tribus, point de faction / raciaux et des joujoux !

[psychee]

+1 par rapport à ce que dit Licena sur les loot d'objet et recompenses sous forme d'objet, l'aventage du systeme actuel (si on oublie aen) c'est que pour trouver de l'equipement on doit forcement passer par des Pj, et ça rajoute de l'interaction, c'est un mmo, pas un jeu solo.
Pour les idée de rewards, j'aurai plutot vu sous forme de points d'honneur, cataliseur, consommables, voir mp pour faire des craft particulier (ou pas) mais pas d'objets déjà tout fait !)

Le soucis est alors inverse, quid d'un interet des trivbus?... ou sont es plans de craft tribaux, comment etre récompensé? Quelques XP feraient pas de mal, ou en effet, des objets façon temples et cataliseurs, qui ne conccurencent pas mais complètent ce qui existe en terme d'artisans... ou simplement, de bon oibjets, mais qui ne conccurencent pas les meilleurs craftés...
Parce qu'encore une fois, on y est déjà... "qui veut sa Aen?"
Alors autant modérer ça, mais ne pas laisser les tibus donner des quetes qui ne rapportent en fin de compte rien... et je rajoute: je sais que c'est le cas, puisque j'en ai fais plein... et est été assez frustrée.

[atomkid]

moralité: faites que des missions pour les factions et les caporaux des villes (et encore les mission bandit) vous gagnerez du temp !

Peut-être du temps, mais vous perdrez aussi de la renommée auprès de certaines tribus, ce qui n'est pas forcément l'effet souhaité par le joueur.

Atom
Guilde Harmonie

[caskoo]

Le soucis est alors inverse, quid d'un interet des trivbus?... ou sont es plans de craft tribaux, comment etre récompensé?

Je suis d'accord qu'il faut quelque chose de mieu qu'un simple chiffre dans un onglet pour recompense, je répondais de façon général, les recompenses ne devrais pas etre sous formes d'objet tout fait pour toutes les missions et event. Les tribue pour le moment ne servent à rien.

Parce qu'encore une fois, on y est déjà... "qui veut sa Aen?"

Oui malheuresement ... et je ne comprend pas pourquoi ils n'ont toujours rien fait à se sujet ....

[licena]

je t'ai peut-être mal compris Dogan mais tu as dit : "sur l'ile des débutant les missions donnent de l'xp et paraitil des objets ... je demande pas la qualité de l'ile sur atys entiere mais des "cadeaux" auprés des tribus serait bien cool."
J'en ai donc conclu que tu désirais des missions qui donnent des objets sur le continent dans l'idéal. Alors maintenant tu viens en me disant : "je ne parle nul part d'objet type arme ou armure ou encore bijoux ..." Bon c'est difficile à suivre ce que tu veux là...

Mon avis est que SoR n'a PAS à se lancer dans des missions/rewards/items pour "faire passer le temps" aux joueurs. Il y a eu des items d'events... bon à la limite je peux comprendre même si je n'avale toujours pas le coup du bouclier qui a flingué toute une branche de craft pendant un an (aujourd'hui tous les joueurs ne disposent plus de ce bouclier et le marché se reforme lentement). Il y a eu les armures uniques, bon ok c'est joli, peu de gens pexent avec et les bons armuriers ont su tirer leur épingle du jeu. JE ne suis focièrement pas contre ce genre de chose à partir du moment ou ça ne remet pas en cause la spécificité de SoR, à savoir : établir une stratégie de connaissances, de chasse, de forage, de relations pour acquérir son équipement

Toute la force d'une expansion résiderait, côté gameplay, à enrichir encore à la fois le système de chasse, de forage, de craft et les complémentarités entre ces trois éléments plus les relations consommateurs/crafteurs. Ce qui veut dire rapidement :
-Les mps : ajouter des nouveaux mps du même type que les mps actuels (1 dominante, deux mineures pour la plus part), ajouter des mps différents avec par exemple deux dominantes et 4 mineurs (j'ai vu des matières complètement différentes dans des screens de béta), ajouter avec certains plan des nouveaux mps à assembler à la manière des mps d'OP, multiplier le nombre de possibilité "d'effets" sur les mps type OP (exemple un mps +5 parade au lieu de 10% de critique en plus). Il y aurait 1000 autres choses à dire mais franchement en deux ans la seule extension SoR "pure" niveau gameplay ce sont les mps d'OP. Maigre extension qui ne modifie directement ni la chasse, ni le forage, ni le forage. Indirectement oui car la possibilités de mélanger les origines des mps à forcer les crafteurs à revoir leurs formulles et donc à forcer les foreurs à revoir leur plan de forage et les chasseurs à diversifier leurs chasses. Et par exemple ici une mp type OP qui ne soit craftable qu'avec des matériaux matis ! ou fyros...ou ce que vous voulez. Genre une belle épée Q250 excellente avec un petit effet "doublement des saignements". Les possibilités sont énormes, 1000 fois supérieures aux possibilités des autres jeux de pnjs+rat= item ou ratmort=item ou grosratderaidmort=3items.
-La manière d'obtenir les mps : ok là on peut envisager qu'après une quête un pnj de tribu te donne un ou plusieurs mps de type OP ou classique. On peut également imaginer une nouvelle features avec les Ops ou autre qui permette de mêler plusieurs mps pour en obtenir un plus puissant (avec des pincettes car l'équilibrage est rudement délicat entre le trop puissant et l'inutile, un rien peut faire pencher la balance entre ces deux contraires). On peut evidemment imaginer un changement dans le gameplay du forage en lui même et l'apparition de source qui ne soit forable que par plusieurs joueurs ; par exemple une source de larve de kitin dont la barre de stabilité se dégrade à vitesse grand V si il n'y a pas un minimum de 3 soigneurs.
-Des nouveaux outils, des nouveaux plans qui permettent tels "effets" ou l'ajout de tels mp, ect...
-de nouveaux systèmes de vente genre je pose un item au pnj et je demande tel autre item en échange. Enfin bon ça c carrément plus dur et beacoup moins important que les nouveaux mps et toutes les manières possible d'enrichir le système de SoR.

Bon je sais que c'est pas le sujet ici même si on peut très bien imaginer que les tribus interviennent dans les extensions futures. Ce qui m'énerve dans ce genre de thread c'est qu'on en rarive tout le temps à parler de "rajouts" qui ne vont pas enrichir Ryzom fondamentalement. Toujours des trucs à la pnjs+rats=items ou à la ratmort=item. Comme si le système de Ryzom n'était pas assez original et cohérent pour fournir des améliorations qui lui soit propre. J'ai fortement l'impression que les revendications de certains s'appuie sur une non-connaissance du jeu, voilà c'est mon impression et c'est mon droit. Je t'ai peut-être mal jugé Dolgan mais il m'a semblé que tu demandais des trucs sans fondements que l'on entend souvent sur SoR : "ya pas de contenus, les missions rapportent pas de chaussures, ya pas de petit chapeaux dans les yubos, blablablabla.." oui mais les gens qui balancent ne connaissent absolument pas le contenu de SoR, Psychée en est ici le meilleur exemple et j'ai l'impression que les lamentations de ces non-joueurs sont reprises en boucles par les joueurs n'ayant pas bien compris l'originalité et la spécificité du système de SoR. Encore une fois Dolgan je pense avoir juger trop vite ton intervention parceque clairement les tribu doivent être mieux employée mais je voulais vraiment dire ce que je pensais.

DU CONTENU A LA wow/eq/l2 ? JE M'EN BALANCE ! JE JOUE A SoR POUR UN SYSTEME ORIGINAL ET TERRIBLE ET JE VOUDRAIS BIEN QU'IL SOIT APPROFONDI. Notez l'emploie du "je".

[janta]

tout en maintenant le principe des objet player-made, les tribu pourraient donner des recompenses:
- plan de craft (quoi, vous n'avez toujours pas fouiller dans les .bnp du jeu ? Qqun m'a montre cela recement et on y trouve beaucoup de traces residuelles du genre plan de hache de telle tribu etc. etc.)
- matieres premieres originales
- catalyseur
- ampli +150/+150 en offensif...... ca ferait bien raler les crafteur ca.
- etc.

(la derniere est ironique, je precise)

Surtout aucun objet qui ne soit pas egalable par un craft joueur (point de vue stats)

[frednh0]

DU CONTENU A LA wow/eq/l2 ? JE M'EN BALANCE ! JE JOUE A SoR POUR UN SYSTEME ORIGINAL ET TERRIBLE ET JE VOUDRAIS BIEN QU'IL SOIT APPROFONDI. Notez l'emploie du "je".

Lol, tu plaisantes? Nevrax mise tout sur justement le contenu à la WoW

A côté de ça, le bouclier de précommande, il sert heu... enfin, disons qu'il est plus handicapant qu'utile, mais il tappe
Le titre d'Ancien d'Atys, il fait plaisir quand on peut s'amuser à la sortir.
L'emote d'ailleurs réservé aux "Anciens d'Atys",en jette aussi pas mal. Même si bon il est dommage que l'anim soit la même pour tous les peuples (Un Zorai faisant une démo de kata qui tue rien qu'avec le son de la voix qu'il a pu apprendre après un très long séjour dans le désert goo-ique, ça aurait été pas mal )

Bref, autant de récompenses qui n'ont rien à voir avec les gameplays, mais qui peuvent avoir une valeur personnelle/sentimentale, de satisfaction personnelle, voir peuvent parfois appuyer le roleplay.

Demander des cata pour pexer plus vite quand on farme, dsl, mais je vois pas la nuance avec WoW. Demander des extensions gameplays, que ce soit pour la chasse (pexe), pour l'équipement (pour le farming et le pvp c'est mieux), pour... ben oui, ça ressemble 'âchement à ce qu'on trouve sur des jeux orientés gameplay... non? oO


Du reste, si tu sortais un peu voir ce qu'il y a ailleurs, tu te rendrais peut-être compte que SoR n'est pas si original que ça ^^. Mais bon je vais me faire flamer là non?

[licena]

heureusement que j'avais emplyer le "je" et heureusement que j'avais précisé avoir employer le "je"... enfin bon je répète pour toi Kaithlin parceque tu es dur de la feuille : "JE" (c'est moi ça) ne veux pas de rajouts à la wow mais une amélioration et une continuation du système de forage/craft/chasse de SoR" (oui c'est une critique aussi)

Voilà ensuite tu me répètes car j'ai bien préciser que les boucliers and Co. n'étaient PAS pour moi dans la lignée du système de jeu de SoR. MAis bon ce sont des items d'event, c'est quand même un peu différents alors j'accepte.

Par contre si on me sort des missions sur le continent ou on donne 4 mps pour avoir une piece d'armure alors là je serais complètement d'accord avec toi. Mais ce n'est pas le cas ma chère KAithlin, quand tu jouais encore tu n'allais pas récolter des crottes de yubos pour tes amplis, c'était bien Licena que tu tellais pour avoir des zuns supremes. Et c'est très bien comme ça, j'ai aimé aussi quand tu me demandais de m'escorter dans les primes en m'offrant ta protection pour un partage de la récolte. Ce qu'il aurait fallu c'est que tu puisses avoir une réelle utilité sur le forage en lui-même sans être lvl 250 primes.

Pour ce qui est de voir ailleurs, je t'écoutes. Mais cela dit si l'on veut s'amuser aux changements de perspectives, je sais aussi que jouer à un mmo n'est forcément ce qu'il y a de mieux à faire. Je parlais ici de ryzom, pour "je" <- moi.

[frednh0]

J'aurais envie de dire... Et?

Ce que tu rétorques ne change pas trop ce que j'ai dit.
A savoir que:

- SoR semble plus que concrètement s'orienter vers du pur gameplay, quelque soit la finition de celui-ci
- Que donc, dire que tu ne veux pas un jeu à la WoW, ben, c'est dommage pour toi, parce que ça en prend le chemin à grands pas
- Que de toute façon, vu ce qu'il y a d'implémenter dans SoR, et vu que la majorité de son originalité est malheureusement restée sur le papier, ou dans des cartons, SoR n'est pas tant original que certains le clament haut et fort.
- Que nombreuses sont les choses simples qui auraient pu être ajoutées, voir simplement paramétrées, comme les titres etc..., que de moultes fois elles ont été demandées, et qu'elles ne sont jamais arrivées malgré quelques anciennes promesses.
- Que ce n'est pas si grave, au fond, de jouer à un jeu orienté gameplay hein c'est pas sale ^^

Voila le sens de mon post

Donc, pour finir... et? ^^

[licena]

J'aurais envie de dire... Et?


Donc, pour finir... et? ^^

Et voilà.

sinon, ben tu n'as toujours pas compris mon propos, ou plutôt tu veux y retrouver le tiens par force, enfin il y a quand même un phrase intéressante ici, tu as écrit : "- SoR semble plus que concrètement s'orienter vers du pur gameplay, quelque soit la finition de celui-ci"

Tu y es... le voilà ton "et". Je n'ai rien contre la gameplay dans un jeu vidéos même si c'est un mmo, mais il y a différent type de gameplay.
Un premier est issu de notamment de EQ et se fonde sur "le mob" et "le raid", WoW est dans cette lignée et démocratise à souhait toutes ces choses : "mobs faciles", "missions faciles", "raids faciles".
SoR a un système qui lui est propre et qui est maintenant complètement cohérent avec le forage, la chasse et le craft; c'est un autre type de gameplay qui se base plus sur la connaissance.
Si j'achète sur ebay un personnage d'everquest il me faudra 1 mois pour bien le jouer, si j'achète un personnage de wow sur ebay il me faudra 1 ou 2 semaines et si un débutant prend licena en main il lui faudra plus de 5 ou 6 mois pour l'utiliser à fond même en faisant le tour de tous les sites spoils. 6 mois c'est à peu près le temps qu'il faut à un jouuer pour réaliser que derriere les lvls se cache une stratégie personnelle importante. Faute de le savoir les jouuers se trouvent souvent désamparés sur SoR. Je crois que, là aussi, il y a un effort de communication à faire. C'est sur que c'est plus dur que de ding 60 sur WoW en faisant du solo comme ça vient et des missions comme elles viennent.
Cela dit il y a certainement des jeux qui sont très originaux et notamment qui peuvent se passer en grande partie de l'aspect pex mais leur gameplay ne m'interesse pas forcément.

pour finir je te demande... et?
Allez vas-y ... et?
j'ai toujours adoré, les "et"? dans les différents chats, le mieux c'est quand on sait plus quoi dire mais qu'on veux trop se répéter.. et? Et voilà.

[psychee]

Nonobstant l'étonnante certitude de Licena sur la non-connaissance des mécanismes du jeu par psychée... (ha?... bon... d'accord^^), son avis sur une façon de donner des récompenses aurait le mérite de conserver, et elle le décrit très bien, la source même du système de SoR -que je ne traiterais pas d'original, hé hé, parce que moi, je n'ai pas testé que WoW ou EQ1, étant une curieuse de nature (coucou les variations de formules de MPs de Lineage II ^^).
Du reste, il devait y avoir avec les tribus:
plans de crafts.
compétences.
MPs spéciales en récompenses de quêtes.
batiments/machines/services d'OP.

On pouvaaaaait -là, j'en sais rien, sur ce point-ci, je suppute (non, c'est pas un gros mot^^)- espérer avoir avec des XP en récompense de ces quetes. C'était la chose qui me paraissait fondamentale. Plus... comme je l'ai souvent couiné -allez j'avoue- un peu plus de "scénarisation", de mise en place de décor, de toile de fond, de travail littéraire, pour ces quêtes. Pour toutes les quêtes, à vrai dire. Genre, de quoi avoir des bouts de l'histoire d'Atys ainsi (vous vous rappelez... encyclopédie?...)

Mais ces features, dont les compétences, ainsi que les skins d'objets -et donc, un TAS de chez TAS- n'ont jamais été mis en jeu. Ca en fait du travail pour rien, qu'on pourrait espérer et demander voir apparaitre, non?
Mais comme le fait remarquer kaithlin -smouch- les promesses de WoW sont ce qu'elles sont, WoW étant ce qu'il est (ben oui, hein, c'est pas l'originalité de départ et l'ambition de SoR... WoW, c'est une machine à faire des sous, ubber alles... SoR aussi, mais se voulait un concept et une révolution), ces promesses sont tenues, et régulières. Celles de SoR non... même quand il y avait 80 dévellopeurs.
Avec 20, on leur en demande soudain beaucoup.

Mais pour en revenir aux quêtes, pourquoi l'ile des débutants plait autant?... peut-etre parce qu'elle permet de jouer solo, et de s'amuser, d'avoir l'impression que les PNJs vivent, et qu'on interagit "un peu" avec eux?
Je pense que tout le monde en attendrait de même des PNJs de quête des villes, et des tribus. Surtout quand on se dit que les OP et les tribus, la fame, et les récompenses, sont déjà dans les cartons, mais pire, dans le programme lui-même... et que donc, il ne faudrait que finaliser (cet qui ne veut pas dire que c'est facile, là, je ne m'avancerais pas... sinon ça aurait été fait).

Mais, c'est vrai... je ne devrais pas parler de ce que je ne connais pas, je ne connais rien du gameplay de SoR, je suis une non-joueuse. Normal... licena m'a jamais vu jouer. Donc, forcément, je ne dois donc PAS jouer. Pas possible autrement, et puis, pensez-donc... je suis une élitiste rôliste.