Question sur la lettre a la guilde de try

[valgar]

Allez je suis gentil, comme t'as du mal, je te fait un post avec réponse détaillée point par point.

Sais tu seulement ce qu'est un extrémiste ? Si nous l'étions réellement je pense que vous vous en rendriez compte.

ça serai pas ces gens qui passent leur temps a faire des raids sur les temples de pyr ou zora, ou encore ds les villes kamistes même ?

Tout les flagés kamis serait attaqués à vue et sans sommations où qu'ils soient.

A oui comme la fois ou Amina faisait des missions kami, le pauvre Elowin a du avoir peur en la voyant avec une épée huhu je comprends (mais elle est même pas lvl 100 en fait )

Les non flagés kamistes serait sujets à des reamarques de notre part à longueur de journées, et sans exceptions, même si nous n'avions aucun différents avec eux.

Tiens comme qd je pouvais pas faire 5 mêtre a fh sans devoir subir 30mn de rp avec tous les arkelens que je croisait ?

La vie des foreurs kamistes en loria, au sud par exemple, n'arriverait pas enchainer deux sources sans subir nos assauts. Et tout ceci bien évidament sans n'en avoir que faire de la citoyenneté.
Hors ça n'est pas le cas, à la limite oui pour reprendre maladroitement ce terme nous sommes extrémistes pro gouvernement tryker. Et ce mal que de défendre les valeurs de Wyler

Défendre Les valeurs de Wyler ? Comme le fait qu'il ai reconnu les tryker kamistes comme faisant parti de son peuple en acceptant leur temple ?

contre ceux qui les bafouent dès que cela les arrangent et qui par conséquent sont loin d'être (également) des citoyens exemplaires?

C'est vrai que nous ne somme pas prokara contrairement a ce que devrais l'être un "bon" tryker, je te le concède, et c'est d'ailleur là la seule chose qu'on peux nous reprocher.

Depuis le début tu nous parles d'assumer, mais je te re demande, quoi et surtout comment ?

Quoi ? Assumer que vous êtes prokara avant tout, que vos motivations sont conduitent par votre appartenance à la faction de la karavan bien plus que par la volonté d'apartenance a la citoyenneté tryker.
Comment ? en arretant de nous inventer des tords autres que celui d'être kamistes.

Je n'ai pas vu l'ombre d'un jugement que nous aurions assumé.
Et si vous n'avez rien à vous reprocher alors que crains tu en voulant que j'édit mon message ?

Ce que je crains, c'est le but évident que tu cherche a atteindre par ce message.
Si j'étais Wyler et que je buvais vos paroles sans plus de discernement, alors j'ordonnerais aussitôt ouverte la chasse aux kamistes des lacs, ce qui donnerais enfin toute légitimité a votre manière de jouer.

Laisse faire les choses, si réponse il y a nous en assumerons les conséquences. Puisque de toute façon d'après toi nous sommes de mauvais citoyens, notre rapport ne devrait pas être pris au sérieux, non ? Laisse nous espérer que tout comme nous tu assumeras également le dénouement de cette histoire.

Je laisserais faire les choses oui, puisqu'a force d'acharnement vous arrivez a votre but, faire en sorte que les trykers kamistes dégagent des lacs.
Mais c'est bien dommage d'utiliser de telles méthodes pour ce qui est qd même un JEU.

Sur ce j'ai eu ma dose de forum et de mauvaise foi, je vous laisse parler ds le vide a présent

[luinil]

ptite analyse de daerel sur ce sujet.

J'y ai réfléchi calmement et je vous expose mes idées :

Selon moi, la culture tryker post-Essaim est soumise à un chagement culturel qui amène deux conceptions de la civilisation tryker antagoniste.

La première conception, qu'on qualifiera de Loriane en référence à l'héroïne mythique, s'appuie sur le fait que les Trykers, quels qu'ils soient, doivent être unis malgré leurs différences car le plus grand ennemi des Trykers n'est pas parmi eux, mais se trouve être l'ensemble des autres peuples qui leur en ont fait voir de toutes les couleurs (le partenariat à sens unique des Fyros avec la route de l'eau, l'esclavage matis puis la période Jinovicth et la trahison zorai durant l'Essaim qui a conduit des centaines de milliers de Trykers à périr aux portes fermées du pays zorai sous les coups des Kitins). En conséquence, le camp lorian estime que chaque citoyen tryker doit avant tout être vu comme un Tryker et non par sa religion. Cette faction du peuple tryker est donc attaché à l'esprit et à l'âme antiques du peuple tryker. En conséquence, que des citoyens Trykers karavaniers assassinent des citoyens Trykers kamistes est une aberration.

De l'autre côté, on a la faction karavanière qui sait que le peuple Tryker doit sa survie à la Karavan et que les Kamis, suite à la trahison zorai soutenue par les Kamis (voir la gamelore), sont des monstres à éradiquer et que les Kitins sont sans doute à leurs ordres (ne pas oublier l'event IG de l'invasion cuto-gibbai envoyée par les Kamis dans les Lacs en novembre 2004 qui a profondément marqué le peuple tryker, d'ailleurs les Trykers kamistes actuels étaient dans le camp de l'invasion lorsqu'il y a eu combat dans les Primes). Cete faction considère dès lors les Kamistes comme des traitres à abattre.

La question actuelle est de savoir quelle vision tranchera. Comme Nevrax ne fait pas intervenir le gouvernement et ne fournit aucune décision du gouvernement fédéral pour trancher la polémique, on peut estimer que la gouvernement fédéral est divisé et que le rapport de force Lorian/Karavanier est figé au niveau du statu-quo.

En clair, la polémique continuera jusqu'à ce que quelque chose soit fait IG pour voir si ce sont les Lorians ou les Karavaniers qui vont triompher... Qui sait ? Wait and see comme je dirai (le wait and see étant l'incarnation même des vertus du joueur de ryzom).

et ma réponse :

d'ailleurs si on suit ton raisonnement on devriais tous arriver sur le continent dans le camp lorian.

Je m'explique : le camp karavanier a été forgé par les trykers pnj, qui sont passés par le refuge des primes.

Nous les réfugiers, avons étés élevés par des éxilés, ne connaissant pas l'histoire des pnj, avons étés élevés dans la traditions tryker, donc dans le camp lorian !

[waailfir]

Sais tu seulement ce qu'est un extrémiste ? Si nous l'étions réellement je pense que vous vous en rendriez compte. .....

C'est vrai que les massacres que la Cabale fait en pays fyros sont un exemple de modération
nan mais soyons serieux .. la cabale est Extremiste.. alors peut etre que vous vous retenez en pays tryker , il n empeche, vos actes ailleurs sont loin d etre modérés.. Il se degage de ce thread le sentiment que vous en voulez aux trykers kamistes d exister en leur reprochant de ne pas suivre la lore , car ils vous mettent en porte a faux pour jouer les gentils trykers. Enfin , j'espere me tromper.

[t0bis]

ça serai pas ces gens qui passent leur temps a faire des raids sur les temples de pyr ou zora, ou encore ds les villes kamistes même ?

Ceci decoule directement de l'histoire qui s'est deroulée à l'ile echantée. J'ai prevenu les Questeurs et les Rodeurs qu'en cas de prise d'armes, nous engagerions des represailles sur leurs patries respectives.

A oui comme la fois ou Amina faisait des missions kami, le pauvre Elowin a du avoir peur en la voyant avec une épée huhu je comprends (mais elle est même pas lvl 100 en fait

Jusqu'a preuve du contraire, le level d'une personne ne s'affiche pas au dessus de sa tete. De plus, cette meme amina a clairement engagé un ptit moment rp fort sympatique en faisant sa propagande, et moi la mienne.

Tiens comme qd je pouvais pas faire 5 mêtre a fh sans devoir subir 30mn de rp avec tous les arkelens que je croisait ?

Pour ma part, je ne te parle plus depuis longtemps deja. Ayant a l'esprit ta difficulté de detacher Rp et HRP. Ceci decoule d'ailleur d'une discution que nous avons eu tout les deux en privé, mais qui se revele apriori sterile...

Défendre Les valeurs de Wyler ? Comme le fait qu'il ai reconnu les tryker kamistes comme faisant parti de son peuple en acceptant leur temple ?

Une fois de plus, il s'agit bien la de TON interpretation. Pour ma part, j'ai compris que Wyler invitez les kamistes a venir aider les karas, et vice versa. Hors rien ne fut fait. Tien, et si tu as un peu de memoire, rappel toi qui a voté a ce moment : tous les trykers et meme d'autres homins de tout continent. La citoyenneté n'etant pas implementé a ce moment. Honnetement: refaisont ce vote aujourd'hui, et tu verras ce qu'il en ressortira.

Quoi ? Assumer que vous êtes prokara avant tout, que vos motivations sont conduitent par votre appartenance à la faction de la karavan bien plus que par la volonté d'apartenance a la citoyenneté tryker.
Comment ? en arretant de nous inventer des tords autres que celui d'être kamistes.

Tu tournes en rond. Nos ennemis se revele souvent etre kamiste, en effet. Mais ceci n'est pas systematique. De plus, il est clair que ce facteur "kamistes" ne joue pas en votre faveur, mais cela nous ne nous en cachons pas.

Ce que je crains, c'est le but évident que tu cherche a atteindre par ce message.
Si j'étais Wyler et que je buvais vos paroles sans plus de discernement, alors j'ordonnerais aussitôt ouverte la chasse aux kamistes des lacs, ce qui donnerais enfin toute légitimité a votre manière de jouer.

Mais tu n'es pas Wyler, et nous non plus. Nous n'attendons pas forcement une reponse qui soit en notre faveur. tu sais rp... hrp... encore...

Je laisserais faire les choses oui, puisqu'a force d'acharnement vous arrivez a votre but, faire en sorte que les trykers kamistes dégagent des lacs.
Mais c'est bien dommage d'utiliser de telles méthodes pour ce qui est qd même un JEU.

Sur ce j'ai eu ma dose de forum et de mauvaise foi, je vous laisse parler ds le vide a présent

Et bien .. bonne journée

[arrepia]

Je suis étonné par la tournure que prennent les événements...valgar

Peut tu vraiment affirmer que je n'assume pas mon rp..Moi , valgar ? Moi qui, comme tu le sais, joue un fyros dans la cabale!

La cabale est constitué d'Arkelens , qui constituent eux même la cabale
Nous formons un tout, et lorsque que tu affirmes que la cabale n'assume pas son rp, tu condamnes un à un chacun des membres de la guilde.

2 questions :
Dans quelles circonstances n'ai-je pas assumé mon rp ?

Si à cette question tu répond : toi oui mais les autres non, alors je te répondrais : c’est tout simplement impossible! Car j'ai toujours suivit à la lettre le rp de la guilde, comme tout les arkelens d'ailleurs, et je te le garanti : nous sommes indissociable!

Que feras tu si wyller nous donne raison ?

Parc que tu n'as que ce mot à la bouche toi : "assumé, assumé ! "

Mais qui viens râler dans l'histoire ? C’est toi !
Qui n'assume pas le fait d'avoir 'perdu' la partie lors de la construction des temples ? C’est toi!
Parc que soit un peut honnête, si c’était les kami qui avait eu le temple dans les lacs , vous vous seriez pas privé de nous chasser des lacs a grand coup de pompes dans le train, alors qu’aujourd’hui vous jouer un rp bizounours ….et pourquoi jouez vous ce rp ? Mais parc que vous avez pas le choix justement…..parc que justement vous n’ « assumé » pas votre rp..vous ne faites que l’adapter en fonction des circonstances
La preuve encore une foie : vous vous flagué , mais vous refusez d’assumer le fait que cela puisse entraîner votre mort…..alors nous quesqu’on fait ? On s’adapte , on doit sans cesse ce demander : peut’ on les tuer eux ? Et eux la, es qu’on peut les poutrer ?
Et pourquoi toutes ces questions ? Parcque justement vous n’assumé pas votre rp

Alors quand je viens sur un forum et que je lis des propos insultants à notre égard, qui plus es des choses qui sont fausses et infondées, je suis totalement dégoûté !
Et l’expérience de la vie ma montré que dans bien des circonstances, de tel propos étaient dictés par de simples sentiments de jalousie…..

Je constate maintenant que tu n'es plus ouvert au debat, ce qui à mon sens révéle bien ta faiblesse

Car la une foie de plus : tu 'n'assume' pas le debat que tu as lancé !

A bonne entendeur !

Salut.

[93bibi]

Je suis étonné par la tournure que prennent les événements...valgar

Peut tu vraiment affirmer que je n'assume pas mon rp..Moi , valgar ? Moi qui, comme tu le sais, joue un fyros dans la cabale!

La cabale est constitué d'Arkelens , qui constituent eux même la cabale
Nous formons un tout, et lorsque que tu affirmes que la cabale n'assume pas son rp, tu condamnes un à un chacun des membres de la guilde.

2 questions :
Dans quelles circonstances n'ai-je pas assumé mon rp ?

Si à cette question tu répond : toi oui mais les autres non, alors je te répondrais : c’est tout simplement impossible! Car j'ai toujours suivit à la lettre le rp de la guilde, comme tout les arkelens d'ailleurs, et je te le garanti : nous sommes indissociable!

Que feras tu si wyller nous donne raison ?

Parc que tu n'as que ce mot à la bouche toi : "assumé, assumé ! "

Mais qui viens râler dans l'histoire ? C’est toi !
Qui n'assume pas le fait d'avoir 'perdu' la partie lors de la construction des temples ? C’est toi!
Parc que soit un peut honnête, si c’était les kami qui avait eu le temple dans les lacs , vous vous seriez pas privé de nous chasser des lacs a grand coup de pompes dans le train, alors qu’aujourd’hui vous jouer un rp bizounours ….et pourquoi jouez vous ce rp ? Mais parc que vous avez pas le choix justement…..parc que justement vous n’ « assumé » pas votre rp..vous ne faites que l’adapter en fonction des circonstances
La preuve encore une foie : vous vous flagué , mais vous refusez d’assumer le fait que cela puisse entraîner votre mort…..alors nous quesqu’on fait ? On s’adapte , on doit sans cesse ce demander : peut’ on les tuer eux ? Et eux la, es qu’on peut les poutrer ?
Et pourquoi toutes ces questions ? Parcque justement vous n’assumé pas votre rp

Alors quand je viens sur un forum et que je lis des propos insultants à notre égard, qui plus es des choses qui sont fausses et infondées, je suis totalement dégoûté !
Et l’expérience de la vie ma montré que dans bien des circonstances, de tel propos étaient dictés par de simples sentiments de jalousie…..

Je constate maintenant que tu n'es plus ouvert au debat, ce qui à mon sens révéle bien ta faiblesse

Car la une foie de plus : tu 'n'assume' pas le debat que tu as lancé !

A bonne entendeur !

Salut.

Mais lol !!

Donc suivant ton raisonnement etre taggue ca revient a se marquer sur le front "poutrez moi", ou se peindre une cible a meme le corps?

[jbaax]

Sais tu seulement ce qu'est un extrémiste ? Si nous l'étions réellement je pense que vous vous en rendriez compte. Tout les flagés kamis serait attaqués à vue et sans sommations où qu'ils soient.

Et pourtant c'est bien ce qui vient de produire à l'instant à Pyr. Des citoyens Trykers venus en nombre tuer sans sommations les citoyens Fyros résidant à Pyr d'allégeance Kami.... Pourtant, il y avait des Trykers que vous n’hésitez pas à descendre...., heureusement vous n'avez pas dépassé l'Agora.

Jbaax,
Chef de la Glorieuse Atys.


PS : Pour l'histoire de la lettre, je pense que pour une action de ce genre il serait bien de la part de l'auteur de la lettre de donner un moyen aussi mince soit il de laisser la possibilité RP parlant de faire en sorte que le contenu puisse être dévoiler.... dans le cas contraire une partie des joueurs pourraient le voir comme de la diffamation sans preuves (nous en avons déjà fait les frais, et il n'y a rien de plus désagréable de se faire accuser en public, sans pouvoir se défendre, s'exprimer ou se justifié, voir même retourner la situation en la faveurs des accusés).

[luinil]

C'est un peut facile de vouloir confondre la guilde et chacun de ses membres...

De plus a propos de la lettre elle meme, le contenu ne me gene pas, mais le mode de diffusion montre une partie de vos intention... qui mélangent rp et hrp

Démonstration :
La lettre est pour les autorités tryker. hrp parlant nevrax/jolt.
Donc vous voulez la transmettre a nevrax/jolt
Or il existe plein de moyens de le faire sans la mettre sur le forum.
La mettre sur le forum revient a vouloir qu'elle soit lue par les gens.

Or qui ne pourras penser a ces diffamations en jouant son role? qui ne sera pas le moins du monde influencé? personne, je crois.

Donc le but de la mise de cette lettre sur le forum (et pas de la lettre elle meme) sans réponse possible est belle et bien de discréditer les trykers kamistes, de les faire passer pour tout ce qui a marqué dedans, et ce en mélangeant rp et hrp...

[arrepia]

Whaou ! encore qlq qui a tout compris

Superbe interprétation bibi

[weetee]

Comme mon perso est cité (kurutani) , je vais juste me permettre un petit passage

Les motivations de mon perso dans la lettre sont relativement claires et il est vrai qu'elle accentue davantage sur la Cabale.

Parce qu'en effet ce sont des membres de cette guilde qu'elle voit camper aux abords de la capitale (et notamment l'étable) "aux aguets" tels des torbaks.

ce sont des membres de cette guilde qui s'arrogent depuis peu le droit de restreindre la circulation dans Fairheaven en interdisant expressement l'acces aux pontons à certains homins, fussent-ils non armés, pour des motifs de conflit avec les guildes concernées. Mais Kuru estime que FH n'est pas le territoire des Arkelen et qu'ils n'ont pas a y dicter leur loi. Aucune loi récente n'a aboli la libre circulation des personnes et donc l'accès aux villes.

Ce qui peut se passer à Zora, ou ailleurs, Kuru ne l'ignore pas, mais elle habite FH et estime ne pas avoir, à terme, besoin de demander une autorisation aux arkelen pour inviter chez elle quelqu'un qui ne serait pas dans leur bonnes graces.

Kurutani doute, et si elle avait un quelconque certitude elle ne demanderait pas a qqn de la fédération de trancher et de définir les limites permises aux citoyens des lacs *de toutes confessions*.

Ma motivation - moi le joueur - était que ce "vide juridique" soit comblé par Nevrax - par le biais de la fédération, de la guilde de try , peu m'importe. Et que cela aille dans le sens de que voudrait mon perso ou non.

Après, sur le fait de poster des lettres sur le forum, je ne connais pas d'autres solutions pour interpeler de manière RP nos dirigeants.

[edit : le klient ? un ticket ? La prochaine fois j'essaierai d'abord par ces moyens. Cela évitera surement des soucis]

[edit 2 / réponse à Luinil : pas absolument d'accord. Dans ce cas on pourrait estimer que je (le joueur) voulais salir l'image de la cabale par ma lettre à Denen, or ce n'est pas le cas.]

Pour ma part mon perso n'a aucune connaissance de la lettre à la guilde de Try, non pas que ca puisse de toute facon changer sa perception de la Cabale. Il est possible que ce soit calomnieux, avec un énorme parti pris, etc. Mais nos persos ne sont pas des êtres parfaits, après tout.