renommé tribu ?? je comprend pas tout:)

[tweelek]

Qui, à la décharge desdits PJ, a tout de même été poussée par Nevrax durant ces derniers mois. On sème ce qu'on récolte...

Pas faux... mais il arrive aussi que les choses ne se passent pas exactement comme le "meneur de jeu" l'espèrait...

[tristan7]

Pas faux... mais il arrive aussi que les choses ne se passent pas exactement comme le "meneur de jeu" l'espèrait...

En l'occurence, dans Ryzom, si

[stryge]

Je l'ai dit plusieurs fois etje le redis là: comparer Ryzom (et le mmo en général) à un jeu de rôle n'est pas une bonne idée.

C'est très different.

Comparer nevrax à un MJ est également une mauvaise idée.L'objectif d'un MJ est de raconter une histoire dont les pj sont les héros, et au delà de ça, de faire en sorte que tout le monde passe un bon moment.

L'objectif d'une société (et c légitime, je dis pas lecontraire) c de faire de l'argent ou, à défaut, d'essayer de se sauver (me semble que c plutot l'état d'esprit qui doit régner là).

Le sjoueurs et Nevrax ne forment pas un groupe de potes disposés à s'amuser ensemble et dans le même délire.
il y a un rapport client/fournisseur entre les joueurs et Nevrax.
De plus les joueurs entre eux sont loins de tous s'entendre et de former un tout cohérent.
Il n'y a qu'à voir les débats, parfois virulents, qui animent ce forum.

Honnetement plus ça va moi je crois à la correspondance MMO/jdr papier.

Et même plus (je sias je vais me faire lyncher par certains), je toruve quele RP connait de sérieuses limites. C un plus. Un bonus agréable. Mais en aucun cas le fondement du jeu, ni pour Nevrax, ni pour beaucoup de joueurs.

Nevrax veut un jeu qui fonctionne.
Et pour moi un bon MMo c D'ABORD une communauté sympa, des jouers matures, courtois, qui se prennent pas la tete et n'oublient pas que c un jeu.

Puis un jeu riche, avec de la diversité dans les mobs, les dcors, des qûetes nombreuses abouties et interessantes, des combats fluides et nerveux, une forte personnalisation du look et des compétences du personnage, un pve et un pvp équilibré, plus d'indispensables bonus futiles (montures, maquillages, maisons, décorations etc...).

Enfin et seulement à ce moment là, je place l'originalité du monde et le RP.
Parce que j'ai sympathisé avec des joueur spas rp et g plaisir à chasser avec eux. Et parce que le rp sur ordinateur, si c sympa, c loin de ce qu'on obtient en jdr papier.

Bref, le rp oui. Maintenant y a des priorités qui sont autres à mon sens (finir le monde, finir l'équilibrage du jeu).
Faire du jeu de role papier sur un MMO? Non à chaque jour qui passe j'y crois de moins en moins. Je pense que c se fourvoyer. Ce ne sont définitivement pas le smêmes activités, les memes buts, les memes plaisirs...et bien pas toujours les mêmes personnes.

Voilà, taper pas trop fort hein, c juste une opinion pas LA Vérité!

[tweelek]

Et pourtant, sur tous les MMORPG, de nombreux joueurs voient et attendent non pas une reproduction exacte du JDR papier, mais quelquechose qui s'en approche.
Les fonctions de meneur de jeu et de joueur sont trés différentes dans ces deux domaines - mais l'attente est la même.
Si ce que tu décris comme devant composer un MMORPG est vraiment le centre, alors Ryzom n'est pas un MMORPG. Et ne devrait pas avoir de joueurs. Et je connais pas mal de jeu qui ne mériteraient plus le nom de MMORPG...

Si c'est le mot "meneur de jeu" qui déforme ce que je voulais dire, disons scénariste à la place...
il arrive qu'en mettant en place une histoire interactive, on s'attendent à certains comportements - mais qu'on se rende compte que ce qui était prévu n'a pas lieu (ou pas lieu avec l'intensité attendue) tout simplement parce que les joueurs ont toujours le pouvoir d'interpréter à leur convenance l'univers et le rôle qu'ils y tiennent...
J'ai sans doute tort. mais c'est mon impression: l'histoire a pris une orientation différente de ce qui était prévu -probablement parce que certains aspects ont été sous estimés.
En ce qui concerne les aspects économiques... la question est difficile. mais on se trompe souvent de cible.
Ho, et puis en passant: le RP n'est qu'une parcelle du JdR. Le sommet de l'iceberg.

[stryge]

Tout à fait d'accord avec ta dernière phrase.

Sinon quelques réflexions: qu'est ce qui fait que les joueurs jouent à Wow, lineage, ryzom, everquest ou autres? Le RP? J'ai testé les 3 premiers et non c pas le cas. Tu es un ancien de wow tu ne devrais pas me dire le contriare. Les jeux attirent dans un premier temps par leur univers, leurs graphismes, leur interface, la liberté et la richesse de ce qu'ilsproposent.

Personne ne vient sur un mmo pour le rp pour la bonne raison qu'il n'y en a pas! Cite moi un mmo rp! Oh il y a des mmo ou certains joueurs tentent de faire du rp, comme ryzom certes. Mais ryzom serait-rp? surement pas!

Parce que le jeu a pris une autre évolution. Parce que les joueurs NE SONT PAS TOUS INTERESSES PAR LE RP. Et parce que ceux qui le sont se disputent généralement pour savoir lequel a le "bon" rp et lequel ne sait pas faire la distinction rp/hrp (ety là je renvoie à certains commentaires qu'on a pu voir, avant l'intervention fort à propos d'Horkan, sur l'homin evaluator concernant tel ou tel perso/joueur, mais aussi à tous les "problèmes d'étable" de ces dernières semaines).

Mon opinion c qu'ils n'aient pas possible de fiare du rp à plusieurs dizaines derrière un écran d'ordi.
Je prends un autre exemple: la dernière attaque kitin. Très sympa pour un newb comme moi au demeurant. Juste du meulage pour l'essentiel hein ,mais c t ma première, je me suis bien amusé (mangé bcp de sable aussi!).
après cette bataille, les orgas (les csr donc) ont organisé une sorte de débrief rp où l'on apprenait la mort d'un général fyros etc...
Admettons que je veuille faire du rp et que je vienne écouter ces discussions:qu'entends-je? "les fyros c des c... (on est à Pyr!)", "les Karavan rentrez chez vous", "Bonjour Machin, comment vas-tu?" "Mdr, méga lol" tout ça sur le cc alentours où parallelement les csr tentent courageusement d'arriver au bout de leur speech. Le joeur rp que je tentais d'être est parti comme d'autres surement.

A la réflexion je ne suis pas dégouté de ça. Il fuat admettre que tout le monde n'est pas interessé par le rp. Mais dans ce cas comment organiser un vrai rp à grande échelle? Commet espérer "changer le monde" dans ce contexte?
Je me répèt emais je n'y crois plus. Et à mon sens Nevrax non plus, ils ont fait passer d'autres choses vant, ce en quoi ils n'ont pas forcément tort (après ont-ils fait les bons choix pour autant c une autre question!).

[tweelek]

...
Sinon quelques réflexions: qu'est ce qui fait que les joueurs jouent à Wow, lineage, ryzom, everquest ou autres? ...

J'étais parti dans une longue réponse qui n'a pas trop sa place ici... je préfère relever cette phrase.
Pour moi, ce n'est pas la question, à l'heure actuelle.
Je connais plein de joueurs, sur pleins de jeux différents, et la question qui semble se poser - et dont la réponse est pour moi la plus parlante , et la plus interessante sur le plan économique-, ce n'est pas pourquoi ils y jouent.
C'est pourquoi ils arrêtent.

[ceolima]

Tout n'est pas tout noir ou tout blanc "kami pas aimer kara" et "kara pas aimer kami", ça c'est les extrèmes mais ya des tonnes de nuances de gris entre ces deux
Bien que karavan comme toi, la tribu des mercenaires peux par exemple ne pas aimer les matis d'ou le -50.
Et dans l'autre exemple pour les Corsaires, ils voient peut être avant tout en toi une homine avant de voir une karavanière

Alors sur ce point , je suis d'accord que tous n'es pas blanc ou tout noir et que des nuances existent , mais pour reprendre l'exemple des corsaires ou la renommé max possible est 100!! excuse moi mais la , la nuance elle de gris la elle penche quand meme pas mal vers le blanc tres tres blanc la.

les chasseurs de frahars pourraient vous apprecier mais c est parce que vous les auriez aidé suffisament (missions) et qu'ils sont assez large d'esprit pour accepter cela en signe de bonne foi.
par contre des mercenaires fyros (les ecarlates) qui pillent surement la region, ne changeront jamais d avis sur vous, vous etes matis donc ennemi et le fait d etre Karavanier n y changera rien.

Alors le soucis dans ces 2 exemples c'est que pour etre en positif chez les frahars on a pas besoin de faire 50 missions des le depart on commence a + 23 (a peu pres) ?
Ensuite au debut j'etais en positif chez les ecarlates et c'est vrai qu'a force de faire des missions pour les matis , ma fame est descendu alors peut etre a tu raison , ils n'aiment pas les matis , mais tu avouera que des mercenaires (fyros) karavanier qui aiment pas les matis !! Ya comme un truc qui sonne mal non? Ah moins que comme je le dis , peut etre ne sont ils pas vraiment karavanier mais que le representant de cette faction est en simplement la pour surveiller les interet du peuple matis , afin que les ecarlates ne pillent pas de trop. Tous comme les kamis surveillent les corsaires et si les corsaires n'etaient pas vraiment kamistes ça relancerait le debat sur Styl Wyler qui en fait oui faisait partit des corsaires mais non n'etait pas kamiste.

mais parcontre je me demande si c'est reellement possible de monter toute ses fames au max possible?

Astride

[waailfir]

Alors sur ce point , je suis d'accord que tous n'es pas blanc
Alors le soucis dans ces 2 exemples c'est que pour etre en positif chez les frahars on a pas besoin de faire 50 missions des le depart on commence a + 23 (a peu pres) ?
Ensuite au debut j'etais en positif chez les ecarlates et c'est vrai qu'a force de faire des missions pour les matis , ma fame est descendu alors peut etre a tu raison , ils n'aiment pas les matis , mais tu avouera que des mercenaires (fyros) karavanier qui aiment pas les matis !! Ya comme un truc qui sonne mal non?

moi ce qui m etonne c est que vous soyez positifs d entrée dans les deux.. ca m etonnerai qu un perso neuf le soit.
quand le nouveau system est arrivé, votre perso avait deja un vécu, alors difficile de dire si cest logique vu que je ne sais pas les missions que vous avez pu faire avant

les chasseurs frahars sont lié aux fyros, pour avoir 23 en chasseurs, faut avoir aider les chasseurs ou les fyros..
et pour les ecarlates, je ne vous comprend pas, vous disiez dans votre premier post que la limite max etait -50 .. comment vous faites pour avoir ete positif un jour avec une limite max a -50 ?
mon perso est né matis, et je me souviens qu il etait négatif d'entrée avec les ecarlates avant patch. maintenant il est citoyen fyros.. son max c est -50 avec eux donc ca va pas s ameliorer
les fyros n ont jamais aimé les matis, karavanier ou non, ca n'a pas vraiment de rapport avec kami/kara, c'est la que vous vous trompez.. quand les fyros suivaient la Karavan, les matis et les fyros ne se faisaient pas des bisous pour autant. les trykers sont Karavaniers, ca n'a pas empeché les matis de les attaquer pour prendre une région des lacs

[lilfei]

Alors sur ce point , je suis d'accord que tous n'es pas blanc ou tout noir et que des nuances existent , mais pour reprendre l'exemple des corsaires ou la renommé max possible est 100!! excuse moi mais la , la nuance elle de gris la elle penche quand meme pas mal vers le blanc tres tres blanc la.

Hum. La plus grosse erreur à mon sens est de croire : "parce que ya un hote K/K => cette tribu est K/K".

Je rappelle de plus que ce sont bien souvent non pas des hôtes mais des ambassadeurs. Un ambassadeur n'est pas un prêtre. C'est un négociateur. Croyez-vous vraiment que l'agent Karavan dans le camp des contrebandiers dans la source soit là pour une question de religion ? Contrebandiers... Moi je vois la présence de l'agent plus une question de commerce qu'autre chose.

Je pense que c'est une erreur de croire que la présence d'un agent K/K est systématiquement une preuve de la religion de la tribu. Et raisonner comme je le fais, permet souvent de mieux comprendre ce qui semble au premier abord une erreur au niveau des renommées. C'est plutôt nous qui ne comprenons pas les raisons des K/K et le rôle des tribus.

[tristan7]

Enfin de toute façon Fei, à +100 ou à -100, tu n'en sauras jamais plus ou jamais moins sur eux...tu verras un village de types, certains avec des noms, certains te donnant du taf, le même ambassadeur qui te regarde en roucoulant et voila...que tu aies fait 2000 missions pour eux ne te donnera pas plus d'infos.