dodge und parry gegenüber "3000 XP"-Mobs

Allgemeine Themen und Diskussionen rund um Saga Of Ryzom und die fantastische Welt von Atys.

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hedon
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Re: dodge und parry gegenüber "3000 XP"-Mobs

Post by hedon »

Mob ist keine neue Begriffserfindung sondern ein in der Szene fest etablierter Terminus. Ist wirklich das erste mal hier, das ich erlebe, dass jemand nicht weiß was "Mob" bedeutet. Da ist ja nicht schlimm, aber die Bitte diesen Begriff nicht mehr zu benutzten ist schon etwas ähhm... komisch :rolleyes:

Mir ist ingame nie, aber auch wirklich nie, eine Situation begegnet, wo es um den Begriff Mob eine Missverständnis gegeben hätte.

Demnächst sollen wir wohl auch nicht mehr Begriffe wie Add, Incoming, oder Aggro verwenden.

P.S.
Ich nehme mir auch die Freiheit "sozio aggro" und nicht "familiär" zu sagen :p

Ranna
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lamain
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Re: dodge und parry gegenüber "3000 XP"-Mobs

Post by lamain »

Um's völlig unmissverständlich zu vermitteln, was ich in meinem Beitrag sagen wollte, schlage ich folgendes vor:

Streiche das Wort "Mob" und ersetze es durch "Gegner".
sarakund
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Re: dodge und parry gegenüber "3000 XP"-Mobs

Post by sarakund »

Schild ist in Ryzom (als Craftingskill) nicht umsonst unter "Armor". In meine Augen haben Schilder in Ryzom nur ein Existenzgrund: Shilding. (eine Fähigkeit die man in Daoc zB unter "Abfangfähigkeit" kennt. Man absorbiert den Damage, den der Mob auf deinem Target macht.
Effizienz hängt vom Schild ab, den man in der Hand hat (man muss max 5 m weiter weg stehen)

Shilding 1 zb. (alle 120 sek für 15 sek da):

ohne Schild - nimmt 25% Dmg ab (Max 5 Punkte)
mit Bucklet - nimmt 50% Dmg ab (Max 10 Punkte)
mit Schild - nimmt 75% Dmg ab ( Max 15 Punkte)

Also ausser das und das Aussehen sehe ich für den Schild in Ryzom keine Verwendung.

PS: ist ja schon fast "das Schild" ;)

Anmerkung: bevor die Diskussion ausbricht:
Schild - [der] - Schilder der Germanen zB, Schutzwaffe
Schild - [das] - Strassenschilder (Platte mit einem Zeichen drauf) oder in Jägersprache "Flecken auf der Brust "(zB. bei Waldhühnern)
ketrell
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Re: dodge und parry gegenüber "3000 XP"-Mobs

Post by ketrell »

rhalgaln wrote:
Ich kanns nicht lassen ... LOL

Haufen {m} mob
ein undisziplinierter Haufen an undisciplined mob
Horde {f}; Schar {f} mob
Pöbel {m}; Mob {m} mob


Danke nocheinmal fuers Nachschaun im Woerterbuch. Leider in diesem Fall total irrelevant. Da, wie schon oben erwaehnt, mit 'mob' nicht das Englische oder Deutsche Wort gemeint ist, sondern die Fach- oder Genreabkuerzung fuer 'mobile'. Die kommt urspruenglich aus den MUDs (Multi-User-Dungeon/Domain).

Hiermit ist eine Kreatur gemeint dessen einzige Daseinsberechtigung die ist, durch den Spieler getoetet zu werden. Andere Kreaturen werden meist als NPC eingestuft (sie sind aber, genau genommen, auch 'mobs' oder 'mobiles').

Natuerlich wird dann die von Dir getadelte Gruppe Deinen verzweifelten Ruf "der Mob ist familiar" missverstehen, denn dein Verstaendnis dieser Begriffe ist einfach nicht der, der nun mal seid Jahren Gang und Gebe ist bei MMO Spielern.

Familiar habe ich so auch noch bisher nicht gehoert (was nichts heissen soll). Monster die aggro (KOS) sind, und/oder nach Angriff ihre Freunde mitbringen kenne ich eigentlich nur als 'social mobs'. Wenn Du nun also gerufen haettest "Die Mobs sind social! Einzeln pullen!" denke ich mal, haetten die blutgierigen Mêlee's sichs nochmal ueberlegt :)

Egal eigentlich. Nur finde ich es lustig das Du nun dahergehst und versuchst die Teammitglieder ueber die falsche Bedeutung eines komplett anderen Begriffes zu belehren.

Bei 'Stun' magst Du recht haben. Hier denke ich aber, das einfach ein Implementations-Fehler vorliegt. Stun und Blind sind in Ihrer Funktion vertauscht, noch dazu unbalanciert.

Nichts fuer Ungut, aber bevor Du Dich vor aller Welt aufblaest solltest Du Dich auch mal ein wenig ueber die Terminologie erkundigen die Du ja so gluehend anprangerst.


Soooo ... jetzt aber wirklich mal zum Thema.

Ich muss zugeben das ich auch mit einer Pike die ersten Majestic Garden Kipees erlegt habe. Der Thrill der hohen damage ist ja auch nicht zu verachten. Wie oben schon vermutet, denke ich auch mal das Alpha-Wolf Spieler auch nur darauf schaun was die max damage macht. Ich bin jetzt gerade auf Schild + Speer umgestiegen und erst erschreckt man sich wie wenig doch Schaden kommt. Allerdings ... habe ich das Gefuehl das der Speer schneller (oefter) und gleichmaessiger trifft. Also letztendlich das Netto-Damage Output dasselbe sein sollte.

Das 1H-waffen mehr Stamina verbrauchen glaub ich nicht. Das haengt meiner Meinung davon ab, wie man seine Attacken konfiguriert. Ich habe meine 'After ... Specials' angepasst und schalte auch manchmal von Parry nach Dodge und habe eigentlich keine aussergewoehnlichen Probleme.

Ich habe auch das Gefuehl das ich bei Mobs in meiner Range mit Schild wesentlich mehr parriere als ohne. So weit so gut. Allerdings ist der Schutz des Schildes (zumindest wird es auf jedes Koerperteil angerechnet) etwas entaeuschend.

Ich finde, das die oben genannten Ansaetze alle sehr gut das Problem beheben koennten. Gerade Fertigkeiten wir parrieren und ausweichen muss man wirklich erstmal gelernt haben bevor sie wirklich effektiv sein koennen. Aber wahrscheinlich sah Nevrax bei der Loesung aus der Beta ein ganz anderes Balancing Problem und hat es wohl entfernt (ich war nicht in der Beta).

Alternativ wuerde ich noch folgendes vorschlagen: Einen Schild Skill. Mit eigenen Specials (hierhin sollte Shielding eigentlich gehoeren). Darueber hinaus kann man ein Schild sowohl passiv als auch aktiv (oder aggresiv) einsetzen was auch einige nette Specials bringen koennte. D.H. wenn man Shield Specials benutzt wirkt sich das auf die XP genauso aus wie Magie, etc.
Benutzt man ihn nicht aktiv gibt es immer noch die Schadensreduktion.
Ich koennte mir gut vorstellen den nervigen Gingo's mal so richtig einen mit meinem Schild zu versetzen (wass z.B. slow oder stun bedeuten koennte).

Generell sollte das ausweichen oder parrieren nicht an den hoechsten Skill gekoppelt sein (wie beobachtet). Das klingt sehr nach einer 'Wir wissen nicht weiter also flicken wir das jetzt mal so' Loesung.

Unterm Strich sehe ich folgendes:

- Blind nerfen!
(Bevor jetzt wieder kommt, 'Hey warum willst Du denn den Spell aergern?
'nerf' oder 'nerfen' bedeutet ein grobes balancing nach unten!)

- Evtl. Blind und Stun komplett ueberarbeiten!

- Armor Decay finde ich eigentlich soweit in Ordnung.
Man sollte sich halt im klaren sein das power-levelling in diesem Spiel andere Kosten hat als bei anderen Spielen. Punkt. Andereseits sollte der Gruppen Decay auch nicht so stark sein, das die Ruestung gleichermassen von einem abfaellt wenn man sich nur mit mobs in seiner Range einlaesst. Ist bestimmt nicht einfach zu balancieren, das ist mir klar.

- Falls seperate skills fuer Dodge/Parry nicht eingefuehrt werden, sollte dodgen in schwerer Ruestung so gut wie unmoeglich gemacht werden. Somit haetten Schilde dann zumindest eine Berechtigung, da dann die 'After Parry ... Specials' gefragt sein werden. Voraussetzung: Schilde erhoehen wikrlich die Parry Frequenz.

- Der Stamina Verbrauch von Heavy Weapons sollte ewas nach oben geschraubt werden.

- Piken sind eigentlich eine devensive Waffe gegen Kavallerie. Na klar, ist ein Spiel, ist alles vereinfacht. Gut. Aber mal ehrlich, diese langen Teile sind im Nahkampf total unhandlich! Sie sind dafuer da den Gegener auf Distanz zu halten. So koennte man sie im Spiel auch einsetzen.

Als Beispiel:

Sollte der Pikenmann aktuell aggro haben, ist er mit seinem Schaden auf den agro mob nur begrenzt effektiv (der Gegner ist zu nah!). Allerdings jeder erfolgreiche (oder sagen wir mal jeder 2.) Treffer treibt den Gegener etwas zurueck. Gut fuer die Range Vetreter wie Magier, schlecht fuer die Mêlees mit kurzer Reichweite, da sie immer erst ein Stueck laufen muessen bis sie wieder dran sind. Dasselbe gilt natuerlich auch fuer den mob. Mit Piken (oder anderen langen Waffen) koennte man so die Angriffsfrequenz des aggro mobs senken, allerdings macht man wenn man selber aggro hat auch nicht so viel Schaden. Ist der mobs anderseweitig beschaeftigt kann man prima aus der 2. Reihe Schaden machen. Da kaeme dann auch mal ein wenig Team Taktik auf ... nicht nur haudruffundschluss :)

Bin ziemlich sicher das Nevrax ein Tool hat um alle diese Faktoren zu simulieren. Entweder sie haben sich etwas dabei gedacht das wir noch nicht wissen, oder sie sind mit zuvielen anderen Dingen beschaeftigt. Ueber kurz oder lang sollte das aber kommen ... denn nackte Pikenmaenner finde ich echt ... baeh. Falls denn nun mal eine Story kommen sollte (was ich doch schwer hoffe!) wuerde dieser Schwachsinn wieder alles in Frage stellen.
Last edited by ketrell on Fri Oct 15, 2004 2:18 am, edited 1 time in total.
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lamain
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Re: dodge und parry gegenüber "3000 XP"-Mobs

Post by lamain »

@ Ketrell

Die Idee, den "shield bash" einzuführen, finde ich sehr schön :)
Was den unterschiedlichen Staminaverbrauch betrifft, habe ich eine Bitte:

1-HD Melee / 2-HD Melee: Erfahrungen, Sinningkeiten und Unsinnigkeiten

Schaust du mal hier herein? Ich bin sehr interessiert an deiner Meinung.

Danke im voraus!
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rhalgaln
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Re: dodge und parry gegenüber "3000 XP"-Mobs

Post by rhalgaln »

Ketrell,
Zunächst einmal erkenne ich an, dass Du dir wirklich Mühe gibst die Begriffsverwirrung klarzustellen und, dass ich gern bereit bin die Deutung des "mob" als "mobile object" anzuerkennen.

Danke nocheinmal fuers Nachschaun im Woerterbuch. Leider in diesem Fall total irrelevant. Da, wie schon oben erwaehnt, mit 'mob' nicht das Englische oder Deutsche Wort gemeint ist, sondern die Fach- oder Genreabkuerzung fuer 'mobile'. Die kommt urspruenglich aus den MUDs (Multi-User-Dungeon/Domain).


Schöne Ansicht. Das ist nirgends dokumentiert - und die Abkürzung eines Begriffs sollte eindeutig sein und nicht einen anderen Begriff, der zudem auch noch im Kontext verwechselbar ist überdecken. Grade programmierer wissen das Bezeichner immer absolut eindeutig sein müssen. Daher ist die faule Abkürzung des Begriffs ganz sicher nicht mob
Nimm deine MOB interpretation und werf sie in den Müll. ;)
Ich habe bereits beim ersten Post zur Kenntnis genommen, dass es eine wie von dir nochmals zitierte Bedeutung geben mag.

Unabhängig von umdeutungen von Begriffen, übersetzungsfehlern und seltenen Fremdworten wird mehr als ersichtlich, dass eine gemeinsame Sprachbasis in Diskussionen mehr Vorteile als Nachteile bietet.

Vermutlich dreht sich niemand der "geil" ist zur Sonne - aber wenigstens kann man nachlesen, dass er es müsste.

In diesem Sinne: bleibt eindeutig.
:D

Eine komplette Liste von "Spezialworten" findet sich hier:
http://www.microsoft.com/windowsxp/using/games/learnmore/mmo.mspx
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hedon
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Re: dodge und parry gegenüber "3000 XP"-Mobs

Post by hedon »

Das ist echt witzig Rhalgan. Ich habe mir den von dir angegebenen Link mal angeschaut und schau mal was ich dort gefunden habe:

http://www.microsoft.com/windowsxp/using/games/learnmore/mmo.mspx
Mob: Short for Mobile Object. Virtually any computer-controlled creature in the game, especially hostiles. Refers to single creatures rather than a group—plural is "mobs."

Deine eigene Quelle negiert deine Ansichten *lol*

Ranna
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lamain
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Re: dodge und parry gegenüber "3000 XP"-Mobs

Post by lamain »

@Rhalgaln

Darf ich in aller Demut an das eigentliche Topic erinnern?

Wenn du einen Thread über Sprachästhetik in MMORPGs aufmachst, werde ich dort sicher begeistert mitdiskutieren.

Ist das ok für dich, wenn wir es für den Moment bei "Mob" oder "Gegner" belassen und uns nun wieder dem Thema zuwenden?
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rhalgaln
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Re: dodge und parry gegenüber "3000 XP"-Mobs

Post by rhalgaln »

steht doch "mob" im topic.

und dodge und parry funktioniert auch - also was gibts da zu diskutieren ? ;)

@ hedon

wieso negiert ? Ich habe nur aufgezeigt, das ich mich geirrt habe und es wieder erwarten tatsächlich eine öffentliche Begriffserläuterung gibt. Hätte jemand der vorredner auf meine erste Frage diesen link geliefert hätte es gar keiner weiteren erläuterung bedurft.

*beim diskutieren geht es nicht ums gewinnen, sondern ums erweitern des hoizonts*
Bis in den Tod ist Ehre mir Pflicht!
www.blutige-templer.de
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lamain
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Re: dodge und parry gegenüber "3000 XP"-Mobs

Post by lamain »

rhalgaln wrote:steht doch "mob" im topic.

und dodge und parry funktioniert auch - also was gibts da zu diskutieren ? ;)


Siehst du das wirklich so?
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