.:: Kami Allianz ::.

Allgemeine Themen und Diskussionen rund um Saga Of Ryzom und die fantastische Welt von Atys.

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xolghost
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Re: Rehe in die .:: Kami Allianz ::!

Post by xolghost »

Ohne buuhnt :p
corizo wrote:Ich erlaube mir Offtopic....
Aber gehen wir mal der Frage nach, ob die Kami wirklich Naturgeister sind. Sie können die Natur beherrschen. Ok, fast, denn: sie können nur die primitive Natur beherrschen. Wieso können sie nicht die Homins, Kitins und Karavan beherrschen (letzte schließen wir mal aus, wegen "Fremdlinge")? Na? Vermutung (Gemeinsamkeit): Weil diese intelligent sind.
Kami können als keine Intelligenz kontrollieren, und mal ehrlich, jede Rasse mit hoch entwickelten Fähigkeiten sollte theoretisch Primitivlinge (wie Tiere) kontrollieren können.
Als kleine Nachtaufgabe:
Unterscheide "Beherrschung" im Sinne von Kontrolle und "freie Wahl" im Sinne zugestandener freier Entscheidung in Zusammenhang mit obigem Auszug. Zusatzpunkte werden vergeben für zutreffende Vergleiche mit bekannten Religionsthesen aus vermeintlichen Paralleluniversen.
Die erzielten Punkte dienen als Benotungsgrundlage für dieses Fraktionsquartal.
23off wrote:Als Randnotiz:
Trotzdem ist nicht zu verneinen, dass das Kami/Karavanthema schwehlt. Es wabert und frohlockt in jedem Kopf und es wird damit gespielt. "Nichts" ist zu hart und absolut.
Klares Veto zu markiertem Wort in diesem Zusammenhang.

Und nu haut euch threadgemäß weiter, genug geoutet ;)
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cushing
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Re: .:: Kami Allianz ::.

Post by cushing »

Geschätzer Omir,

mit Interesse habe ich Eure Ausführungen zu den Kami gelesen. Freilich fühle ich weniger alte, bohrende Fragen beantwortet, sondern stattdessen neue gestellt.

Die Kami sind also ein Teil von Atys. Sie bewegen sich frei auf dieser Welt, und sie beherrschen das Sap, mit dessen … Manipulation sie Homins wieder Leben einhauchen. Das ist, wenn ich recht sehe, ein ungefähres Destillat aus dem oben Geäußerten, oder?

Wenn nun aber Natur und Kami eins sind und Beherrschung kein Bestandteil des Denkens dieser putzigen Pelz- und Lederträger: warum versahen sie die Homins mit der Gabe der Magie, und warum gehört zu den Zweigen dieser metaphysischen Wissenschaft die Beherrschungsmagie, mit der der Homin Einfluß auf die Natur nehmen kann? Wenn sie keinerlei materielle Bedürfnisse haben, warum verlangen sie dann den Homins eine substantielle Summe Dapper ab, um ihnen die Reise von Ort zu Ort zu gewähren? (Bei den Karavan könnte man immerhin noch vermuten, dass die kostspielige Technik gewartet werden muß – ein Umstand, der für die Kami schwerlich ins Feld geführt werden kann) Wenn sie Homins aus reiner Nächstenliebe wieder mit dem Odem des Lebens versehen – warum fordern sie ihn dann auf, sie und ihren Gott anzubeten und lassen sich sogar dazu hinreißen, Tempel in Auftrag zu geben und Homins gegebenenfalls mit der Waffe in der Hand gegen andere Homins zu schicken? Und ist es letztlich die mangelnde Körperlichkeit der Kami, dass sie hilflos dem Goo gegenüberstehen und einst unfähig waren, die Homins (und Atys) vor den Kitin zu schützen? Es ist überdies ein wenig kühn zu sagen, dass die Kami auf Atys frei schalten und walten können: sie tun es nämlich nicht. Sie tun eigentlich überhaupt nichts, wenn man es genau betrachtet, außer Fahrkarten für Homins abzureißen und sie gelegentlich für Botengänge zu mißbrauchen. Die Wiederbelebung, so ist zu mutmaßen, übernimmt stattdessen Ma-Duk persönlich – so, wie Jena es ihrerseits bei den Anhängern der Karavan tun mag, die sich ihrerseits offenbar auch eher ein wenig wie Atys-Schaffner verstehen. Aber von ihnen wissen wir immerhin, dass sie die Kitin zurückgetrieben und den Homins die Rückkehr aus dem Exil ermöglicht haben.

Die Frage der Harmonie, ja … Nicht einfach zu beantworten, oder? Die Kitin harmonieren vielleicht mit Atys, aber sie harmonieren nicht mit den Homins. Die Homins harmonieren mit Atys, nicht jedoch mit den Kitin und nur begrenzt mit anderen Homins. Die Kami harmonieren mit Atys, nicht jedoch mit Homins, die nicht an ihre Allmacht und ihren Gott glauben (ein Widerspruch zum an anderer Stelle geäußerten mit den Kami in Zusammenhang gebrachten „Rechts der freien Wahl&#8220 ;) , nicht mit den Kitin und nicht mit den Karavan. Die Karavan sehen nicht so aus, als ob sie mit Atys harmonisieren (was freilich eher ein ästhetischer als faktisch belegbarer Umstand ist), sie harmonisieren nicht mit den Kitin und mit Homins anderen Glaubens und anderer Gottesanbetung. Das Goo harmoniert mit überhaupt niemandem – scheint aber ein planetares Produkt zu sein. Vielleicht benutzt Atys es ja als eine Art Insektenvertilgungsmittel, um sich von jedwedem „Befall“ durch nicht-botanische Lebensformen zu befreien?

Zuletzt kurz zur „Fuchtel der Monarchie“. Ich weiß ja nicht genau, wie man üblicherweise die Amtsführung eines Imperators definiert; ich weise jedoch darauf hin, dass Dexton seine Position nicht durch eine freie demokratische Wahl, sondern Erbfolge erworben hat, und dass er auch unter Fyrosbewohnern den Ruf eines autoritären Herrschers genießt.

So, und nun sollte man zum eigentlichen Thema zurückkehren ...

Respektvollst,

Salazar

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khyle
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Re: .:: Kami Allianz ::.

Post by khyle »

Entschuldigt, wenn ich mich hier noch kurz einmische...
cushing wrote:warum versahen sie die Homins mit der Gabe der Magie, [... und warum gehört zu den Zweigen dieser metaphysischen Wissenschaft die Beherrschungsmagie, mit der der Homin Einfluß auf die Natur nehmen kann]?

Taten sie das denn?
cushing wrote:Wenn sie keinerlei materielle Bedürfnisse haben, warum verlangen sie dann den Homins eine substantielle Summe Dapper ab, um ihnen die Reise von Ort zu Ort zu gewähren?

Möglicherweise, weil sie Dapper nicht als Währung betrachten, mit der man materielle Dinge bezahlt, sondern als das, was sie eigentlich sind: ein Aggregatzustand des Sap, der von den Homins unter anderem als Währung verwendet wird, aber auch, um damit beispielsweise Sap-Kristalle herzustellen... :rolleyes:

cushing wrote: Respektvollst,

Salazar

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cushing
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Re: .:: Kami Allianz ::.

Post by cushing »

Salaam!
khyle wrote:Taten sie das denn?
Zumindest wird das gerne behauptet. Die spirituellen Führer der Zorai betrachten die Kami als Gebilde aus reiner Energie, und es liegt der Reisebericht einer Fyra vor, die in ihrer Schilderung der Kami darauf verweist, daß deren Priester den Homins die Magie beigebracht hätten. Den Karavan schreibt man gemeinhin eher die Einführung hochwertiger Technologie zu.
khyle wrote:Möglicherweise, weil sie Dapper nicht als Währung betrachten, mit der man materielle Dinge bezahlt, sondern als das, was sie eigentlich sind: ein Aggregatzustand des Sap, der von den Homins unter anderem als Währung verwendet wird, aber auch, um damit beispielsweise Sap-Kristalle herzustellen... :rolleyes:
Das beantwortet nicht die Frage. Was machen sie damit? Warum lassen sie sich das Versprechen "ewigwährender Glückseligkeit" mit etwas anderem bezahlen als Treu und Glauben?

Sonne auf Eure Wege -

Salazar

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Re: .:: Kami Allianz ::.

Post by cushing »

Uh! Ah! Doppelposting! Admins, bitte löschen! :)

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xolghost
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Re: .:: Kami Allianz ::.

Post by xolghost »

Man gut, daß dies hier nicht im RP Bereich steht (wo der Thread IMO hingehörte) - sonst dürft' ich das da unten gar nicht...
[L'agent provocateur]
cushing wrote:Zumindest wird das gerne behauptet. Die spirituellen Führer der Zorai betrachten die Kami als Gebilde aus reiner Energie, und es liegt der Reisebericht einer Fyra vor, die in ihrer Schilderung der Kami darauf verweist, daß deren Priester den Homins die Magie beigebracht hätten. Den Karavan schreibt man gemeinhin eher die Einführung hochwertiger Technologie zu.
Huch.. und wo isse denn? Ausser nen paar Windmühlenflügel in Aeden (und die haben die Tryker laut Fitzelchen der Lore und der Erinnerung selbst gemacht...) seh ich sonst nur, daß die Treuesten der schwarzverhüllten Halb-Jedi noch immer in Bäumen hausen... Denen ist keine Technologie gegeben worden, derer man gewahr würde.
Schwarzverhüllt hat man in Okzident und Orient im Mittelalter und davor übrigens immer Aussätzige und Pestkranke...
cushing wrote:Das beantwortet nicht die Frage. Was machen sie damit? Warum lassen sie sich das Versprechen "ewigwährender Glückseligkeit" mit etwas anderem bezahlen als Treu und Glauben?
Warum lässt die Kirche den Klingelbeutel herumgehen? Bekommen die einzelnen etwa von den im Mittelalter (wo wir gerade dabei waren) "erwirtschafteten" Gütern nichts ab? Warum kosten kirchliche Trauungen Unsummen für ihre Gläubigen? Warum verlangt der Staat Geld für die Ausstellung von Papieren, die er wiederum zur Mitführungspflicht verordnet hat? Tribut? Eine Geste des modernen Opferns?

[/L'agent provocateur]
Gute Nacht :)
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khyle
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Re: .:: Kami Allianz ::.

Post by khyle »

Wa Aleikum assalaam.
Nun gut, um den Thread vollends ins off-topic zu manövrieren... ;)
cushing wrote:
khyle wrote:
cushing wrote:Wenn sie keinerlei materielle Bedürfnisse haben, warum verlangen sie dann den Homins eine substantielle Summe Dapper ab, um ihnen die Reise von Ort zu Ort zu gewähren?
Möglicherweise, weil sie Dapper nicht als Währung betrachten, mit der man materielle Dinge bezahlt, sondern als das, was sie eigentlich sind: ein Aggregatzustand des Sap, der von den Homins unter anderem als Währung verwendet wird, aber auch, um damit beispielsweise Sap-Kristalle herzustellen... :rolleyes:
Das beantwortet nicht die Frage. Was machen sie damit? Warum lassen sie sich das Versprechen "ewigwährender Glückseligkeit" mit etwas anderem bezahlen als Treu und Glauben?
Das war durchaus eine mögliche Antwort. Schließlich könnten sie die (das?) Dapper direkt verwenden, um den aufgewendeten Sap zu regenerieren, was zudem eher ein spirituelles denn materielles Bedürfnis wäre. Wer kann erahnen, wie aufwendig das ist... bestimmt braucht man einen ziemlich heftigen Credit, um Homins zu versetzen ;) .
Und um xolghosts mittelalterliche Vorlage aufzunehmen, bei einem beliebigen religiösen Ritual hinterfragt man (zumindest als Teilnehmer) auch nicht, ob nun dieses Gebet wirklich dreiundzwanzigmal gesprochen werden muß oder jene Reliquie oder Opfergabe wirklich notwendig oder gar sinnvoll ist, es ist einfach ein Bestandteil davon.

Grundsätzlich und aus der Perspektive des unbeteiligten Betrachters ist die Frage natürlich dennoch interessant - was machen die Ks nun wirklich mit dem ganzen Sap? Und wo kann man den notwendigen Brick lernen? :D

Aber darüber sollte vielleicht doch an anderer Stelle spekuliert werden, schließlich hat das nichts mehr mit der .:: Kami Allianz ::. zu tun :)
abbmad
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Re: .:: Kami Allianz ::.

Post by abbmad »

Auch mal was dazu schreib.
Atys gehört nicht den Kami weil Jena Atys erschaffen hat.



Niemand wusste, wer die Karavan genau war. Ihre Mitglieder waren die treuen Anhänger Jenas und das war Grund genug, sie auf der eigenen Seite zu haben! Denn Jena war die allmächtige Göttin, Schöpferin von Atys, und es war die Mission der Karavan, den hominischen Glauben in Sie aufrecht zu erhalten




Hier ganze nachzulesen:

http://www.ryzom.de/die-schriften/geschichte/ueberblick
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seroin0
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Re: .:: Kami Allianz ::.

Post by seroin0 »

Hmm... eigentlich wollt ich ja nichts in diesen Thread schreiben, da er scho sowieso zu sehr ins offtopic gezogen wurde, allerdings kann ich mir das nicht verkneifen, zu sehr brennts mir dafür unter den Fingern.
cushing wrote: Wenn nun aber Natur und Kami eins sind und Beherrschung kein Bestandteil des Denkens dieser putzigen Pelz- und Lederträger: warum versahen sie die Homins mit der Gabe der Magie, und warum gehört zu den Zweigen dieser metaphysischen Wissenschaft die Beherrschungsmagie, mit der der Homin Einfluß auf die Natur nehmen kann?
Magie, oder kurz die Fähigkeit, das Sap nach seinem Willen zu lenken ist einer der markantesten Merkmale der Rasse Kami. Wer Sap kontrollieren kann, kann auf alles einen Einfluss nehmen. So ist durch das Sap zerstörung, wie auch Wiederherstellung möglich, Veränderung wie auch Beherrschung/Kontrole.
Einst waren die Matis fleißige Schüler der Kami, sie lernten von ihnen die Magie und die Manipulation der Pflanzen. Vieles ihrer heutigen Kultur hatten die Matis dem Unterricht der Kami zu verdanken. Doch die Kami wollten nicht, dass jemand die Pflanzen so nach seinem Willen für eigene Zwecke benutzte wie sie. Vieleicht trauten sie den Matis keinen verantwortlichen Umgang mit dieser Macht zu, vieleicht hatten sie auch Angst, das die Schüler den Meistern ebenbürtig wären, wenn sie ihnen alles gelert hätten. Wie dem auch sei: Die Kamis kehrten den Matis den Rücken und die Matis suchten sich einen neuen Lehrer und Verbündeten: Die Karavan.
(kleine Anmerkung: Die Kamis benutzen ihrerseits durchaus Magie um Pflanzen zu Manipulieren, man schaue sich nur ihre Mauern, Zelte, Türme, Bohrer und Tempel an. All das sind dinge, die nicht natürlich entstanden sondern nahezu perfekt von den Kami gezüchtet wurden. Auch sieht man, wie weit die Matis noch den Kami in der Pflanzenmanipulation hinterher sind: Die Kami haben Vorrichtungen, um Material aus der Rinde Atys zu ziehen (auch wenn das laut ihrer Aussage nur ein Nebeneffekt ist), die Matis haben bei dem Versuch soetwas nahe der Stadt Silan zu erschaffen versagt.
Wenn sie keinerlei materielle Bedürfnisse haben, warum verlangen sie dann den Homins eine substantielle Summe Dapper ab, um ihnen die Reise von Ort zu Ort zu gewähren?

Eine gute Frage... nun, als erstes denke ich, dass die Kami genau solche bedürfnise haben, wie alle anderen Lebewesen auch. Höchstwahrscheinlich jagen sie auch (es sei denn, sie sind in der Lage ihen Nahrungsbedarf durch Pflanzliche Erzeugnisse zu decken) Wofür sie nun genau die Dapper wollen ist schwer zu sagen. Vielleicht wollen sie sie wirklich nur wegen dem Sap, vielleicht bezahlen sie auch den ein oder anderen ihrer Anhänger damit.
Und ist es letztlich die mangelnde Körperlichkeit der Kami, dass sie hilflos dem Goo gegenüberstehen und einst unfähig waren, die Homins (und Atys) vor den Kitin zu schützen?
Hier ma eine Theorie zu den Kami und dem Goo: Die Kami können sich weit besser und effizienter über Atys bewegen als jede andere Lebensform. Ich vermute, dass sie einen enormen Sapgehalt im Körper besitzen (die durchsichtigen in den Urwurzeln bestehen wahrscheinlich fast nur aus Sap, anders ist diese durchsichtige Form schwer zu erklären). Dies ermöglicht ihnen möglicherweise die Teleportation, macht sie jedoch anfälliger gegen das Goo.
Das die Kami nicht sofort geholfen haben bei der Kitininvasion, sondern sich zuerst sogar zurückgezogen haben könnte wohl darin liegen, dass sie sowohl Kitin wie auch Homins die gleichen Rechte zu Leben einräumen wollten. Sie wollten von sich aus keiner der beiden Lebensformen schaden. Sie konnten ja nicht wissen, dass die Kitin solch verheerenden Schaden anrichten würden. Als sie es jedoch einsahen halfen sie genauso wie die Karavan den Homins zu entkommen und die Kitin im Schach zu halten. Beide kämpften wohl gegen die Kitin.
Die Karavan sehen nicht so aus, als ob sie mit Atys harmonisieren (was freilich eher ein ästhetischer als faktisch belegbarer Umstand ist)
Der Grund für die Ausrüstung der Karavan ist laut ihrer Aussage folgende:
Sie berufen sich auf die Entstehungsgeschichte. Laut dieser Hatte Jena den großen Drachen mit Feuer gefüllt und der einst vereiste Planet begann triebe zu schlagen. Der Drache versuchte das Feuer auszuspeien und verbrannte dabei eine Große menge der Triebe. Doch das neue Leben auf Atys war zu stark, so wurde schließlich der Drache von den Ranken des Planeten umhüllt und er liegt nun selbst irgendwo dort unten in den tiefsten Urwurzeln.
Die Asche jedoch, die entstand, als der Drache sich zu wehren versuchte ist noch immer in der Luft. Jedes Lebewesen auf Atys ist mit der Asche verunreinigt, nicht jedoch die Karavan. Und um dies weiterhin so zu belassen atmen die Karaan nicht unsere Luft oder filtern sie zumindest.
In kurzform: Es scheint so, als wären Bestandteile unserer Luft "nicht gesund" für die Karavan.
Das Goo harmoniert mit überhaupt niemandem – scheint aber ein planetares Produkt zu sein. Vielleicht benutzt Atys es ja als eine Art Insektenvertilgungsmittel, um sich von jedwedem „Befall“ durch nicht-botanische Lebensformen zu befreien?
Das Goo ist kein Abwehrmechanismus des Planeten, es ist eine Krankheit! Der komplette Baum, der den Kern des Planeten umschließt, ist durchströmt von ungeheuren Mengen von Sap. Dies ist der Grundstein des Planeten, ja des gesamten Lebens auf Atys: Ohne Sap kein Leben.
Doch das Goo ist krankes Sap. Es ist unklar, wie es entstand. (Obwohl die Kami darauf eine Antwort zu haben scheinen, welche mir aber nicht wirklich plausibel erscheint.) Das Goo befällt gesundes Sap, es frisst es regelrecht auf und wandelt es wiederrum in Goo um. Einmal verseuchte Lebewesen wären nur schwer von dieser Seuche zu befreien, man müsste wohl schnell handeln und das Goo aus dem Körper herausholen, bevor es sich zu weit ausbreitet und Lebensgefährlich für einen Organismus wird.
Hier scheint mir auch die Erklärung dafür zu liegen, warum die Kami so hilflos gegen das Goo sind. Sollte meine Vermutung stimmen und sie bestehen tatsächlich prozentual mehr aus Sap als andere Lebewesen Atys, so wäre ihr "Anstekungsrisiko" höher, die Chanze auf eine erfolgreiche Behandlung minimal.


Achja, als letztes möcht ich noch eine Behauptung in die Runde werfen:
Ich behaupte einfach, die Teleporter der karavan brauchen, genau wie die der Kami, Sap zum Funktionieren. Ich bin sogar der Ansicht, dass der großteil der Karavantechnologie auf Sap basiert. Deswegen haben sie auch so viel Angst, den Planeten zu verlieren. Sie brauchen die Rohstoffe, sie brauchen die Plätze, wo die großen Sapkanäle innerhalb der Äste Atys verlaufen und sie bekämpfen das Goo deshalb, weil es ihnen die Resourcen vernichtet.
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kaffee
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Joined: Thu May 05, 2005 8:55 am

Re: .:: Kami Allianz ::.

Post by kaffee »

abbmad wrote:Auch mal was dazu schreib.
Atys gehört nicht den Kami weil Jena Atys erschaffen hat.


"Wir sind Bestandteil der grossartigen Erschaffung von Ma- Duk, dem Geber des Lebens, der Atys erschaffen hat."


http://www.ryzom.de/die-schriften/mysti ... e/die-kami
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