Wiso funktioniert der Markt nicht bei Ryzom?

[ointpron]

@ acridiel: wie schon gesagt ist das beim craften kein unterschied. droppen oder nehmen. ich könnte mir vorstellen das es die möglichkeit geben müsste beim craften den levl modus mit einzubauen ( so wie den fokus oder hp boost ) dann gäbs etwas mehr punkte dafür das das teil sofort zerstört würde.

ich crafte selbst ziemlich viel. das ergebnis ist das ich sehr selten mal was in markt gebe. warum auch, ich hab so unverschähmt viel dapper.................

auf nachfrage crafte ich mal was, eben meistens für gildies. ich denke das einige hier schon genannten maßnahmen den bedarf nach dapper erhöhen würden und somit auch das interagieren.

das neulinge hier zu kurz kommen sehe ich nicht, mit nem handelssytem würden auch im unteren beireich mehr waren in umlauf kommen, geld brauch eben dann jeder. ausserdem gibt es von allen seiten in ryzom unterstützung.

zzt gibt es sogut wie kein handelssystem und das finde ich extrem bedauerlich. das mit einem derartigen system auch negative seiten zum vorschein kommen können ist klar, aber das muss man riskieren.

gruß Neldan

[Nendra]

Thema Wirtschaft
Ich weiß gar nicht was ihr habt, das Wirtschaftssystem funktioniert doch, wenn auch nicht so, wie man das gewohnt ist. Die Währung ist halt nicht Geld, sondern Rohstoffe oder Drogen. Und selbst wenn Dapper auf einmal einen gewissen Wert hätten, dann würde man die (im Moment) tatsächlich wertvollen Dinge wie handgecraftete Bossbanditenrüstungen oder Plüschyubos trotzdem nicht gegen Dapper kaufen können.
Und es gibt tatsächlich ein paar Verrückte die teilweise ganz passable Ausrüstung zum Kauf beim NPC-Händler anbieten, man muss halt ein bisschen suchen und vielleicht auch etwas Geduld haben oder besser noch herum fragen. (Nicht im Uni. )
Wobei ich immernoch den persönlichen Kontakt zu Kunden bevorzuge und daher das existierende Handelssystem gar nicht mag. Dass jemand tatsächlich richtig im Handelssystem aktiv wird halte ich übrigens für ausgeschlossen, da es dafür schlichtweg nicht geeignet ist. (Beschränkung auf eine Woche, keine brauchbare Sortierung, Beschränkung der gesamten Anzahl an verkaufbaren Gegenständen...)
Es gibt außerdem schon genug Threads zum Thema Wirtschaft mit mehr oder weniger guten Vorschlägen. Eine 'faire' Währungsreform wird sowieso nicht möglich sein. Außerdem sollte man auch immer bedenken, dass es eingefahrene Verhaltensmuster gibt und Spieler dazu neigen ein Spiel zu verlassen, wenn sie diese Verhaltensmuster plötzlich aufgrund eines Patches ändern müssen. (Verfügbarkeit von sicheren Lagern, Einfache Transportmöglichkeit durch jederzeit erwerbbare Teleportertickets, den Verlust von Reit- oder Packtieren wirtschaftlich auch tatsächlich verschmerzen zu können.) Ist das ein anonymeres Wirtschaftssystem tatsächlich wert? Zumal die meisten Gilden sowieso Selbstversorger mit zum Teil prall gefüllten Lagern sein dürften.
Zwei weitere Punkte, wenn Dapper knapp wären, überspitzt formuliert: Die Hilfsbereitschaft würde wahrscheinlich darunter leiden ("Sorry, kann dich nicht heben, zu wenig Dapper um mir den Rückflug leisten zu können.") und die Qualität der verfügbaren Waren würde abnehmen ("Tut mir Leid, kann mir das Lager nicht mehr leisten, entweder du bist mit der Qualität zufrieden oder du wartest zwei RL-Monate bis ich die nötigen Rohstoffe für deinen Wunsch zusammen habe.").

Was ich damit ausdrücken will: Wir haben uns an ein recht bequemes System gewöhnt. Eine Umstellung wäre sehr unbequem und kann ordentlich in die Hose gehen. Wenn man das Wirtschaftssystem aber zu zaghaft anpacken würde, dann würde sich an der Situation auch nicht wirklich viel ändern, außer dass die Ärmeren unter uns tatsächlich betteln gehen müssten.


Thema PvP
Nun gut, ich bin ein strikter Gegner von Bodyloot-Systemen. Aber ich wüsste wirklich gerne, warum PvP interessant wird, nur weil die Gefahr besteht, dass man etwas verlieren könnte.
Ich finde, dass PvP dann interessant ist, wenn der Kampf eine Herausforderung ist. Je größer das Risiko, dass man etwas wertvolles verlieren könnte, umso schneller sinkt die Bereitschaft dieses Risiko auch tatsächlich einzugehen. Auf der anderen Seite steigt bei so einem System aber das die Wahrscheinlichkeit des Auftretens von sadistisch veranlagten PKern die einfach nur PvP betreiben um die eigenen niederen Triebe zu befriedigen.
Und wie von einigen anderen bereits angedeutet wurde, würde eine Ausweitung des PvP-Systems, insbesondere Zwangs-PvP für gewisse Rohstoffe, die Spielerschaft weiter ändern. Ob zum Guten oder Schlechten will ich hier nicht bewerten.
Wie ein aggressiveres PvP-System die Wirtschaft ankurbeln soll entzieht sich ebenfalls meinem Verständnis (von der größeren Ausrüstungsabnutzung einmal abgesehen).

[keoerin]

Wenn man die Möglichkeit abschaffen würde, gecraftetes an den Händler zu verkaufen, würden gar keine Dapper mehr zu den Homins fließen. Neulinge könnten sich das Craften dann nichtmal leisten, weil sie sich nichtmal Teleportertickets kaufen könnten ohne diese Einnahmen.

Mieten für Wohnungen, Tiere, Gildenhallen würde auch nur wieder für Buddler und Crafter möglich sein. Es gibt aber genug Homins auf Atys, welche weder buddeln, noch craften und eher "von der Hand in den Mund" leben. Für diese wären Mieten auf Dauer einfach nicht bezahlbar. (Egal wie niedrig diese auch sein mögen, aber für Neulinge auf jeden Fall unerschwinglich)

Um Dapper wieder etwas Wert werden zu lassen, muss man den "Reichen" etwas geben, was für diese Sinn macht, aber auch verdammt teuer ist. Die "Reichen" sind auf Atys meiner Erfahrung nach Crafter. Die meisten Crafter, die ich kenne haben große Platzprobleme, um all das Mat, was sie für ihr tägliches Handwerk benötigen, zu lagern.

Eine Möglichkeit, zusätzlichen Stauraum für Wohnungen und Gildenhäuser zu kaufen, würde sicherlich einiges an Dappern aus dem Spiel nehmen.

Als Beispiel gestaffelte Platzerweiterungen für die Wohnung:

Die ersten 500 Bulk zusätzlich für 10 Millionen Dapper
Die zweiten 500 Bulk zusätzlich für 50 Millionen Dapper
Die dritten 500 Bulk zusätzlich für 100 Millionen Dapper
Die vierten 500 Bulk zusätzlich für 250 Millionen Dapper

Die "Bulkerweiterungen" könnte man auch in Form von zusätzlichen Reitern an das Wohnungsinventar angliedern. Damit wäre gleichzeitig eine sinnvolle Sortierung der Wohnung möglich.

Die oben genannten Zahlen sind nur Beispiele, aber für die Verdoppelung des Wohnungsstauraumes 410 Millionen Dapper hinzulegen würde einiges aus dem Spiel nehmen und der ein oder andere müsste sogar wieder Geld verdienen.

Gildeninventarerweiterungen könnte man ähnlich gestalten, nur die Preise und den zusätlich zu erwerbenden Bulk nach oben schieben.

Andere Reit- und Packtiere würden sicherlich auch dabei helfen können Dapper aus dem Spiel zu nehmen. Man müsste nicht einmal die Werte ändern, andere Skins würden vielen schon ausreichen.
Ein Reitrendor, oder ein Packbawaab zum Beispiel hätten etwas.
Um es individueller zu gestalten, könnte man für jedes Land eine neue Reit- und Packtierart einführen. In Zoirai Gubanis zum Beispiel, in Fyros Rendor, in Matis Raspal, in Tryker Messab. (Nur als Beispiel)
Das würde sicherlich einige auch dazu bringen ihre Tiere an verschiedenen Orten zu kaufen und diese in ihren "Heimatort" mitzunehmen, was sicherlich das eine oder andere "Opfer" auf den Reisen und damit zusätzliche Dapperabfuhr bedeutet.

Eine Änderung des PvP-Systems würde meiner Meinung nach nichts zur Ankurbelung der Wirtschaft beitragen. Selbst wenn ich aus einem toten Gegner den Amp looten könnte, würde das nicht bedeuten, dass dadurch auf einmal die Materialien dafür im Händler zu finden sind. Im Gegenteil ... die Leute würden noch mehr horten, um einen möglichen Verlust auszugleichen.

[acridiel]

Mehr Packtiere...
Wenn ich bedenke wie die Rohmaterialhändler Teilweise Heute schon zugeparkt werden, könnte das nur mit großem Gedränge enden.
Da finde ich die Idee mit dem zusätzlichen Stauraum auf Lager-/Gildenheim-/Appartmentbasis schon praktikabler.
(Mal ganz abgesehen von den Unmengen an Mektoubdung, die dann die Straßen verstopfen würden *g*)

Auch sollte es ruhig möglich sein aus der Wohnung heraus zu craften, bzw. aus dem GH (solange man IM GH ist natürlich) Inventar, anstatt dass alles immer erst in die Tasche bugsieren zu müssen. Geht doch bei dem Mektoubs auch...
Da fällt nicht mal mir ne "logische" Erklärung für ein, weshalb das nicht gehen sollte.

Aber, wo Keo Recht hat, hat er Recht.
Die Gebührenfrage ist für Neulinge wirklich nicht leicht zu beantworten.

Bei meinen Vorschlag der Jagdlizenzen, kam ja damals die Idee auf das auch an die Level zu knüpfen. Also, je höher der Level, desto Teurer.
Evetl. könnte es auch so ähnlich mit dem Craftlevel gemacht werden.
Also, wer z.B. nicht craftet, der braucht keine Massen an Stauraum, bezahlt also auch nix dafür.
Wer z.B. Level 10 - 100 craftet, kann ein "kleines" Lager erstehen und dementsprechend dann auch dafür zahlen.
Nächste Lagergröße und Mieterhöhung dann ab 100 - 200, oder ugf. so.

Also, ähnlich RL, wo die Kosten sich nunmal auch nach dem Bedarf und em Einkommen richten

Wobei, nur so als Tipp aus meiner persönlichen Erfahrung, ich auch realtiv gut zurecht komme so wie es ist. Ich hab mit dem "seriösen" craften erst vor kurzem ernsthaft angefangen. Und halte mir derzeit eben immer einen gewissen Platz für Grindmats frei, die ich nach Bedarf buddle und verbastle.
Und dann gehts wieder von vorn los.

Klar, jemand der ne ganze Gilde und Bestellungen bedienen muss, kann das so nicht machen. Logisch.
Aber, für Craft-Anfänger is das erstmal ein recht guter Weg, denke ich.

CU
Acridel

[volti]

*fürchtet, sich bald seine Wohnung nicht mehr leisten zu können und auf eine Apanage seines Ordens angewiesen zu sein*

Also mein lieber Ordensbruder...dann pennst du halt im Arboretum! Die andere Variante wäre mal endlich die Hacke in die Hand zu nehmen!

Wo wir wieder beim Thema wären: Durch craften verdient man Geld

Aber gerade das Wirtschaftshema hatten wir doch nun schon Flutwellenfach.
Ich habe dem nichts mehr hinzu zu fügen. Ich denke auch die Ansichten der Comm sind da sehr eindeutig.

Was das looten angeht...bzw. das full body loot...meinetwegen auch partial body loot :-3

Also mein Ding ist es mal so gar nicht. Wie schon erwähnt: Das Risiko sorgt nur dafür das sich viele Leute zurückhalten und die Ganker und Pkler störts mal gar nicht sondern stachelt es nur noch mehr an. Damit entsteht ein Schadenfreude Prinzip dem ich mich nicht anschließen möchte.
PvP...wer sagt eigentlich das PvP hier wäre schlecht?
Die OP fights sind ein taktisches Wunderwerk...also in anbetracht so einiger anderer Spiele die ich gesehen und getestet habe. Leider fehlen etwas die Anreize und das Feilen am FvF. Und OP verlieren tut weh und hat schon so einige Gemüter aufgeheizt. In den Roots wird sich schon lange um Spots gekloppt. Ich bin eher dafür das man das FvF ausbaut...Belohnungen einführt etc. Also ich verstehe den Hintergrundgedanken wegen dem Bodyloot der hier angeführt wird....aber es haut hier das PvP einer eingeschworenen Gemeinde durcheinander und wird den Markt kaum affektieren.
Solange Geld nichts Wert ist bzw. es keine Geldvernichtungsanlagen gibt

Achja was die Bänker und Finanzleute angeht.
Ich bin für Ryzomwertpapiere.
Ich will in Loria Kurzläufer investieren und mir ein Depot in Harz anlegen lassen für die schlechten Zeiten! Und bei der nächsten Kitin Invasion oder politischen Spannungen kippt dann der Markt!

Und noch etwas zum Schluß für alle RPler:
Wir erteilen Karavan sehr gerne Ablaßbriefe für ihre Sünden.
Gerade in den heutigen turbulenten Zeiten begeht jeder Fehler im Namen der Sonne! Tut buße...beichtet und kauft eure Sünden ohne Wahlfahrt mit einem von dem Orden der Argo Navis, der heiligen Kirche des Lichtes, beglaubigten Ablaßbrief frei!
Den einfachen Fluch bekommen sie bereits ab 10 Dapper!*

*Preise sind stark von der jeweiligen Sünde und schwere der Schuld abhängig.
**Einen Generalablaß für Glaubenskrieger erhalten sie für 50Miollionen Dapper!
***Bei Erwerb eines Generalablaßes mit einem beglaubigten Glaubensbekenntnis (+20Milionnen Dapper) erhalten sie den Titel: Streiter der Sonne und dürfen an allen Feierlichkeiten der Kirche des Lichtes einen VIP Status bekleiden!


Argo Navis...wir helfen..auch in der Finanzkriese!

[acridiel]

Und noch etwas zum Schluß für alle RPler:
Wir erteilen Karavan sehr gerne Ablaßbriefe für ihre Sünden.
Gerade in den heutigen turbulenten Zeiten begeht jeder Fehler im Namen der Sonne! Tut buße...beichtet und kauft eure Sünden ohne Wahlfahrt mit einem von dem Orden der Argo Navis, der heiligen Kirche des Lichtes, beglaubigten Ablaßbrief frei!
Den einfachen Fluch bekommen sie bereits ab 10 Dapper!*

*Preise sind stark von der jeweiligen Sünde und schwere der Schuld abhängig.
**Einen Generalablaß für Glaubenskrieger erhalten sie für 50Miollionen Dapper!
***Bei Erwerb eines Generalablaßes mit einem beglaubigten Glaubensbekenntnis (+20Milionnen Dapper) erhalten sie den Titel: Streiter der Sonne und dürfen an allen Feierlichkeiten der Kirche des Lichtes einen VIP Status bekleiden!


Argo Navis...wir helfen..auch in der Finanzkriese!

*ROFLMAO* Saugeil!

Ja, so geht´s natürlich auch

CU
Acridiel

[gacaxi]

Aber, will Ryzom wirklich der Masse gefallen?
Natürlich wäre es schön mehr Spieler zu haben. Aber ich denke nicht um jeden Preis.
Ein komplettes "Steuer herumreißen" würde nur erneut zu einem extremen Rückgang der Spielerzahlen führen, wie es bereits 2005 der Fall war.
Als PvP zuerst eingeführt wurde.
Da verließen gute 60% der Spieler die Server, weil sie eben KEIN PvP machen wollten und sich wohl fühlten.
Diese haben wir schon verloren.
Warum also noch einmal so etwas riskieren?

Es muß nicht der gesamten Masse gefallen aber man braucht schon eine Masse an Spielern. Wenn man nicht den Mainstream will dann muß man die Nischenspieler holen. Zu denen gehören eben auch die PvPler. Man kann PvP machen mit looten ohne die carebears zu verjagen in dem man sagt ok Du kannst 95% aller Materialen bekommen im normalen Raum aber für die restlichen 5% mußt Du Risiko eingehen. Damit hättest Du ein paar Nischenplayer im Game.

Das mit den 60% der Spieler die gegangen sind wegen PvP, ok vielleicht
ein Teil aber bestimmt auch wegen mangels von neuen Inhalten im Spiel.
(neue Gebiete , Item ect.)

Ich denke ein PvP mit Loot im high end Level bereich wäre Gut.


Ps. ohne eine Gewisse Menge an Kunden (Und die habe in der Vergangenheit nicht gereicht, meine Fanboys und Betagamer) hat dieses Spiel keine Zukunft. Daher neue Kunden werben und neuen Inhalt schaffen für mittel alte Kunden.

[gazzi]

Will auch mal meinen Senf dazugeben, da mir beim PVP Looten die Hutschnur hochgeht.

Ich denke die Homins die das PVP Looten hier erwähnen sind allesamt keine 250er Rootsbuddler, sonst würden die gar nicht auf eine solche Idee kommen. Aus massig Erfahrung kann ich nur sagen, ich habe bestimmt keine Lust Stunden, manchmal auch Tage, auf einem aggro-erhabenen Spot zu warten, nebenbei von mehreren Pats gelegt zu werden und wieder hinzulaufen, um dann endlich nach >2h was buddeln zu können, wenn dann auf dem Rückweg so ein Roxxxor PVP getunter - ich hab 1 Level auf 250 nu hau ich alle um und hol mir erhabenes Mat - Noob daherkommt und mich um mein hart erkämpftes Loot erleichtert, nur wei er HP Schmuck trägt und ich die Hacke nicht weglegen konnte, bevor ich tot bin, ist das nicht nur ärgerlich, sondern macht mich stinksauer! Also ehrlich.. sowas ist und bleibt absolut indiskutabel.

Anmerkung an mich selbst: Zu langer Satz.. nächste mal auch Punkte verwenden, nicht schreiben, wenn du sauer bist


Nu mal was nettes:

Die von Keoerin "Als Beispiel gestaffelte Platzerweiterungen für die Wohnung " vorgeschlagene Dappervernichtung finde ich prima.

[keoerin]

Ich wage mal zu behaupten, dass eine Änderung des PvP in die von dir gewünschte Richtung nur einen sehr, sehr, sehr geringen Teil der PvPler ansprechen würde.
Ich prügel mich um Mat auf Außenposten, in Umbra, im Nexus und ab und an auch für "Punkte, Punkte, Punkte!" einfach so.

Um dort aber sinnvoll mitzumischen, bedarf es Zeit, wichtige Skills auf Maximum (oder nahe dran) zu bringen, bedarf es Zeit, anständige Ausrüstung zusammen zu tragen, bedarf es Zeit, mit der Ausrüstung und den Fähigkeiten umgehen zu lernen.

Wieviele Neulinge, die wegen so einem System nach Ryzom kommen, würden die Monate Zeit investieren, die nötig sind, damit sie in den PvP-Loot-Gebieten nicht nur ein weiterer "Named", welcher mal im Vorbeigehen umgehauen wird, sind?
Eher wenige bis keiner.

Von daher wird solch ein System in Ryzom niemals irgendwelche Zahlen bieten, die den Aufwand rechtfertigen würden, so etwas zu implementieren.

Ich hoffe, dass sich die Programmierer von Ryzom eher auf die Erweiterung (oder Einfuhr) von PvE-Endcontent stürzen, denn das ist etwas, was Spieler länger hält (Vor allem bei den Levelgeschwindigkeiten dank Kristallen, wo man innerhalb weniger Wochen anhand der Level im "Endgame" angekommen ist).

PvE-Content würde viel mehr Spieler ansprechen, auch PvPler, denn irgendwoher muss auch deren Ausrüstung kommen, müssen die ihre Zeit bis zum nächsten OP-Fight oder Seasonchange überbrücken.

[acridiel]

Das mit den 60% der Spieler die gegangen sind wegen PvP, ok vielleicht
ein Teil aber bestimmt auch wegen mangels von neuen Inhalten im Spiel.
(neue Gebiete , Item ect.)

Kollege, diese Spieler sind damals alle auf einen Schlag verschwunden.

Das war direckt nachdem mit jenem Patch das PvP eingeführt wurde,
entgegen der massiven Proteste der der Communities.
Dies passierte auf jedem Server so.
Besagter Patch war einer der ersten nach Release und keiner von den lang und sehnlichst erwarteten.
Sie verabschiedeten sich zum Teil noch mit genau der Aussage das sie "wegen des PvPs" das Spiel verlassen, da es nicht mehr das Spiel war das sie zu spielen geliebt hatten.

Du hast es damals nicht miterlebt, ergo kannst du es nicht wissen.
Aber, bitte stell hier keine haltlosen Behaubtungen auf, ja?

Im laufe der Zeit, lange nach diesem besagten Patch sind sicherlich viele Spieler aus genau diesen Grund abgewandert, aber ob diese je weiderkommen, nur weils "härteres" PvP gibt, wage ich zu bezweifeln.
Ein winziger Teil von denen eventuell, jo. Aber mit Sicherheit keine "Nieschenspieler" wie du sie nennst.

Die PvP Hardcore Crowd wird sich bei Darkfall die Rübe einhauen.
Da is eh die Graphic moderner

"Nieschenspieler" sind eher wir, die wir ein Spiel grade deswegen lieben, weil es eben nicht das übliche 0815 Sammelsurium an Features hat.
Wie z.B. das hochgelobte "full Loot".

CU
Acridiel

Danke.