l'esprit de ce texte, et j'apprécie ton implication.

Aussi, suis-je pour l'acceptation des "étrangers" aux assemblée, sans condition autre que le respect d'autrui et la même ouverture d'esprit dont nous ferions réellement preuve en les acceptant.

Moi aussi ma soeur, je suis pour une telle forme de tolérance (je l'avais proposé lors de la première assemblée, ce fut la raison d'un beau fiasco)... malheureusement, nombre de Zoraï ont encore trop de méfiance. Laissons le temps au peuple des esprit d'évoluer sur ce point, car de toute façon les Cercles n'ont pas le droit de les forcer à accepter.
J'espère que les étrangers nous pardonnerons cette... prodcédure, assez rébarbative j'en conviens.

Et si certains pensent que je m'éloigne là des préceptes Zorai alors qu'il me fasse subir tout un tas de procédures.

Personne n'a le droit de te faire subir quoi que ce soit, et je m'y opposerai toujours.

1-le cercle du ressencement, aura pour but de répertorié toute personne non-Zorai afin de determiner les risque éventuel ainsi que les allié potentiel, il ne viendra pas a l'encontre de la close deja pré-établis concernant l'admission des non-Zoraï au seins des assemblée du peuple.

Bonne idée, un cercle ou au moins une équipe de... recenseur. Peut être pourrais tu le proposer au second cercle, pour sa fonction d'information ? Tu pourrais aussi prendre l'initiative de dresser une liste, et la proposer aux cercles.
Le texte de la constitution pourrait être augmentée à ce moment là si le besoin s'en fait sentir.

1.2-Il aura poids lors de la présentation des alliés aux representants des différent cercles, et pourras EVENTUELLEMENT être saisis par les parrains, a leur demende, durant celle-ci afin de faire jouer les votes en faveur du demandeur (de l'ordre de trois voie pour une, càd l'orateur et les ministres de ce cercle devront etre unanime, et pourront ainsi annuler une voie et une seule qui irait à l encontre de ce dis demandeur)

Je vois où tu veux en venir Ninya, et je te souhaites bon courrage pour faire campagne dans ce sens. Il te faudra convaincre de nombreux sceptiques...

Ainsi je propose au peuple Zoraï d'élire des crieur ou diplomate interne au peuple

Point à recopier dans le forum du second cercle, à mon avis.