Bonjour, comme nous changions de sujet sur le thread du PvP, je propose de faire un nouveau sujet sur le point suivant.
Ryzom est-il un mmorpg ou... ?
J'ai proposé MrpgS pour Massive (ou multi) role playing game system.
Le but avec cette appellation c'est de même bien en évidence que Ryzom ce veut avant tout un jeu de rôle et qu'il n'en utilise pas seulement le système d'amélioration des personnages par l'expérience mais aussi le fait que le personnage à sa propre histoire gérer par le joueur.
Ca peut paraître anodin comme discution, mais si nous devions faire de la communication sur Ryzom, ce genre de détails comptent beaucoup!
mrpgs? kezako? Ah ok...
A vous!
Ryzom est-il un mmorpg ou... ?
Re: Ryzom est-il un mmorpg ou... ?
Les étiquettes c'est bien beau, mais ça ne sert qu'à mettre des choses relativement similaires dans un même sac.
de plus ça entraine des confusions et des amalgames
WoW est un MMORPG donc si Ryzom est un MMORPG, alors Ryzom est un WoW-like ... raisonnement erroné mais très commun quand on commence à mettre des étiquettes.
Alors si la question c'est "qu'est-ce que Ryzom ?" avec comme question sous entendue "est-ce que c'est un jeu adapté à votre style et à vos gouts?" là on a une question déjà plus pertinente à mon avis.
Atys (le monde de Ryzom) est un monde persistant où de nombreux personnages entretiennent des relations personnelles, politiques, religieuses, conflictuelles. Les personnages y vivent, se font artisans, chasseurs ou récolteurs, guerrier, mage ... etc.
On peut y affronter d'autres personnages à travers un système de factions rivales (kami/kara) ou de civilisations/races (fyros, zorai, tryker, matis). On peut également y résister à des invasions de sales bestioles (les kitins) ou plus modestement affronter/chasser quelques herbivores ou des prédateurs mineurs.
Les personnages peuvent en outre participer à la vie géopolitique d'Atys en participant aux divers gouvernements, et dans une moindre mesure agir sur le cours des événements (ambitions du jeu au départ, assez peu concrétisée, pour pas dire pas du tout)
Il n'y a pas une seule façon de jouer; on peut être attiré par le conflit de faction ou les conflits pour le controle des avant-poste. On peut préférer se focaliser sur la lutte contre les kitins ou les maraudeurs, ou au contraire se faire maraudeur soi-meme.
On peut également préférer vivre tout simplement, se contenter de chasser et de rendre service aux autres moyennant ou pas rétribution, se balader sur l'écorce en admirant le paysage, discuter philosophie avec un sage zorai, ou disserter tactique de combat avec un fyros.
Si tout ça c'est être un MMORPG, alors Ryzom en est un ... mais sans vouloir offenser personne, au fond on s'en moque.
--
Selyana (aka Vanila)
de plus ça entraine des confusions et des amalgames
WoW est un MMORPG donc si Ryzom est un MMORPG, alors Ryzom est un WoW-like ... raisonnement erroné mais très commun quand on commence à mettre des étiquettes.
Alors si la question c'est "qu'est-ce que Ryzom ?" avec comme question sous entendue "est-ce que c'est un jeu adapté à votre style et à vos gouts?" là on a une question déjà plus pertinente à mon avis.
Atys (le monde de Ryzom) est un monde persistant où de nombreux personnages entretiennent des relations personnelles, politiques, religieuses, conflictuelles. Les personnages y vivent, se font artisans, chasseurs ou récolteurs, guerrier, mage ... etc.
On peut y affronter d'autres personnages à travers un système de factions rivales (kami/kara) ou de civilisations/races (fyros, zorai, tryker, matis). On peut également y résister à des invasions de sales bestioles (les kitins) ou plus modestement affronter/chasser quelques herbivores ou des prédateurs mineurs.
Les personnages peuvent en outre participer à la vie géopolitique d'Atys en participant aux divers gouvernements, et dans une moindre mesure agir sur le cours des événements (ambitions du jeu au départ, assez peu concrétisée, pour pas dire pas du tout)
Il n'y a pas une seule façon de jouer; on peut être attiré par le conflit de faction ou les conflits pour le controle des avant-poste. On peut préférer se focaliser sur la lutte contre les kitins ou les maraudeurs, ou au contraire se faire maraudeur soi-meme.
On peut également préférer vivre tout simplement, se contenter de chasser et de rendre service aux autres moyennant ou pas rétribution, se balader sur l'écorce en admirant le paysage, discuter philosophie avec un sage zorai, ou disserter tactique de combat avec un fyros.
Si tout ça c'est être un MMORPG, alors Ryzom en est un ... mais sans vouloir offenser personne, au fond on s'en moque.
--
Selyana (aka Vanila)
Re: Ryzom est-il un mmorpg ou... ?
Tu pose une question compliquée, car elle fait appel à des notions culturueles contradictoires.
MMORPG contient des sigles précis et des sens qui le sont tout autant, mais dans ce cas, on a trois lettres qui posent un double sens qui reste la nature d'une confusion vieille de dix ans maintenant.
RPG.
Moi, rôliste devant l'éternel ayant commençé avec la zolie boite bleu de Donjon et Dragon en 1982, à une époque où on aurait même pas révé aux possibilités de la SNES, quand je lis RPG, je vois des gens autour d'une table, parlant fort, plongé dans leur imaginaire et l'intrigue crée par un meneur de jeu, pourfendant dragons pour sauver princesses, et essayant de donner corps et vie à leur avatar imaginaire fait de chiffres sur le papier, lançant des dés par brouettes, autour de cocas et de chips...
.. ca a nettement évolué depuis, mais le principe reste le même.
Le joueur de jeu vidéo, qui a vu la SNES, lui, et est né avec -ou mieux avec les PS1, et autres premières consoles crachant de la 3D- quand on lui dit RPG, il pense épées, princesses et dragons, mais surtout personnage virtuel sur un écran, dont l'interaction se limite à réagir à des énigmes d'un jeu figé qui le pilote par la main, et à trouver matos, xp, puissance, pour avoir lvl, pour plus de matos, xp, puissance, ad nauseum.
(je ne dénigre pas le genre, j'ai pleuré en jouant à FFVII, j'allais dire comme tout le monde, mais je suis une sensible..)
bref... à la fin des années 90 on estimait les pratiquants de JdR à environ 350 000 au mieux sur toute l'europe. M'est avis que les joueurs de console et d'ordi explosaient par multiple de dix ce chiffre.
RPG a donc pris le sens du jeu vidéo.
Sauf pour les irréductibles rôlistes dont je suis, toujours verts et pimpants -et nombreux, c't'une drogue ce truc- qui voient en RPG leur chère activité, mais à l'échelle d'un monde bien plus vaste que le petit groupe de leurs amis.
Là où le bât blesse, c'est que dans le cas de Ryzom -alors que pour la plupart des autres jeux, on sait quel sens ça prend- RPG a les DEUX sens!
Et si avant c'était une prétention, maintenant, c'est une revendication avérée. En gros, le Ryzom 2009, c'est si vous aimez pas les deux aspects du terme RPG, vous allez vous sentir un peu mal à l'aise.
J'ai eu coutume, avec Xavier Antoviaque, d'appeler des univers comme celui de Ryzom -il y en a, hein, des serveurs T4C, Second Life, des serveurs Ultima Online, et je passe sur d'autres expériences, comme Seed- des Univers Virtuels.
Loin du jeu dirigé par un programme immuable -sauf patch- un Univers Virtuel est influençé, et remodelé, par ses habitants. Ils y ont des droits et des devoirs, qui s'ajoutent en sus de leurs droits et devoirs de consommateurs bienheureux. Ils ont une responsabilité, parce que le monde vit et bouge en fonction des actes de ses habitants... et tout acte entraine des conséquences.
Ryzom est en train de devenir ça -si vous n'entendez pas mon hurlement de joie intérieur, c'est que vous êtes sourds- et ce "ça" implique énormément de choses.
Si il fallait communiquer sur Ryzom, ce serait sur ce point.. car c'est ce qui a attiré ÉNORMÉMENT de pratiquants de jeu de rôle sur Atys... et les fera revenir.
Ryzom deviendrait alors peut-être le premier Monde Virtuel professionnel, ayant une histoire, et un scénario de fond...
MMORPG contient des sigles précis et des sens qui le sont tout autant, mais dans ce cas, on a trois lettres qui posent un double sens qui reste la nature d'une confusion vieille de dix ans maintenant.
RPG.
Moi, rôliste devant l'éternel ayant commençé avec la zolie boite bleu de Donjon et Dragon en 1982, à une époque où on aurait même pas révé aux possibilités de la SNES, quand je lis RPG, je vois des gens autour d'une table, parlant fort, plongé dans leur imaginaire et l'intrigue crée par un meneur de jeu, pourfendant dragons pour sauver princesses, et essayant de donner corps et vie à leur avatar imaginaire fait de chiffres sur le papier, lançant des dés par brouettes, autour de cocas et de chips...
.. ca a nettement évolué depuis, mais le principe reste le même.
Le joueur de jeu vidéo, qui a vu la SNES, lui, et est né avec -ou mieux avec les PS1, et autres premières consoles crachant de la 3D- quand on lui dit RPG, il pense épées, princesses et dragons, mais surtout personnage virtuel sur un écran, dont l'interaction se limite à réagir à des énigmes d'un jeu figé qui le pilote par la main, et à trouver matos, xp, puissance, pour avoir lvl, pour plus de matos, xp, puissance, ad nauseum.
(je ne dénigre pas le genre, j'ai pleuré en jouant à FFVII, j'allais dire comme tout le monde, mais je suis une sensible..)
bref... à la fin des années 90 on estimait les pratiquants de JdR à environ 350 000 au mieux sur toute l'europe. M'est avis que les joueurs de console et d'ordi explosaient par multiple de dix ce chiffre.
RPG a donc pris le sens du jeu vidéo.
Sauf pour les irréductibles rôlistes dont je suis, toujours verts et pimpants -et nombreux, c't'une drogue ce truc- qui voient en RPG leur chère activité, mais à l'échelle d'un monde bien plus vaste que le petit groupe de leurs amis.
Là où le bât blesse, c'est que dans le cas de Ryzom -alors que pour la plupart des autres jeux, on sait quel sens ça prend- RPG a les DEUX sens!
Et si avant c'était une prétention, maintenant, c'est une revendication avérée. En gros, le Ryzom 2009, c'est si vous aimez pas les deux aspects du terme RPG, vous allez vous sentir un peu mal à l'aise.
J'ai eu coutume, avec Xavier Antoviaque, d'appeler des univers comme celui de Ryzom -il y en a, hein, des serveurs T4C, Second Life, des serveurs Ultima Online, et je passe sur d'autres expériences, comme Seed- des Univers Virtuels.
Loin du jeu dirigé par un programme immuable -sauf patch- un Univers Virtuel est influençé, et remodelé, par ses habitants. Ils y ont des droits et des devoirs, qui s'ajoutent en sus de leurs droits et devoirs de consommateurs bienheureux. Ils ont une responsabilité, parce que le monde vit et bouge en fonction des actes de ses habitants... et tout acte entraine des conséquences.
Ryzom est en train de devenir ça -si vous n'entendez pas mon hurlement de joie intérieur, c'est que vous êtes sourds- et ce "ça" implique énormément de choses.
Si il fallait communiquer sur Ryzom, ce serait sur ce point.. car c'est ce qui a attiré ÉNORMÉMENT de pratiquants de jeu de rôle sur Atys... et les fera revenir.
Ryzom deviendrait alors peut-être le premier Monde Virtuel professionnel, ayant une histoire, et un scénario de fond...
"La Vie est un cadeau"
Psychée Aquilon Alanowë, la Zoraï Blanche, Fille de Liandra d'Alanowë
Membre des Libres Frontaliers
Sites persos:
www.psychee.org
Artbook Psychee
Artbook Ryzom comic project
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Re: Ryzom est-il un mmorpg ou... ?
Gros +1 ! pas mieux à dire !psychee wrote:...
Et elle était vraiment zolie cette boite bleue
Tomelin
Appât à Slucer des Lames d'Aeden
"Je n'existe pas parce que je clique, j'existe parce que je réfléchis." (Lao-Tseu, VIè siècle av. JC)
Appât à Slucer des Lames d'Aeden
"Je n'existe pas parce que je clique, j'existe parce que je réfléchis." (Lao-Tseu, VIè siècle av. JC)
Re: Ryzom est-il un mmorpg ou... ?
J'ai lu vos pâté en diagonal, mais je crois que vous oubliez quand même un point: cey que ya pas que des rolistes. Et je dirais même que la part des rolistes pur dans ryzom est très, très peu représentative de l'ensemble de la communauté....
Honnêtement, pour accéder à des "postes" qui vont permettre de prendre des "décisions" importantes pour l'univers du jeu, il faut avoir un rp qui correspond exactement à ce que vous voulez.
Si je décidai aujourd'hui d'être un homin ayant survécu au grand essaim, d'avoir été sauvé par les karavan, et qu'ils m'aient remis sur pied et fais de moi leur homin de main afin d'éliminer secrètement leurs détraqueur, et que finalement, après avoir découvert la véritable identité de ceux qui se cachent derrière leurs casque d'armure karavan, je décide de rallier les kamis afin de combattre le mal karavan, après mes 80 années de services auprès des karavans, qu'est ce qui m'empecherais d'avoir un rp comme ca? Vous? Votre vision "faut faire comme ca parce qu'on a envie"? Alors que finalement vous ne connaissez même pas la vrai raison de la présence des homins sur Atys?
Quelqu'un d'apatride, il prend kwa comme décision? Parce que faut pas oublier que prendre une civilisation, cey se limiter de façon game play, notamment par rapport à l'encyclopédie. Je sais, elle est pas finie, mais bon...
Et vouloir donner la possibilité aux joueurs de prendre des décisions, alors que ceux ci ne connaissent finalement pas le fin mot de l'histoire, de l'intégralité de la lore, pourrait finalement aboutir à avoir des décisions complètement absurdes. Ha oui, mais l'équipe d'anim va les empêcher de faire n'importe kwa... Donc dans ce cas, la possibilité de faire soit même évoluer l'univers est très... limité, je trouve. Cey un peu agiter une carotte pour appâter un troupeau où la majorité ne sont pas des ânes, mais des moutons.
Il faut arrêter de faire de Ryzom une seconde vie. C'est un jeu, un loisir, il ne faut pas l'oublier.
Si vous voulez toucher les joueurs lambda, il ne faut pas estampiller ryzom de pseudo appellations rolistes. Il faut mettre en avant ses différences. Et cey kwa ces différences aujourd'hui face à la concurrence? Pas grand chose, mais je vois quelque chose, mwa, joueur lambda, qui fait que j'aime ryzom: l'envoutement dans cette univers, les émotions uniques que j'ai ressentie en me plongeant dans ce mmo. Le plaisir de se retrouver dans le désert de sciure, de voir un coucher de soleil par dessus les dunes, de partager avec mes amis de jeu de bons tripes, des défis, d'aller pogner des vilains. Et ca, ca va uniquement dépendre des gouts et des couleurs de chacun. Et ca, ca ne s'invente pas. Ça s'appelle le plaisir de jeu...
Par contre, vous en faites surement fuir un bon nombre avec vos grands airs "Ryzom est le meilleurs mmo", car comme pour votre rp, vous voulez imposer votre vision des mmo aux autres.
L'enfer est pavé de bonnes intentions, dit le dicton.
Honnêtement, pour accéder à des "postes" qui vont permettre de prendre des "décisions" importantes pour l'univers du jeu, il faut avoir un rp qui correspond exactement à ce que vous voulez.
Si je décidai aujourd'hui d'être un homin ayant survécu au grand essaim, d'avoir été sauvé par les karavan, et qu'ils m'aient remis sur pied et fais de moi leur homin de main afin d'éliminer secrètement leurs détraqueur, et que finalement, après avoir découvert la véritable identité de ceux qui se cachent derrière leurs casque d'armure karavan, je décide de rallier les kamis afin de combattre le mal karavan, après mes 80 années de services auprès des karavans, qu'est ce qui m'empecherais d'avoir un rp comme ca? Vous? Votre vision "faut faire comme ca parce qu'on a envie"? Alors que finalement vous ne connaissez même pas la vrai raison de la présence des homins sur Atys?
Quelqu'un d'apatride, il prend kwa comme décision? Parce que faut pas oublier que prendre une civilisation, cey se limiter de façon game play, notamment par rapport à l'encyclopédie. Je sais, elle est pas finie, mais bon...
Et vouloir donner la possibilité aux joueurs de prendre des décisions, alors que ceux ci ne connaissent finalement pas le fin mot de l'histoire, de l'intégralité de la lore, pourrait finalement aboutir à avoir des décisions complètement absurdes. Ha oui, mais l'équipe d'anim va les empêcher de faire n'importe kwa... Donc dans ce cas, la possibilité de faire soit même évoluer l'univers est très... limité, je trouve. Cey un peu agiter une carotte pour appâter un troupeau où la majorité ne sont pas des ânes, mais des moutons.
Il faut arrêter de faire de Ryzom une seconde vie. C'est un jeu, un loisir, il ne faut pas l'oublier.
Si vous voulez toucher les joueurs lambda, il ne faut pas estampiller ryzom de pseudo appellations rolistes. Il faut mettre en avant ses différences. Et cey kwa ces différences aujourd'hui face à la concurrence? Pas grand chose, mais je vois quelque chose, mwa, joueur lambda, qui fait que j'aime ryzom: l'envoutement dans cette univers, les émotions uniques que j'ai ressentie en me plongeant dans ce mmo. Le plaisir de se retrouver dans le désert de sciure, de voir un coucher de soleil par dessus les dunes, de partager avec mes amis de jeu de bons tripes, des défis, d'aller pogner des vilains. Et ca, ca va uniquement dépendre des gouts et des couleurs de chacun. Et ca, ca ne s'invente pas. Ça s'appelle le plaisir de jeu...
Par contre, vous en faites surement fuir un bon nombre avec vos grands airs "Ryzom est le meilleurs mmo", car comme pour votre rp, vous voulez imposer votre vision des mmo aux autres.
L'enfer est pavé de bonnes intentions, dit le dicton.
Re: Ryzom est-il un mmorpg ou... ?
Merci Censseo pour cet avis clair qui je pense rassemble beaucoup de joueurs
Tiz' Kess tu veux k'jte dise
Co-fondateur de la Black Armada
Co-fondateur de la Black Armada
Re: Ryzom est-il un mmorpg ou... ?
En gros, le Ryzom 2009, c'est si vous aimez pas les deux aspects du terme RPG, vous allez vous sentir un peu mal à l'aise.
nimporte quoi
nimporte quoi
Tiz' Kess tu veux k'jte dise
Co-fondateur de la Black Armada
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Re: Ryzom est-il un mmorpg ou... ?
je précise... je ne viens pas débattre... A vrai dire, je m'en tape le popotin avec une tapette à mouche.tizma wrote:En gros, le Ryzom 2009, c'est si vous aimez pas les deux aspects du terme RPG, vous allez vous sentir un peu mal à l'aise.
nimporte quoi
je fais un constat, je définis un état général. Si tu n'es pas content, tu va sur le site de Ryzom -tu sais, le GROOOOS lien en haut sur cette page?- tu va à la page support, tu dépoussière ton français et tu leur écrit que ce sont des méchants qui détruisent ton ryzom que tu aime, et qu'ils font "n'importe quoi"?
"La Vie est un cadeau"
Psychée Aquilon Alanowë, la Zoraï Blanche, Fille de Liandra d'Alanowë
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Psychée Aquilon Alanowë, la Zoraï Blanche, Fille de Liandra d'Alanowë
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Re: Ryzom est-il un mmorpg ou... ?
Censseo ton idée de rp on t'empêchera pas de le faire. joue le en conséquence c'est tout. mais personne ne t'empêchera de le faire, comme personne n'empêchera un joueur non RP de jour. mais sur Ryzom on ne l'ignorera pas comme sur d'autres jeux.
parlons en de ces autres jeux qui même en présentant un aspect et/ou serveur RP la plupart des joueurs s'estiment en avoir rien a foutre et à force de n'importe quoi le RP n'est plus possible puisque on a commencer a ignorer ces incohérences.
parlons en de ces autres jeux qui même en présentant un aspect et/ou serveur RP la plupart des joueurs s'estiment en avoir rien a foutre et à force de n'importe quoi le RP n'est plus possible puisque on a commencer a ignorer ces incohérences.