[Hrp]Le nouveau traité

[suenzi]

Ce traité est fait pour lutter contre le fanatisme sans cesse croissant, rien de plus. Le reste est tellement évident que ca ne me semble même pas justifié de le relever...

[elphilou]

+1 tweelek.
Par ailleurs, quand on lit le background des dirigeants, on voit qu'ils ont tous reçu e l'aide des uns ou des autres à un moment ou un autre des autres nations.
Mabreka exlié chez les Fyros.
Yrkanis exilé chez les Trykers, puis montant une armée chez les Zoraïs
Wyler recevant l'aide des Fyros pour la Loria
Dexton qui reçoit l'aide de Mabreka, puis de Wyler contre les invasions de Matis...

Bien au delà des religions qui sont censées opposer les dirigeants, la plupart se connaissent depuis l'enfance et se respectent mutuellement. Yrkanis a étudié la foi kamiste auprès de Mabreka, sans pourtant changer de foi. Pourtant, personne ne lui jette la pierre (en public).

Je pense que ces interdits, sont un peu comme supporter la politique de G.W. Bush. C'est pas forcément bien vu, mais chacun fait ce qu'il veut.

Ce traité est fait pour lutter contre le fanatisme sans cesse croissant, rien de plus. Le reste est tellement évident que ca ne me semble même pas justifié de le relever...

Comme le disait Taillerand, "si ça va sans le dire, ça va mieux en le disant"

[93bibi]

Ce qui me derange avec ce traite c'est que j'ai l'impression qu'on revient un an en arriere.
Seulement le probleme c'est qu'il y a eu quelques evolutions depuis un an:

-On nous a annonce que Jena venait casser la gueule a Ma Duk.
-il y a eu une multiplication des acrochages entre K.
-On s'est tappe ouvertement dessus durant la guerre des temples, avec les memes dirigeants qu'aujourd'huit nous incitant a nou sinvestir a fond.
- Les ap sont arrives, avec un nouvel element d'opposition k/k (les foreuses karas desequilibrent tt d'apres les kamis), bien qu'on aurait eventuellement put y voir des oppositions entre guilde (c'est faisable) et entre nations (ce n'est plus faisable a cause de ce traite).

Donc ce traite me pose tout de meme un sacre probleme, en particulier concernant les zozos et les matis.

Bon apres il se cache peut etre (j'espere) bien des choses derriere la tentative d'assassinat de Wyler, et Yrkranis m'a semble reticent a signer le traite (a moins que ca ne soit sa signature complexe qui lui faisait serrer les dents).

[ceolima]

Pour savoir ce qu'on attend de nous en tant que citoyen , peut etre faudrait il se rapeller de ce qui nous est dit lors du passage du rite de citoyenneté et concernant le rite matis , desolé je ne peux parlé que des choses que je connais , j'ai passé que celui la
Il me semble qu'on nous dit que nos 3 valeurs sont les suivantes :
I)

Loyauté au Roi et à Jena : Le roi est investi du droit divin, ses ennemis sont vos ennemis, en défendant notre religion, vous défendez notre royaume. De même, en désobéissant au roi et à sa cour, vous manquez de respect à Jena et êtes donc coupable d'hérésie.

II)

Accomplissement esthétique : Notre culture ne possède que ce qu'il y a de mieux, nous honorons notre déesse en faisant de ce qui nous entoure une merveille car elle nous a rendu noble.

III)

Compétition : Nous pensons que chaque Matis doit trouver sa vraie place dans la société. La compétition renforce notre caractère, fait ressortir la force de nos faiblesses. Quand les Matis se battent, c'est pour gagner !

Voila ça on nous le dit au moment de passer le rite et de devenir matis , pour les autres citoyenneté je ne sais pas ce qui est dit , mais la encore desolé mais si tu fais le choix d'etre citoyen matis , il me semble super difficile que tu puisse un jour devenir kamiste.


Astride

[elphilou]

Pas forcément.
Si le Roi dit que tu dois tolérer les Kamiste, c'est que Jena dit que tu dois tolérer les kamistes.
Raisonnement à la mode sous Louis XIV... Un Roi, une Foi, une Loi.
Une fois une Matis m'a dit que la Karavan était le Roi Yrkanis, et non pas l'inverse... Ca peut donner une piste pour les citoyens Matis de foi Kamiste non ?

[ashitaka]

Alors ça y est il y a quatre troubadours avec chapeaux et bâtons pour faire rigoler tout le monde et vous avalez tout ce qu'ils disent ?

Au cas où les dirigeants ne seraient pas au courant, le traité précédent n'a jamais été rompu. Cependant, aussi à propos que Kyo (le chanteur) parlant du piratage, ces "dirigeants" nous reservent le plat du bisounours (made in Ravna ?) pendant que les homins, les vrais, se battent hors des frontières pour avant-postes et partout ailleurs en hurlant leur foi, comme on leur a poliment demandé. Mais ils dirigent quoi ? ils dirigent même pas leurs gardes, qui laissent tous les homins sans distinction aucune se massacrer devant leurs yeux.
D'où sort ce traité ? Correspond-il à une volonté des homins sur Aniro ? Je sais pas mais je vois des grosses batailles sur lesquels les "dirigeants" n'ont aucun impact. Ces tir-au-flanc nous ayant abandonné, nos homins ne peuvent plus hurler "Pour Dexton!" ou "Pour Yrkanis" et se rabattent sur un "Pour Jena" et "Pour Ma-Duk" tant décrié par les bien-pensants.
Alors quoi, on demande une officialisation des conflits inter-civilisations pour avoir autre chose que du religio-religieux, et on voit des guignols qui réitèrent un désir de paix pendant que chacun des représentants des religions de qui ils tirent leur légitimité (pour Mabreka et Yrkanis) incitent au contraire à démolir ceux qui sont pas d'accord.
Alors quoi, les dirigeants suivent plus les Kamis et la Karavan ? Ils sont devenus Trytoniens ? bah... mégalaule.

Enfin je vois pas comment Yrkanis peut encore avoir une quelconue légitimité quand, après avoir décidé de laisser un autel kamic à Yrkanis, il accepte les kamistes comme citoyens Matis et souhaite leur faire des bisous parce que ce sont des homins comme les autres youpi.

Il me semblait que les commandements de Jena étaient :

1. Moi, Jena je suis votre déesse, la mère créatrice, vous avez été faits à mon image. Aimez votre déesse comme vous vous aimez vous-même.
2. Vous n'adorerez point d'’autres dieux.
3. Enseignez à vos enfants mon amour comme je vous donne le mien.
4. Vous honorerez mes disciples, ils sont les hérauts de ma loi, et sont envoyés pour protéger votre bien-être.
5. Vous ne descendrez pas dans les entrailles d’Atys, de peur que la sainte Lumière quitte votre coeur et que les ténèbres du Dragon dévorent votre âme.
6. Comme la feuille d’un arbre tombe sur le sol qui donne la force de vivre, votre âme sera rappelée à moi quand vous mourrez. Selon la force de votre foi vous renaîtrez avec ma bénédiction ou vous pourrirez dans d'atroces tourments.
7. Annoncez ma venue et mon amour grandira dans vos coeurs.
8. Ne vous appropriez pas la loi, de peur de tomber dans le péché le jour du jugement.
9. Cherchez à rejoindre mon royaume et je vous attendrai à mi-chemin.
10. Une fois que vous aurez prouvé la pureté de votre foi vous atteindrez la joie de l’élévation et ainsi deviendrez un disciple de confiance.

J'ai comme l'impression qu'Yrkanis veut s'approprier la loi, déshonore les discples de Jena en les contredisant, tolère les faux dieux et ne montre pas une foi très pure. Mais bon il paraît qu'il est choisi de Jena.
Je sais pas... y en a qui regrettent Jinovitch amèrement.

[elphilou]

Mabreka ne se réclame pas représentant de Ma Duk, il a été élu par le conseil des sages qui avait débouté Fun Tung "le fou" de la charge de Grand Sage Zoraï.
En fait, j'ai assez de mal à comprendre ton intervention...
Sous prétexte qu'en quelques mois les relations entre quelques maisons / clans / guildes se sont dégradés pour des raisons religieuses que les "bien pensants" comme tu dis pour imiter Brassens, ne décrient qu'en RP si celà correspond au RP de leur perso, celà signifie que les dirigeants des nations n'ont plus aucune autorité ni légitimité ?

[athina]

Alors ça y est il y a quatre troubadours avec chapeaux et bâtons pour faire rigoler tout le monde et vous avalez tout ce qu'ils disent ?

Au cas où les dirigeants ne seraient pas au courant, le traité précédent n'a jamais été rompu. Cependant, aussi à propos que Kyo (le chanteur) parlant du piratage, ces "dirigeants" nous reservent le plat du bisounours (made in Ravna ?) pendant que les homins, les vrais, se battent hors des frontières pour avant-postes et partout ailleurs en hurlant leur foi, comme on leur a poliment demandé. Mais ils dirigent quoi ? ils dirigent même pas leurs gardes, qui laissent tous les homins sans distinction aucune se massacrer devant leurs yeux.
D'où sort ce traité ? Correspond-il à une volonté des homins sur Aniro ? Je sais pas mais je vois des grosses batailles sur lesquels les "dirigeants" n'ont aucun impact. Ces tir-au-flanc nous ayant abandonné, nos homins ne peuvent plus hurler "Pour Dexton!" ou "Pour Yrkanis" et se rabattent sur un "Pour Jena" et "Pour Ma-Duk" tant décrié par les bien-pensants.
Alors quoi, on demande une officialisation des conflits inter-civilisations pour avoir autre chose que du religio-religieux, et on voit des guignols qui réitèrent un désir de paix pendant que chacun des représentants des religions de qui ils tirent leur légitimité (pour Mabreka et Yrkanis) incitent au contraire à démolir ceux qui sont pas d'accord.
Alors quoi, les dirigeants suivent plus les Kamis et la Karavan ? Ils sont devenus Trytoniens ? bah... mégalaule.

Enfin je vois pas comment Yrkanis peut encore avoir une quelconue légitimité quand, après avoir décidé de laisser un autel kamic à Yrkanis, il accepte les kamistes comme citoyens Matis et souhaite leur faire des bisous parce que ce sont des homins comme les autres youpi.

Il me semblait que les commandements de Jena étaient :

J'ai comme l'impression qu'Yrkanis veut s'approprier la loi, déshonore les discples de Jena en les contredisant, tolère les faux dieux et ne montre pas une foi très pure. Mais bon il paraît qu'il est choisi de Jena.
Je sais pas... y en a qui regrettent Jinovitch amèrement.

Je pense que tu es complètement à côté de la plaque... et que tu oublies un peu le commandement n°8 justement... Ce traité marque simplement la sépration du pouvoir séculier du pouvoir religieux.
Après ça ceci dit libre à toi de te mettre hors la loi et de ne pas respecter le traité ci dessus.
Parce que au cas ou tu l'aurais oublié. La demande de Jena c'est de convertir les gens et on a rarement vu des mort se convertir .
Les 4 dirigeants ont jugé bon de promulguer ce traité justement pour bien se démarquer du fanatisme qui habite certain. Libre à ces dit fanatiques de continuer leur lutte qu'ils sachent simplement que maintenant ils seront considérer comme renégats, la religion n'étant plus un motif valable pour tuer son prochain, entre nous soit dit je doute qu'elle l'ait un jour été.

[93bibi]

Je pense que tu es complètement à côté de la plaque... et que tu oublies un peu le commandement n°8 justement... Ce traité marque simplement la sépration du pouvoir séculier du pouvoir religieux.
Après ça ceci dit libre à toi de te mettre hors la loi et de ne pas respecter le traité ci dessus.
Parce que au cas ou tu l'aurais oublié. La demande de Jena c'est de convertir les gens et on a rarement vu des mort se convertir .
Les 4 dirigeants ont jugé bon de promulguer ce traité justement pour bien se démarquer du fanatisme qui habite certain. Libre à ces dit fanatiques de continuer leur lutte qu'ils sachent simplement que maintenant ils seront considérer comme renégats, la religion n'étant plus un motif valable pour tuer son prochain, entre nous soit dit je doute qu'elle l'ait un jour été.

C'est marrant je te revois encore tirant sur des kamistes lors de l'event temple.

La verite c'est que ce traite a ete redige, la bas, tres loin, tres ahut chez Nevrax, a un endroit ou on a aps la moindre idee de se qu'il se passe sur les serveurs. Il est donc completement incoherent par rapport a la situation IG, et pire encore, il est incoherent avec les precedents textes et annonces officielles (empeche les karas d'avoir des ap car bobo atys sinon, empeche les autres de construire leur temple en poutrant tt ce qui bouge, aux armes Jena ramene sa fraise et elle est pas contente).

Le seul qui a la limite aurait put signer un tel machin c'est Wyler.

[elphilou]

Argumente en quoi celà est il en contradiction avec les attitudes des dirigeants jusqu'à lors ?