pvp in ryzom

[efire583]

hmm zu den FvF Punkten ... unteranderem deswegen laufe ich nun immer mit Flag rum
natürlich auch aus anderen Gründen aber vor dem Patch hatte ich sie ausgemacht als jedes 0815 IntMatis Mitglied was Level 200 mit XP Kristallen geschafft hat mit Flag rumgelaufen ist ....
(naja und wenn ein edler maskierter Krieger aus fernen Landen nach Yrkanis kam waren sie plötzlich nicht mehr anzutreffen)

Nun habe ich sie wieder an der Punkte wegen !

[geelok]

*schielt zu chanchey und grinst*

denkst du nicht doch das die punkte viel dazu beitragen? ich meine die sachen die man sich davon leisten kann sind ja nicht grade schlecht.

[Lidia]

hmm zu den FvF Punkten ... unteranderem deswegen laufe ich nun immer mit Flag rum
natürlich auch aus anderen Gründen aber vor dem Patch hatte ich sie ausgemacht als jedes 0815 IntMatis Mitglied was Level 200 mit XP Kristallen geschafft hat mit Flag rumgelaufen ist ....
(naja und wenn ein edler maskierter Krieger aus fernen Landen nach Yrkanis kam waren sie plötzlich nicht mehr anzutreffen)

Nun habe ich sie wieder an der Punkte wegen !

Muhahaha....*kopfschuettel*

[keoerin]

Zum PvP in Ryzom gehören nicht nur Hominübermacht, der anderen Seite gegenüber, sondern, wie in anderen MMOs auch, die Qualität der Ausrüstung, das umgehen mit seinen Fähigkeiten (Einen Skill auf Level 250 zu haben heißt in Ryzom noch lange nicht, dass man den Meistertitel, den die Fähigkeit mit sich bringt auch verdient hat) und natürlich auch taktische Finessen und Teamplay (Es ist durchaus möglich mit 15 Homins eine Übermacht von 50 Homins zu whipen ).

Das Fraktions-PvP verkommt in letzter Zeit leider viel zu oft zum einfachen Meucheln. Anschleichen von Ungeflaggten an Geflaggte und nach Aktivierung der PvP-Kennung einfaches 'umnuken' und 'sich verpissen', Freunde und Bekannte holen, weil man sich alleine nicht traut, oder gezielt, wieder ungeflaggt natürlich, auf die Suche nach Homins zu gehen, die afk sind, am Craften, umziehen, buddeln etc, was allgemein leichte Beite verspricht.
Zum Glück gibt es keine Punkte mehr dafür und dann wird das wohl in nächster Zeit wieder etwas ruhiger werden.

Die letzten OP-Kämpfe hingegen waren meist ein faires Aufeinandertreffen zweier Streitmächte, die alles ausnutzten, was ihnen zur Verfügung stand (Das ist in meinen Augen legitim, sogar clever, denn im Krieg und der Liebe ... ihr wisst schon), benutzen von Tribes als lebende Schilde, pullen von Mobs, Banditen etc.

Die PvP-Zonen hingegen sind in letzter Zeit recht leer geworden, da tummeln sich lediglich zu bestimmten Terminen einige Homins, wo es auch einmal zu Reibereien kommen kann :>

Durch Ryzom Ring ergeben sich sicherlich auch Möglichkeiten PvP-Turniere zu veranstalten, die Serverübergreifend sind. Also abwarten, kräftig trainieren und mitmischen, wenn man mag.

mfg

[acridiel]

Also, liebe Leute, bevor dieser Thread wieder zu einem Pro/Anti PvP Flamewar verkommt, geht bitte in euch.

Ich finde zwar das Umhauen von AFK und unbewaffnetten Charaktären auch nicht toll, aber muss in gewisser Weise der viel zittierten "Gebetsmühle" zustimmen. Denn:

Das PvP Flag heist nicht umsonst PvP Flag.
Es heißt nicht: Religion Flag, oder Allegiance Flag, oder STYAPMOYF Flag (Show that you´r a peaceful member of your Faction Flag).
Nein, es heist Player vs. Player Flag.

Nevrax hat es implementiert damit einem Spieler die Möglichkeit gegeben wird seine Bereitschaft zum PvP zu demonstrieren. Und nix anderes.
Zwar wird das natürlich in Lore passende Gründe gekleidet, aber auch in Fernsehsereien wird regelmäßig die Geschichte passend zu Besetzungsänderungen geschrieben. (Diverse Gesichtsoperationen bei den Evings und anderen Sereinfamilien beweisen das )

Wer nun für sich das PvP Flag zu einem Religionsabzeichen umdeutet und erwartet dass er, "weil er das so will" dann trotzdem von jenen die seiner ursprünglichen Bedeutung folge Leisten und sich für seine Deutung nicht interessieren und sich ihrer auch nicht immer bewusst sind, in Ruhe gelassen wird...
Sorry, aber der Belügt sich selbst.

Es ist kein friedliches Religionsabzeichen. Es ist vornehmlich ein technisches Mittel zum Zwecke, seine Kampfbereitschaft im PvP zu demonstrieren und dann erst ein Religionsabzeichen. Ein agressives.
Jegliche andere Deutung ist individuell und somit nicht auf Andere Spieler übertragbar.

Als drastisches beispiel aus der Geschichte:
Niemand wäre im Korea der 50er Jahre auf die Idee gekommen, das rote Kopftuch der Khmer Roúge als "friedliches Symbol" zu bezeichen.
Oder ein gewisses Symbol aus der deutschen Vergangeheit.
(DIES SOLL KEINE VERGLEICHE ZU SPIELERN, ODER NEVRAX, ODER DEM SPIEL ZIEHEN. ES SOLL LEDIGLICH DEN CHARAKTER DER SYMBOLE VERDEUTLICHEN)

Ghandi hat friedlich seinen Glauben demostriert.
Hätte er nur einmal eine Waffe, oder ein Symbol des Krieges in die Hand genommen, wäre vieles damals anders verlaufen.


So sehr ich Ayronil, Salazar und andere auch als guten RPler schätze und als Menschen mag, aber da übertreiben sie es meiner bescheidenen Meinung nach deutlich mit dem Individualismus.

Leute.
Warum ist es euch denn nicht möglich durch RP euren Glauben zu demonstrieren und für ihn zu stehen? Warum müsst ihr dafür etwas benutzen das nicht dafür gedacht war und euch dann darüber beschweren, das es missverstanden, bzw. ausgenutzt wird?
Entschuldigt das offene Wort, aber ich empfinde das schon fast als provokativ und muss leider den PvPlern da zustimmen und sagen : "Selbst schuld."

Gut, wenn ein "ehrenvoller" Kami oder Karavan einen Unbewaffneten angreift, dann ist das alles Andere als "ehrenvoll", dann ist das, selbst wenn es "RP-Motiviert" war schlicht dumm und ekelerregend. Und die Täter werden mit den Kosequenzen leben müssen. Zumindest von meiner Seite aus.
Was neulich im Shop der Rising Pheonix geschah, wird für mich und die Angreifer Konsequenzen haben. Grade von einem der Beiden hätte Lylanea das nicht erwartet und das wird sie auch zeigen.
Ich arbeite es als RP mäßig um. Ayronil sagte mir, er würde das auch tun, aber warum muss er dafür das PvP Flag nutzen??
Er, der erklärter Pazifist ist???
Warum muss er sich dafür das Zeichen des Krieges anstecken???

Meine RP konforme Version des Flags ist die folgende:
Es ist ein Kriegsorden, bzw. eine Standarte die anzeigt, dass man bereit ist seinen Glauben mit Waffengewalt zu verteidigen, bzw. auch darauf gefasst ist von Andersgläubigen angegriffen zu werden. Also wird Lylanea sich dieses Ding nur anstecken wenn es die Situation erfordert und/oder die Umstände sie dazu zwingen. (Das ich das tue konnte man bereits beobachten. Und ich sehe das einfach als die beste Lösung.)

Wieso muss es mit einem Male als friedliches Symbol umgedeutet werden???
Reicht es nicht offen zu seinem Glauben zu stehen und ihn mit Worten und nicht agressiven Taten zu verteidigen?
Es IST kein friedliches Symbol, es sollte niemals eines sein. Weder von der Lore her noch von Nevrax technischer Seite.
Jeder der so denkt und sich dann darüber beschwert das er angegriffen wird, der hat für mich denn Sinn des Spieles und der gesammten technischen Einrichtung des PvP nicht verstanden.

Was ihr da betriebt gleicht der irrigen Annahme einiger großer Regierungen der verganenen Jahrzehnte, das mehr Atomwaffen zum Frieden führen. Wir nehmen ein Symbol des Schreckens und des Leides, deuten es für uns um und erzählen einfach das es Frieden verheißt. Entgegen allem gesunden Menschenverstand und Gegenbeweisen.

Das mag nun harsch klingen, aber so sehe ich das.

Es gibt genug Leute, die das Flag nicht anmachen und nicht die Probleme haben, die ihr habt, also warum macht ihr sie euch selbst?

Sorry, das ich hier ins vielicht ins schwafeln gerate, aber ich verstehe einfach nicht warum manche Leute darauf bestehen, sich das Leben (Spiel) unnötig schwer zu machen, wenn ihnen doch alle Möglichkeiten gegeben sind es leicht zu haben?

Niemand zwingt euch das Flag zu aktivieren. Die Deutung des PvP Flags als "friedliches Symbol der Religionszugehörigkeit" ist falsch.

Punkt.

Acridiel

[mazier]

/sign Acridiel

[ladynice]

@Acridiel,
wenn ich mich nicht täusche zoggen wir alle MMORPG

Hmm, ja für uns Player ist das ein PVP Flag ABER erklär mir mal bitte auf Atysianisch -> was ist PvP
Kannst du das auch in ein paar Worte verfassen?

Ich finde es schlimm, dass PvP so krass zu erklären. Wenn wir IG alles so hinnehmen wie die Technik es vorgibt, dann ist es imo kein RPG mehr. Und je mehr es forciert wird, dies so zu sehen, ist imo die Distanzierung zu RPG immer größer.

@all
Das was fehlt, meiner Meinung nach, ist der Respekt und Anstand. Atys ist eine Lebensgemeinschaft die aber NULL Verhaltensregeln (für Homins zu einander) hat. So etwas ist auch nicht irgendwo aufzuschreiben oder festzulegen. Diese sind einfache Regeln die, wie auch im RL, selbstverständlich sein sollten und von selber funktionieren sollten.

Bsp..
Personen, die im Park auf der Bank eingeschlafen sind (egal welcher soziale Schicht zugehörig) werden jetzt nicht einfach so aus Spass verhauen. (Vergleich AFK´ler)
ODER: Deutsche Besucher in Frankreich werden nicht gleich wegen ihrer Muttersprache gemeuchelt, auch wenn sie nicht akzeptiert werden (kann man imo als Fraktionsunterschied sehen).

DAS ist nun mal Respekt dem anderen Gegenüber, Respekt dem Menschen gegenüber. DAS und nur das ist meiner Meinung nach, was hier fehlt.

Mag sein, dass meine Meinung verzehrt ist usw. aber wenn ein jeder darüber nachdenkt, ist RESPEKT alles was einem gegenüber gebracht werden soll. Auch wenn man einen abgrundtief hasst, muss man ihn nicht gleich töten um dies zu zeigen, dafür gibt es Wortgefechte.

Ich wollte gerade Vorschläge anbringen, doch kam ich drauf:

ES IST verdammt schlimm, dass wir ALLLE eine OBERE INSTANZ bräuchten um miteinander umgehen zu können....

Denkt darüber mal nach,
BRAUCHEN wir wirklich immer jemanden, der uns auf die FINGER KLOPFT, damit wir wissen was falsch ist oder es erst gar nicht machen?
Können wir uns nicht ein Mal so verhalten, dass wir anderen nicht wehtun?

Das finde ich traurig.

@Ayronil und Salazar
Ich bin stolz auf diese Player, verdammt stolz. Sie haben alles bewahrt was in diesem Spiel wichtig ist. Anstand Respekt und vor allem den RP. Sie sind sich verdammt bewusst, was dieser Flag für eine Spielfunktion hat, aber sie sind RP´ler, von denen ich leider nicht mehr viele IG antreffe. Sie machen es verdammt richtig und sie übertreiben es nicht. Sie stehen zu dem was ihr Charakter von vorn herein bestimmt war. Ich bewundere ihr Durchhaltevermögen und Standhaftigkeit, denn ich weiß es von meinem Charakter, es ist verdammt schwer die Linie, die man sich bei anderen Spielvorrausetzungen gezeichnet hat, zu halten.

@Saga of Ryzom
Das ist das Spiel der Spiele -> na klar sonst wären wir nach den vielen Jahren nicht mehr da
Das ist das Spiel auf das wir stolz sind - > ja sicher, sonst würden wir andere Spiele zoggen, Das ist das Spiel, welches sich entwickelt -> das ist was uns dabei gefällt, nix ist fix, wir bestimmen vieles (sonst würden wir ja Games mit vorgegebener Story spielen)
Das ist das Spiel mit einer tollen Community -> no klar, sonst würden Neulinge uns nicht immer wieder anpreisen, dass alles so hilfsbereit und nett sind
Das ist ein Spiel der Gemeinschaft -> jo klar, sonst würden wir uns nicht ständig im TS, Forums oder sonstiges unterhalten sondern alleine single player Games zoggen
Das ist das Spiel mit viele Möglichkeiten -> jo klar, sonst müssten wir immer mehr zweit und drittchars machen um andere Fähigkeiten zu erlernen

Warum ich das oben angeführt habe?
Wir sind alle SoR zogger, wir sind gerne hier, wir sind gerne mit den Leuten zusammen wir sind gerne in dieser GEMEINSCHAFT. Auch wenn ich mich wiederhole, wir mögen uns, das Spiel, die Atmosphäre und das was wir erschaffen und erschaffen haben.
Warum können wir dann nicht miteinander umgehen?

Im Anschluss hoffe ich nicht all zu sehr vom richtigen Topic abgekommen zu sein und hoffe euch ein paar Denkanstöße gegeben zu haben. Viele Sichtweisen helfen einem ein Sachverhalt besser zu verstehen. Ich hoffe ich habe euch auch eine brauchbare Sichtweise gezeigt.

[acridiel]

Klar Lynie, du hast in gewisser Weise natürlich auch recht,
Aber, wie du selbst sagst:
Es ist ein Spiel.
Ein Spiel hat Regeln, dazu gehört nunmal auch das das PvP Flag ein eben solches ist. Es ist KEIN friedliches Symbol, weder Regeltechnisch, noch Loretechnisch, noch Verstandestechnisch, noch homintechnisch.
Es ist schlicht und einfach unnötig und unsinnig es zur "friedlichen demonstration" zu nutzen.

Wer er unbedingt nutzen will um seinen "unerschütterlichen Glauben zu demostrieren", der darf das gerne tun. Aber hat leider keinerlei Recht darauf sich zu beschweren, wenn er von Leuten die kein RP betreiben, sondern nur PvP, angegriffen wird. Denn woher sollen diese denn wissen, dass er es nicht als Einverständnisserklärung nutzt?
Wenn sie den Spieler, oder den Homin nicht kennen?
Jene die ihn kennen und ihn trotzdem verhauen sind auch in meinen Augen unterste Schublade, aber das gehört hier nicht her.

Sorry, es ist ein MMORPG, ja.
Aber auch RPGs haben sich gewissen Regeln zu unterwerfen. Auch in RPGs gibt es mechanismen die der GM führt um karzustellen wer, wer ist und wer wie gewinnt oder verliert.
Wenn einigen Spielern diese Regeln aber nicht zusagen, dann haben sie Pech.
Denn Regel ist Regel, da hat ein Spieler nichts drann zu rütteln.
Ich gehe auch in einem Tisch RPG nicht hin und dekalriere als Spieler mal eben einen "bösen" Gott, zum "guten", weil es mir grade in den Kram passt. Da wird der GM dann schon was gegen sagen.

Oder ändere als Fußballspieler mal eben für mich die Abseitsregel, damit ich besser Tore schießen kann. Da hat mindestens der Schiri dann was dagegen. Und wenn der mir egal ist der DFB, und dann die FiFa.

Und ich habe es bereits auf "atysianisch" erklärt. s.o.
Warum soll ich mich nochmal wiederholen?

Edit: Aber, damir eben noch eine Erklärung einfiel. Bittesehr.

PvP auf Atysianisch:
"Wir befinden uns in einem Glaubenskonflikt, der zum teil auch Militärische Aktionen umfasst.
Das Fraktionsabzeichen ist eine Standarte die Militär von Zivilisten unterscheidet.
Sie zeigt, das die jeweiligen Anhänger ihrer Fraktion die sie tragen, bereit sind ihren Glauben mit Waffengewalt zu verteidigen und Andersgläubige auf ihrem Territorium angreifen werden, so diese ihre Bereitschaft zum Kampf durch das tragen der Standarte der Gegenseite und somit den Beweiß ihrer Zugehörigkeit zum Militärischen Arm ihres Glaubens anzeigen."

Wer dann das Spiel nicht zum RP nutzt und nur zum PVP, der mag sich zwar nicht auf diese Auslegung berufen, ist aber durch die ursprüngliche Implementierung des PvP als "Spielinhalt" geschützt. Es ist KEIN Friedliches Zeichen. Es ist für ihn nur ein Zeichen, das der andere sich der Gefahr bewusst ist, die vom PvP ausgeht.
Und wie ich schon sagte, unbewaffnete und AFKler killen ist auch für mich das Lezte und sollte bestraft werden.

Im übrigen, finde ich den agressiven Unterton von Dir unnötig liebe Lynie.

Danke

Acridiel

[dentom]

Jeder der so denkt und sich dann darüber beschwert das er angegriffen wird, der hat für mich denn Sinn des Spieles und der gesammten technischen Einrichtung des PvP nicht verstanden.

Ehrlichgesagt habe ich noch keinen getroffen, der sich (outgame) beklagt hat, dass er umgehauen wurde. Ich kenne viele, die ihr Symbol nur als Glaubensbekenntnis tragen (ob das eine günstige oder praktische Methode ist, ist eine andere Diskussion), und von diesen wurden schon einige umgehauen und ich haben noch von keinem dieser Spieler gehört, dass sie sich darüber aufregen, dass sie umgehauen wurden.

Worüber man sich jedoch (sowie als Non-PvPler, als auch als aktiver Teilnehmer) sehr wohl beklagen darf, ist das WIE. Denn ich glaube, die Kritik an der Art und Weise wird oft als generelle Kritik am PvP *missverstanden*.
Dass PvP betrieben wird, stört glaube ich niemanden. Nur müssen sich manche kritische Fragen gefallen lassen, ob ihr Stil vertretbar ist. Und hier finde ich Kritik und auch ein sich-Aufregen durchaus angebracht.

Es ist nicht respektlos, einen anderen Spieler umzuhauen, weil er ein PvP-Tag trägt. Das hat er in der Tat selbst zu verantworten. Es ist die Frage, wie er es tut und zu welchen Gelegenheiten.

Wer sein Tag hat, darf sich nicht beklagen, wenn er stirbt. Aber wer PvP unfair betreibt, darf sich auch nicht darüber beklagen, als Arsch beschimpft zu werden *g*

PS-Edit: Ich habe Lynies Posting keineswegs als mit einem agressiven Unterton versehen gelesen

[derrien]

Danke für eure Antworten. Dadurch konnte ich klar das Spiel einschätzen, was mich vom Kauf abgehalten hat.

Ich habe schon einige mmorpg hinter mir. UO, LA2, AO, Daoc, RF online, shadowbane. In keinem dieser Spiele war der carebear Anteil auch annähernd so hoch

Es wurde gesagt, dass die prozentualle Verteilung bei 60:40 liegen würde, dabei sind 100% der Leute, die sich gemeldet haben nicht an pvp interessiert. Gewisse aussagen haben in anderen Foren unglaubliche Lachkrämpfe verursacht. zB die Empörung wegen des Kills an einem afk'ler. Man muss dabei noch anmerken, dass es gewöhnlich eher die PvP'ler sind, die sich im Forum rumtreiben um die neusten tips & tricks aufzuschnappen.

Ok nun zum PvP selber. Nachdem ich ein paar Videos angeschaut habe, musste ich folgendes feststellen. Nahkämpfer sind in massenkämpfen nutzlos. In solo-fights sind sie tot bevor sie irgendetwas machen können, wenn sie etwas zu langsam reagieren. Die Game-Mechanik ist unbrauchbar was pvp anbelangt. Das fängt damit an, dass Massenfights ab einer gewissen Anzahl der Leute unendlich lange dauern können, durch das dauernde Wiederbeleben.
Durch die Mana/Endurance usw. Heals geht den Heilern auch nie das Mana aus. Durch die doppel-zauber Stanza ist der Dmg der Magier ein wenig krank. Wenn ich da die 3-4k Nukes sehe bei einem relativ hohen Krieger mit knapp 5k Life, dann muss ich mich fragen ob da nicht was falsch gelaufen ist. Und ja da ist was falsch gelaufen. Der magische Dmg-Absorb ist ziemlich nutzlos, denn er absorbiert nur den dmg von 1 Nuke, wenn dieser Nuke aber ein Stanza mit 2 Nukes drin ist, dann wird der Absorb nur 1x abgezogen, dadruch kommen derart abartig hohe Werte raus. Das alles reduziert das pvp auf 2 Tasten. Taste 1 -> Nuke, Taste 2 -> Heal. (ahja geheilt wird natürlich auch für 2-4k)

Ryzom Community besteht also allerhöchstens zu 10% aus pvp-willigen. Der Rest betreibt es gezwungenermassen und möchte auch keine Steigerung. Das ist auch genau der Grund wieso ich mich gegen Ryzom entschieden habe. PvP-Mässig hat Ryzom keine Zukunft, denn solange der grosse Teil der Community keine Änderungen möchte, werden diese auch nicht passieren.

Wenn ich das System anpassen dürfte. Würde ich den PvP-Flag in dem ersten Monat nach Char-erstellung frei einstellbar machen. Sprich diese Leute dürfen den Flag aus und einschalten wie es ihnen beliebt. (Vielleicht 2-3 Stunden blockieren um griefplay zu vermeiden) Nach diesem Monat ist der Flag nur 1x pro Monat umschaltbar. Schaltet sich also jemand für PvP frei, ist er für 1 Monat geflaggt und darf es nicht ändern. Dadurch würden es sich die leute 2x überlegen bevor sie den Flag plötzlich aktivieren, jemanden töten und weglaufen. Soo ab einem Skillwert von 200 in einem der Kampf-Bäume (also Offensive Magie, Nahkampf, Fernkamp) ist der Flag permanent. Schaltet sich jemand also ab diesem Wert für pvp frei, ist er für immer und ewig angreiffbar.

Jetzt denken natürlich viele "Aber dann würde es doch keiner machen!!". Doch, klar, wir kombinieren nämmlich den pvp Flag mit einem +50% xp buff

So sieht die Utopie eines pvplers aus. Das wird in Ryzom jedoch nie umgesetzt, da die player base nicht an pvp interessiert ist.

Gruss
Derrien

PS falls mir Denkfehler unterlaufen sind, wäre ich dankbar, falls jemand die korrigieren würde.