du SENS de certaines transplantations

[bozo123]

Un gros +2,
Parce que deux fois de suite la lecture de ce texte m'a donné de bonnes idées

*Mode Kae on*
Tu penses a te faire un harem dans ton appart ?

[nepherk]

c'est longitudalement cohérent...
+1.

[bozo123]

J'ai relu encore le post.
J'avais pas tout saisi.

Est-ce que tu entend par la Licena, que par exemple lors d'un event dans ryzom (*imagine une pièce de thêatre d'ender*) on pourrait implanter par exemple un décor directement dans l'univers de Ryzom ?

Ou par exemple pour les avants-postes, qu'ils soient rendus plus vivant ?
Et tout ceci grâce à l'outil ring.

Parceque dans ce cas oui ça demanderait un gros travail de modération et surement de développement (enfin j'y connais pas grand chose).

Ou alors seulement les GMs et devs se serviraient de l'outil ring pour améliorer le contenu de ryzom ?

Enfin pour ce qui est des intérieurs fermés (hall de guilde, appartement) je reste persuadé que ça pourrait etre possible qu'ils soient directement améliorable par les joueurs grâce à l'outil ring (puisqu'on s'y téléporte), sans qu'il n'y ait besoin de modération, car aprés tout on imposerait pas un contenue joueur à l'ensemble de la communauté.

Enfin, ce qui serait bien ça serait d'avoir un éclaircissement de Nevrax à ce sujet, pour savoir ce qu'il leur est éventuellement possible de réaliser avec l'outil Ring dans ryzom. Ci cela serait trop long à développer par exemple.
Qu'on ne se berce pas trop d'illusion.

[sheelba]

+1 . J'aime beaucoup ton approche Licena.

Quelle richesse de pouvoir faire selon ta vision. Pour un peu cela me réconcilierait peut-être avec le Ring.

Alors que dans l'autre sens, on viderait de la substance dans le monde principal tout en étoffant le Ring, qui resterait quand même sans saveur avec la transplantation.

[bruno33]

*scrute le forum , esperant une intervention de marjo ....*

[licena]

Il n’est pas question de l’utilisation de l’outils ring pour les zones d’Atys.

En ce qui concerne les joueurs, ils ne toucheraient pas à Atys… Je ne sais pas exactement ce que l’on peut comprendre de mon texte, mais il ne dit pas que les halls de guilde véritables doivent être transformables par le ring. Non. Simplement pouvoir disposer d’une carte « hall de guilde » dans le ring. Idem pour toutes les autres cartes de type « bains », « appartements », « palais », ou autres. Il faudrait juste rajouter une dizaine de cartes typiques des sociabilités atysiennes. Le but est de pouvoir créer un scénario dans un cadre qui existe dans Atys. C’est là que je dis qu’il faut que le Ring vienne vers Ryzom. Dans le sens ou le Ring doit venir apporter de la richesse à Ryzom et pas Ryzom se voir transplanté dans le ring.

Pour cela il faut que les joueurs disposent de scénarios simples, classiques qui puissent dépeindre et enrichir le vécu quotidien de nos personages sur Atys. Un officier d’une guilde entre dans le ring, sélectionne une carte « hall de guilde », met son scénario au point et invite les membres de sa guilde pour le déroulement d’une réunion en utilisant les possibilités de l’outils-éditeur. Un responsable commerce d’une guilde pourra mettre en place un scénario ring dans lequel on retrouve les même pnjs que dans le scénario de la réunion qui propose des quêtes aux jeunes membres. Par exemple ce responsable peut dire que tout les dimanche-soir de 19 à 21 heures sera créé un scénario ring sur une carte « hall de guilde » où se trouveront les pnjs de la guilde et qui proposeront des missions. Ainsi chaque guilde pourra, au fil des scénarios, créer son propre univers. Varto Minci serait la sentinelle, Nina ribi la servante personnelle du chef qui ne partage ses secrets que si… (insert scénar ici), deux esclaves fyros qui se détestent, Ticha O’peri serveuse tryker qui circule dans la salle pendant les réunions de guilde et qui enrage quand on la /target, et tout ce que vous voulez qui se retrouvera dans entièrement ou en partie dans tous les events se déroulant dans le « hall de guilde ». Pour ce genre d’event, de scénarios, il n’y a pas besoin d’une longue mise en scène, ils ne sont que des prétextes pour que les joueurs, membres d’une guilde se rencontrent. Evidemment on peut complexifier autant que l’on veut, le ring le permet (surtout) dans ces conditions là. Le ring est ici un superbe outils pour créer des univers familliers, le houssing du meilleur jeu possible est bien ridicule en comparaison.
Dans le même temps, chaque guilde, bande de joueurs, alliance de guildes devra approfondir son organisation et mieux se répartir les rôles. Ce n'est pas rien non plus : le ring jouerait un rôle primordiale dans la sociabilité des joueurs.

Pour prendre l’exemple d’une pièce de théâtre, il ne s’agit pas de permettre à Enders de modifier à sa guise la grande salle fyros ; il s’agit que les devs introduisent dans le lot des cartes disponibles des cartes de lieux connus d’atys (comme les palais, les arenes, les apparts, les hall, les bains…ce que j’ai appelé les cartes typiques d’atys) pour que les joueurs puissent donner à leurs scénarios une intention persistante. Enders va donc choisir une carte ring du « palais fyros » pour préparer sa pièce. Ensuite il demande aux autres joueurs de se rendre sur le ring, la scénario est sur le ring mais on souligne bien que tout cela reste vécu sur Atys. On reste donc dans carte "le palais fyros" mais on y ajoute une matis au guichet, 3 eunuques zorais qui demandent aux avatars de se débarrasser de leurs armes (et pop: 40 tyrakoo s'ils refusent!), les vendeuses de résines parfumées qui font des réflexions sur la tenue vestimentaire des spectatrices et la blonde de service qui demande à qui appartient le gingo abandonné devant la scène. Enders pourra faire parler plusieurs comédiens secondaires ou faire agir des figurants, il pourra même rajouter des spectateurs s’il le souhaite . Ca paraît rien mais le fait de donner le spectacle dans une carte typique d'Atys, c'est énorme et c'est plus facile à conçevoir aussi.



Alors on pourra se dire que l’on peut faire ça sur les cartes du ring actuelles. Ce n’est pas certain. Encore une fois, il faut des liens, des repères, des lieux connus pour attirer les joueurs. Je crois que certains sont en train de se demander pourquoi les joueurs n’accrochent pas vraiment au ring et les réponses envisagées sont des events kitins dans le ring, des rrp, des catas et la transplantation complète des éléments de Ryzom dans le ring avec surtout le forage. Ce ne sont pas de bonnes approches enfin à mon avis elles sont mauvaises. Ce type d’approches nous ramène à un dédoublement de l’univers d’Atys vers le Ring. Le ring à tout à fait son utilité dans Ryzom mais il ne doit PAS remplacé Atys. Ryzom est un univers et le Ring est un outils. Un éditeur, c’est clairement le rêve dans un mmo, il permet à chaque joueur de créer ses missions, à chaque groupe de joueurs de personnaliser leur univers, à la communauté de se responsabiliser. Elaborer des missions, engager des campagnes, proposer un défis énorme à ses amis, animer profondément la vie d’une guilde… Si on nous avait proposer ça sur EQ, linéage, daoc ou uo il y à 5 ans on serait devenus fous.
Le problème c’est qu’il ne suffit pas de juxtaposer un outils avec un univers pour produire ce rêve. Encore faut-il pouvoir lier ces deux parties. A un moment donné il faut que la sauce prenne. Et ce ne sont certainement pas les catas, les rrp, ou l’arrivée artificielle du forage dans le Ring qui va la faire prendre cette sauce... ni même les invasions kitins en scénarios. Beaucoup de ces points ne soulèvent que la rancœur des anciens joueurs. Qui veut que les invasions se déroulent dans le ring ? quand le journaliste demande si les foreurs/artisans vont avoir du nouveau, la réponse tombe : « oui du nouveau on va réchauffer le forage dans le ring », vous pensez qu’un forage non-persistant dans le ring concerne les foreurs/artisans d'Atys ? Même remarque pour les rrp et las catas, il peut y avoir une certaine utilité mais ça reste superficiel. Ce qu'il faut c'est LIER l'univers et l'outils, on ne le fera pas avec des sucrettes.
Finalement les solutions proposées pour liées le ring avec ryzom ne valent guère mieux que les critiques que certains anciens joueurs portent sur le ring. Le ring ne peut pas être utiliser pour permettre aux joueurs ou aux devs de recréer un autre jeu. On gaspille notre temps en faisant croire ça, 100 éléments c’est rien, 1000 ce serait toujours pas assez et la présence ponctuelle du forage n’y changerait rien. Les possibilités du Ring SONT ENORMES si elles arrivent à s’intégrer dans le vécu des avatars. Alors, même 15 éléments ce serait déjà beaucoup ! mais la condition d’intégration me semble sine qua none. Pour cette liaison, cette intégration il existe sans doute plusieurs bonnes solutions, personnelement je vois différentes étapes qui pourraient la réaliser. J’ai donné la première avec les cartes typiques des sociabilités atysiennes, c'est la plus simple (me semble-t-il)et j'en donne maintenant brièvement d'autres :


1) Ajouter des cartes types d’Atys pour donner un caractère plus persistant à certains scénarios et familiariser les joueurs avec un univers appartenant aussi au ring. Je ne sais pas si c’est faisable facilement de rajouter 5 ou 6 petites cartes ou parties de cartes déjà existantes sur Atys. Si c’est facile, je me demande pourquoi le coche a été raté.
Par contre j’avais parlé ici des devs et du fait qu’ils pouvait enrichir ryzom avec des éléments nouveau du ring. Et bien par exemple en même temps que les cartes nouvelles sont intégrées, s’ajouteraient des objets pour les intérieurs que l’on pourrait placer dans un scénario de la même manière qu’un arbre ou un crâne. Une fois l’objet nouveau créer, on pourrait (peut-être) le proposer pour les intérieurs de Ryzom.


2) Ajouter des intermédiaires dans Atys pour les missions prises dans le ring. Etape plus complexe qui permettrait de lier encore plus le ring et ryzom. Un exemple pour mieux comprendre : Un pnj/ring se trouve dans chaque zone d'Atys et il est capable de servir de relais avec les scénarios ring / Sur le ring le pnjX propose un reward en l’échange de 4000 mps forées / Ces mps forées sont données au pnj intermédiaire sur Atys et, à ce moment là, le pnjX du ring pourra donner le reward promis. Accéssoirement le joueurs/auteurs du scénarios pourait récupérer les mps chez le pnj/ring sur atys. Il s'agit donc, par l'intermédiaire d'un npc, de proposer la reconnaissance des actes IG dans une mission ring et vice et versa.
Par ce biais évidemment le ring est enrichi mais les devs pourront profiter de ce pas pour rajouter des fonstionnalités aux pnjs habituels des villes d’atys. Par exemple « vendre cette épée uniquement contre 30 cuirs de tyrakoo » ou « vendre cette ampli uniquement contre 2000 boucles Q250 ». J’ai bien conscience que ce rajout d’intermédiaires du ring dans Atys, même s’il pourrait se limiter à un pnj par zone, est sans doute beaucoup plus délicat à mettre en place. Mais je pense que c’est une étape qui légitimerait d’autant mieux l’apparition des éditeurs dans les mmos.

3) La troisième étape est évidemment la transformation d’Atys par les devs ou les gms grâce au Ring. Pour les besoin d’un event (constructions, destructions, disparitions, animations, etc..), pour la création de zones temporaires ou définitives. Il paraît que c’est un projet sur le long terme.
Il pourrait y avoir une quatrième étape avec la possibilités pour les joueurs de proposer aux gms leurs propres scénarios sur Atys.
Pour le moment, Il n’est pas directement question de l’utilisation du ring par les devs ou les gms afin construire de nouvelles zones. Ils possèdent déjà leurs moyens propres pour agir sur Atys et un jour viendra ou ses moyens pourront être élargis via l’éditeur. On peut penser qu'avec le ring les actes des gms se rapprocheront de ceux des devs et qu'ils pourraient donner un caractère définitif à leur création. Au-dessus de cela reste encore les scénarios permanents de joueurs, personnelement je n'y crois pas beaucoup et je demande comment on peut reprocher à nevrax de ne pas permettre aux joueurs de créer des mondes persistants, c'est tellement énorme comme concept.

Les mauvaises langues critiquent le ring pour son manque de capacités et ses limitations. Ils se trompent lourdement. Un éditeur dans le cadre d’un MMO c’est ce dont tous les vieux joueurs de mmos rêvait. A condition que cet éditeur ai un lien fort avec le jeu.

Un mmo ça c’est déjà fait.
un éditeur ça c’est déjà fait.

Nevrax possède les deux.

Mais un mmo avec un éditeur qui puisse l’enrichir ça n’existe toujours pas dans la pratique.
Le Ring peut-il le faire ? Pour moi la réponse est oui si l’on a bien compris le défis qu’il fallait relever et que l’on ne s’attache pas à complexifier le ring sans le relier avec Ryzom.

Il faut offrir les possiblilités du ring à Ryzom et ne pas se méprendre sur les attentes des joueurs dans un univers persistant.

[rvor007]

Sincèrement, ce que dit Licena dans ces deux posts est l'exact reflet de ce que les anciens (enfin je l'espère) imaginaient en attendant la sortis du Ring.

Outre le fait de pouvoir créer des event d'invasion pour le compte de certaines alliances, ou même des petites missions d'infiltrations de camps de bandit ou des mariages avec pop de boss comme cadeau, outre tout cela, on attendait de pouvoir créer nos intérieurs.

Non pas pour avoir un endroit de stockage supplémentaire, n'en déplaise a certain, mais principalement pour faire émerger tout les petit manque que l'on a sur Atys. Intérieur de guilde, palais, taverne, grotte, 3 modèle de chaise, 2 tables, et la possibilité de classer ces event "RP" sous forme d'arborescence dans le machin pour entrer dans le Ring (plus le nom en tête dsl )

Voilà ce à quoi moi je m'attendais, rien d'extraordinnaire en matière de technique puisque la moitié des éléments existe déjà sur Atys.

Pour l'arborescence je m'explique simplement :
Aniro
-----RP
-------Pièce de théatre
-------Réunion de guilde
-----Action
-------Attaque de bandit
-----Pvp
-------Tournoi inter-guilde

Bref, je plussoie grandement pour une meilleure utilisation du Ring dans ce sens.

[maloka]

Bravo Licena !

Voila le type de message que j'aimerai lire plus souvent ! Positif, argumernté, plein d'idées et de propositions ! Non, vraiment ca donne envie ! Envie de jouer, de proposer des choses, de continuer de s'interresser à Atys et de croire que l'avenir de Ryzom peut être radieux !

J'espère que tes messages sont sur le bureau de Nevrax, que toute l'equipe les a lus et relus ... car ils tienent là un début de solution pour developper Ryzom !

[elandsyl]

*verse une petite larme en observant l'evolution de Licena "la destructrice" vers Licena "la créatrice"*

Excellent texte, un peu utopique mais extremement positif. Les "idées" y sont bonnes et pour certaines realisables rapidement a mon avis.
Merci Lice

[bozo123]

En ce qui concerne les joueurs, ils ne toucheraient pas à Atys… Je ne sais pas exactement ce que l’on peut comprendre de mon texte, mais il ne dit pas que les halls de guilde véritables doivent être transformables par le ring. Non. Simplement pouvoir disposer d’une carte « hall de guilde » dans le ring. Idem pour toutes les autres cartes de type « bains », « appartements », « palais », ou autres. Il faudrait juste rajouter une dizaine de cartes typiques des sociabilités atysiennes. Le but est de pouvoir créer un scénario dans un cadre qui existe dans Atys. C’est là que je dis qu’il faut que le Ring vienne vers Ryzom. Dans le sens ou le Ring doit venir apporter de la richesse à Ryzom et pas Ryzom se voir transplanté dans le ring.

Ok c'est bien ce que j'avais compris à la base.