Précisions sur les armes à une main

[kresse]

Alors on compare un adversaire qui a une arme à 2M max vitesse/Max dégats/max parade/max modif parade adversaire. Il a lui aussi une arme 4x 100 % ? Baleze l'artisan
Seule l'épée 2M avec son +20 parade max peut concurrencer le bouclier.

tu lit vraiment ce qui t arrange a aucun moment je n est dit que l arme etait 100% partout mais il est clair que sa t arrange dans ton argumentation
de dire que je compare a une arme 4x100 % , ce qui est totalement faux , tu t approche de la parade du bouclier avec une epee supreme bien faite et cela sans etre a 100% partout j ai une ancienne epee 2 mains faite a l epoque ou les bonus de parade n etait pas implante apres patch j ai +15 en parade et -13 en parade adversaire soit 28 alors qu elle n etait pas optimise pour la parade mais pour les degats et la vitesse.

Kresselack

[kresse]

Si tu es en arme 1M + bouclier tu as une parade bien plus élevée que la pique qui compense les dégats de la pique. Si tu n'as pas un bouclier alors tu peux avoir une dague qui au lvl 250 avec epee + dague te permet de concurrencer non plus la pique mais l'épée à 2M. Cependant tu perds l'avantage de la parade du bouclier.


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en cumulant l epee et la dague tu reste legerement en dessous de l epee 2 mains (508 max pour l addition epee 1 main et dague , et 552 pour l epee 2 mains), en plus l epee 2 main peut depasser la valeur max de protection d une armure ce qui fait qu une partit de ces degats ne sera pas soumis au % de protection de l armure , ce qui n est pas le cas de l epee 1 main et dague vu qu il ne s additionne pas ils ne peuvent pas depasser le facteur max de protection de l armure , donc la totalite des dommages sera soumis au pourcentage de protection de l armure, et non seulement on n as plus la parde du bouclier mais l epee 2 main fait profiter a son utilsateur de bonus de parade , donc on se retrouve avec une parade plus faible que le combattant a deux main.

Kresselack

[kresse]

Non je ne l'ai pas oublié, j'en parle dans mon post.



Essaye de battre un combattant pique 2 M avec une lance à 1M et non pas une épée 1M Comparons ce qui vaut la peine d'être comparé. L'épéiste à 2m est aussi mis à mal contre un piquier à 2M.


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mdr je te rappelle que c est toi qui a compare les dommages 1 mains au dommage pique 2 main ,la phrase que j ai cite etant en reponse a cette affirmation de ta part comme tu le dit ce sont deux sorte de combat completement different alors pk avoir pris les degats de la pique 2 mains comme exemple et ceux des armes 1 mains sans preciser que ce n etait valable que pour la lance et donc en en faisant une generalite sur toute les armes 1 mains (apres pour le fait que les degats par rapport a la vitesse sont identique je ne dit rien vu que je connais pas les stats des piques 2 mains)

kresselack

[lilfei]

tu lit vraiment ce qui t arrange a aucun moment je n est dit que l arme etait 100% partout mais il est clair que sa t arrange dans ton argumentation
de dire que je compare a une arme 4x100 % , ce qui est totalement faux , tu t approche de la parade du bouclier avec une epee supreme bien faite et cela sans etre a 100% partout j ai une ancienne epee 2 mains faite a l epoque ou les bonus de parade n etait pas implante apres patch j ai +15 en parade et -13 en parade adversaire soit 28 alors qu elle n etait pas optimise pour la parade mais pour les degats et la vitesse.

Kresselack

Si j'ai dis ca c'est parce que tu ne peux pas comparer une arme a 2 mains sur tous ces plans là à la fois avec une arme à 1M. Tu te dois de les comparer un à un, séparément. Or tu m'as donné l'impression de comparer avec une arme 2M qui possèdait tous les atouts à la fois.
Sur une arme a deux mains tu devras choisir : vitesse, parade ou modif parade adversaire. Tu n'auras pas les 3 au max. Ce n'est pas le cas d'une arme à 1 main pour les 4 caractéristiques dont je parlais.

Sinon Kresselack, je me bats pas contre toi là hein Depuis mon premier post sur ce thread, je dis que armes 1M et 2M jouent sur deux registres différents.

Mais il faut bien comparer les dégâts des deux disciplines au moins pour le PVE et là les dégâts entrent en jeu. Il y a donc toutes les raisons de comparer pour le pve car ca détermine notamment la facilité à progresser dans la discipline. Et en pve, il n'y a pas que des mobs usant de la parade.

Pour ce qui est de ton exemple de l'épée à 2M, il n'empêche que tu restes quand même avec une parade supérieure (+17) en étant avec une arme à 1M + bouclier. Faut vraiment faire très fort pour que sur une max dégâts/vitesse tu obtiennes > +15 parade et > -15 modif parade adversaire. Faire une arme 1M 4x 100% est autrement plus facile que faire une arme à 2M max degats/vitesse avec parade et modif parade dépassant les 90%. Enfin c'est plus facile mais ô combien moins intéressant.

[bruno33]

Je pige pas un truc.
Les armes 1m sont pour les gens qui esquivent ok, mais apres tu dit que c'est mieux avec un bouclier qui lui est en parade........ya pas un soucis la ?

[arsaphes]

c'est mieux pour taper sur des gens qui esquivent (magots) , mais en portant un bouclier pour te defendre contre les mechants piquier avide de seve qui se ruent sur toi

[licena]

Pour ce qui est de ton exemple de l'épée à 2M, il n'empêche que tu restes quand même avec une parade supérieure (+17) en étant avec une arme à 1M + bouclier. Faut vraiment faire très fort pour que sur une max dégâts/vitesse tu obtiennes > +15 parade et > -15 modif parade adversaire. Faire une arme 1M 4x 100% est autrement plus facile que faire une arme à 2M max degats/vitesse avec parade et modif parade dépassant les 90%. Enfin c'est plus facile mais ô combien moins intéressant.

effectivement un guerrier equipé d'une superbe épée (boostée pkoi po ;p) et aen peut avoir une parade de 290+ lui aussi et faire subir une gorsse pénalité à l'adversaire en face.
Mais à mon avis, le niveau de parade des 2 mains n'approchera jamais le niveau de parade des une main. Je crois q'uil y a des maximum de parade pour chacune des deux voies. Des maximum qui qui en fait limitent la parade chez les 2 mains.
Je dis cela car plusieurs guerriers une main m'ont assuré paré bcp plus en une main qu'en deux mains, en pve et en pvp. Même quand ils étaient d'un lvl inférieur en une main. Mais j'ai aussi une petite expérience personnelle. Quand je tappe un 250 épée/hache/pique 2m et que j'utilise une bonne stanza... le fait qu'il porte aen ou pas ne changera pas grand chose : il prend 80% des coups. Ce qui tend à signifier qu'au delà d'un certain seuil, la parade devient "inutile" pour les 2 mains. Sur un une main c différent.
Pour ces maximum, on doit être autour de 260 pour les 2m et 290 pour les 1m. Evidemment c difficile de le montrer, dans bcp de jeux il y a des "caps" par classe (caps qui evoluent avec le temps d'ailleurs) et je crois qu'ici aussi il y a un "cap" parade selon la skill utilisée. il faudrait faire des tests mais je pense qu'un guerrier avec 290 parade 2m ne va pas parer plus qu'un guerrier avec 270 parade 2m. par contre un guerrier en une main avec 290 va parer beaucoup plus. En effet la parade du 2M serait limité à 260-270 et celle du 1m à 290-300. faudrait voir, mais je le sens bien comme ça.

Edit : je suis d'accord avec la teneur de ton post fei même si je comprends la révolte des crafteurs une main. JE crois qu'un 250 1m avec bouclier à vraiment une puissance de tankage très supérieure à celle d'un 2M. 4 guerriers 1M ensemble ça peut faire un malheur. Le problème de leur utilité est beaucoup moins dans les imperfections du craft 1M que dans l'absence de défis difficiles où leurs spécificités pourraient être mis en évidence. Si de nouveaux rois venaient à arriver avec des dégats de mélées en zone par exemple ou des degats mélées beaucoup pus rapides, les tanks 1M serait terriblement efficaces. Cela dit ce fait ne remet pas en cause la frustration du crafteur une main qui ne peut jouer sur toutes les caratéristiques de son craft. Je peux comprendre que l'implantation des stats soit difficile au niveau du rééquilibrage mais faudrait faire quelquechose pour le craft.

[kresse]

Si j'ai dis ca c'est parce que tu ne peux pas comparer une arme a 2 mains sur tous ces plans là à la fois avec une arme à 1M. Tu te dois de les comparer un à un, séparément. Or tu m'as donné l'impression de comparer avec une arme 2M qui possèdait tous les atouts à la fois.
Sur une arme a deux mains tu devras choisir : vitesse, parade ou modif parade adversaire. Tu n'auras pas les 3 au max. Ce n'est pas le cas d'une arme à 1 main pour les 4 caractéristiques dont je parlais.

Sinon Kresselack, je me bats pas contre toi là hein Depuis mon premier post sur ce thread, je dis que armes 1M et 2M jouent sur deux registres différents.

Mais il faut bien comparer les dégâts des deux disciplines au moins pour le PVE et là les dégâts entrent en jeu. Il y a donc toutes les raisons de comparer pour le pve car ca détermine notamment la facilité à progresser dans la discipline. Et en pve, il n'y a pas que des mobs usant de la parade.

Pour ce qui est de ton exemple de l'épée à 2M, il n'empêche que tu restes quand même avec une parade supérieure (+17) en étant avec une arme à 1M + bouclier. Faut vraiment faire très fort pour que sur une max dégâts/vitesse tu obtiennes > +15 parade et > -15 modif parade adversaire. Faire une arme 1M 4x 100% est autrement plus facile que faire une arme à 2M max degats/vitesse avec parade et modif parade dépassant les 90%. Enfin c'est plus facile mais ô combien moins intéressant.

L epee dont je te parle n est pas full partout je le precise bien elle a ete faite a une epoque ou la parade n etait pas implante et donc etait juste optimise pour la vitesse et les degats, alors arrete de dire que je compare par rapport a une arme full partout c est totalement faux , la parade fait partit des stats des armes deux mains donc si tu compare les armes deux mains au armes 1 mains tu doit parler de la parade qu apporte les armes 2 mains ( et je te le repete encore je n ai jamais parler d armes deux mains full partout mais uniquement full en vitesse et degats comme pour la 1 main) et dans ton +17 tu ne semble prendre en compte que le -13 qu apporte l epee , tu oublie le bonus de parade de +15 , soit une difference reelle de seulement +2 avec un bouclier avec parade 30(le max que peut faire un crafteur de bouclier) alors qu ont est pas dans le cas d un 4fois100% qui semble etre le seul argument que tu oppose alors qu il est totalement faux.


Kresselack

[lilfei]

Mais Kresse... Je tout d'accord avec toi. Je n'ai pas cherché à dire que les armes 1M étaient meilleures que les armes 2M. Mais si tu prends le cas de l'épée 2M et l'épée 1M avec bouclier. Dans le cas que tu prends en exemple, Je trouve que la différence est très tenue. Et là on traitait d'un duel donc quelque chose de très particulier tout de même.

Comme les armes une main ont actuellement bien d'autres avantages, et bien on peut se plaindre de la non implémentation qui fait que c'est une branche moins intéressante, mais on peut difficilement se plaindre de son inefficacité (globale ve ET pvp). C'était le but quand j'ai lancé ce topic. Et non pas d'opposer mon seul argument "les armes une main en 4x 100%" dans un débat "quelle arme est la meilleure entre 1M et 2M".

[edit]Licena, moi je trouve déjà que la stanza bouclier devrait avoir un temps de cooldown plus rapide pour pouvoir l'utiliser plus souvent. C'est déjà un temps de cooldown parmi les plus rapides des stanzas de ce type mais étant donné son effet et son rôle, on voudrait vraiment pouvoir s'en servir presque tout le temps pour jouer le rôle de "barrière" pour ses coéquipiers.

[lilfei]

Je pige pas un truc.
Les armes 1m sont pour les gens qui esquivent ok, mais apres tu dit que c'est mieux avec un bouclier qui lui est en parade........ya pas un soucis la ?

Etant donné les stats qu'on a sur une arme à 1M après craft :
- 0 en esquive
- 0 en modif apres esquive

Ca correspond à du 100% dans la prévisualisation. Donc ce sont les armes idéales pour combattre en mode esquive et taper sur des cibles qui esquivent (personnages joueurs ou mobs). Seulement, le mode esquive ne profite pas du bouclier et de son haut bonus de parade.

Imagine simplement la situation, je suis en épée 1M + dague en armure moyenne (c'est moi ca ). Je n'ai pas, au contraire des armes 2M, de bonus de parade sur mes armes. Seule mon armure entre en jeu. Admettons que je sois lvl 250, j'ai donc 250 en parade et en esquive.

Si je portais une arme à 2m en mode esquive j'aurai vraisemblablement un malus sur mon esquive du à l'arme à 2M. Probablement que mon adversaire en arme à 2M a également un malus esquive adversaire. Genre un +5 qui s'ajoute à mon esquive. Admettons que je dispose d'une moyenne en bonus +1 esquive. Que dois-je choisir dans ma config epee + dague ?
- mode parade, 0 bonus en parade et endurer la modif parade adversaire des Guerrier à 2M qui dépassera surement -10
- mode esquive, +5 bonus esquive du a l'armure, +5 malus esquive adversaire du tank 2M, pour un différentiel de +10 en esquive

Evidemment, sans armure lourde on ne va pas chercher le contact avec les tanks deux mains, on n'a pas de casque. Mais dans la config epee + dague, a moins d'avoir une Aen, on a intérêt a utiliser esquive.

Après dès que tu prends un bouclier c'est tout autre chose, puisque le bonus important en parade du bouclier change la donne. Mais ce sont deux types de combats différents. Tu ne vas pas jouer ton rôle de la même manière. Enfin c'est comme ca que je le fais moi, je détiens pas la vérité

ps : On peut avoir une idée des meilleurs armes de mélée 2M et leurs bonus sur ce topic : http://www.ryzom.fr/forum/showthread.php?t=13325