Une petite remarque

[bobocop]

Je rectifie simplement les choses (certains ne savent pas lire...)

- Les Jardins ne sont pas l'autorité, c'est le Roi Yrkanis. Ceci me semblait assez évident.

- Nous ne considèrons pas une prise d'avant poste comme une compétition mais comme une guerre. Une compétition avec autant de morts est difficilement amicale.
La compétition existe belle et bien par contre, il s'agit de défendre au mieux les OP contre les aggresseurs et les plus vaillants seront les mieux récompensés. La compétition en elle même n'étant pas de tuer l'ennemi, mais bien de se dépasser et de prouver sa valeur à ses alliés.

- Les Jardins font du RP, en interne et en externe bien sûr. Parfois nous préparons un scénario ou nous nous entretenons avec l'autre participant, parfois nous improvisons, parfois notre RP est privé mais ne concerne alors que notre propre communauté. Laissez nous RP comme bon nous semble donc.

- Notre réaction sur le forum est effectivement parfois aggressive. C'est une conséquences malheureuse mais évidente lorsqu'on est harcelé sans cesse. Beaucoups de mensonges, de mauvaises interprétations que je qualifierai de volontaires, de médisances avec un point en commun à chaque fois : On ne dit jamais ce qui nous est reproché.
On est lache ? expliquez nous pourquoi.
On est l'autorité ? Quand l'avons nous proclamé ?...
On se sent les victime ? Bien, lisez les postes, on est effectivement victime d'une multitude de reproches non justifiés basés sur des on-dit, des rumeurs souvent fausses ou sur des accrocs répétés et amplifiés ou les personnes citées ne sont pas toujours les bonnes...
On a peur de perdre notre OP ? Au contraire, il n'y a pas assez d'animation sur l'écorce.
On met tout sur le dos de la Jalousie ? Relisez vos réactions pour certains, vos mots transpirent la jalousie. C'est vous qui dîtes que nous nous prenons pour les autorités, encore vous qui affirmez que nous sommes soit disant les meilleurs. C'est vous qui nous voyez plus grands que ce que nous sommes et qui vous rend avides. N'oubliez pas que si certains sont duppes d'autres savent lire et ce que vous dîtes sur notre compte n'est pas forcément vrai.

- "La grandeur inspire l'envie, l'envie engendre le dépit, le dépit répand le mensonge."

Sauf que nous ne sommes pas grands...
edit: corrections

[arduous]

Encore une fois le débat qui se déroule ici (qui est soit dit en passant HS par rapport au débat de départ) n'est peut être pas nécessaire car il doit se jouer IG, si une mise au point hrp est nécessaire, ce débat qui ne concerne que les guildes matis aurait sa place ailleurs...

[desdi]

Bon ca se calme c'est chouette.

Nuance sur le concept de mort:

Le concept de mort atysien ne peux pas être le même que le notre, puisqu'il existe une mort mineure, qu'on peut imaginer douleureuse mais sans doute pas aussi tragique de la notre: simple question d'habitude.
Vient s'ajouter un concept de mort majeure: usure de la graine ou destruction, qui donne quand même un peu "d'angoisse d'existance" à nos persos mais qu'il n'est pas franchement à prendre en compte en l'occurence me semble.

Donc ce que j'ai dit en bas de page ici:

http://www.ryzom.fr/forum/showthread.ph ... ge=6&pp=10

ne me semble avoir avoir été remis en cause

edit: ardua je ne pense pas qu'il ne concerne que les guildes matis car le probleme de la stagnation des ops est général, l'exemple matis à été pris au depart mais je ne suis pas sur que cela fut une bonne idée quand on voit les projections sur les guildes qui ont été faites.

[albator6]

c'est du dixit elreis, voila pas besoin de passer par les petites annonces.

tout a fait on donne a tour de role a tous les mebre un pack de cristaux
sachant qu'au plus il y a 17 pack par jour et que si on devait donner rien qu'un seul pack a toutes le sguildes qui on combattu sur l'op qu'on a pris il ne nous resterai que 1 pack par jour environ et 1 mp tous les 15jours

donc en gros chacun de nos membres devrait attendre quasiment 2 mois irl pour avoir son pack car on devrait donner nos cristaux.

la pseudo alliance faite par une seule personne a la base, qui n'a prevenue que les guildes qu'elle a choisie, etait : une defense des op matis en cas d'agression et un echange equitable. les 2 op matis 250 ne peuvent pas fournir l'ensemble des guildes karas gratuitement et je signal quand meme que l'on a du donner une 10zaines de mp de façon totalement gratuite. aucun de nos crafteur n'a encors sont outil perso. Combien de guilde de l'alliance a donner des mp gratuitement ? et je dirait rien du chantage faite par une guilde de l'alliance pour venir nous aider sur l'op des rodeurs.......

sur ce bon jeu a vous.

[bobocop]

en pratique oui mais tu oublies de préciser que la répartition des ops matis a été faite par des guildes ayant accepté le principe d'échange de mps et de cristaux...
je ne pense pas que le cercle des profondeurs par ex aurait accepté de si bon coeur l'op 50 si aucun accord d'échange n'avait été évoqué... le ressentiment actuel de beaucoup de guildes provient de cette incompréhension...
l'op 250 des jardins vous a été concédé (comme pour les autres guildes d'ailleurs...), il n'est pas un dû...
...

Justement ce n'est pas un dû :
- Nous entretenons l'OP pour garantir une bonne production
- Nous avons été présent à chaque fois et en nombre au cotés de nos alliés quand il a fallu leur prêter main forte lors des attaques ou défenses d'un avant-poste. (Ce qui n'est pas le cas de tous les alliés...)
- Nous avons effectué les échanges, et TOUTES les guildes Matis, au moins celles de l'alliances mais en réalité plus, ont bénéficié de la production de notre OP. (même celle qui a tenté de nous arnaquer, possédant un OP 250 et voulant échanger notre MP q250 contre une q50 -ça se passe de commentaire- Même celle aussi qui lors de notre attaque de l'OP des rodeurs était encore en train de nous proposer un chantage pour bénéficier de leur aide à l'heure même du combat, et enfin même celle qui aujourd'hui nous reproche de ne pas faire des échanges equittable alors qu'elle a bénéficié de 2 MP q250 de notre OP gratuitement )

Elreis a dit : on a pas suffisanment de cristaux pour fournir toute la guilde vu notre nombre.


c'est du dixit elreis, voila pas besoin de passer par les petites annonces

Voilà pour quoi nous ne souhaitons pas échanger 1 pack q250 contre 1 seul pack q50 par exemple.
Tout simplement pour que le nombre de cristaux produits permettent d'effectuer plusieurs échanges vers plusieurs guildes.

1q250 contre 1ou2 q200
1q250 contre 2ou3 q150
1q250 contre 3ou4 q100
1q250 contre 4ou5 q50

D'une part ceci privilégie les petits levels,
d'autre part ce cota d'échange permet d'étendre le commerce à toutes les guildes ou presque.

Deplus, même si l'avant poste est conquit grâce à l'aide de tous les alliés il est tout de même plus difficile à tenir et suscite plus d'intérêt de la part de l'ennemi qu'un avant poste q50. Il nécessite un entretien plus honereux également.
Il est donc normal que la guilde le possédant bénéficie d'un leger avantage.

Dailleurs, comme Elreis l'a dit, Les jardins n'ont pour eux qu'un seul exemplaire de chaque outil. Aucun des crafteurs n'est équipé. Il en est de même pour les quelques armes produites grâce à l'echange qui restent au QG à la disponibilité des membres.
Certains comprendront peut être que les Jardins n'ont pas tiré tant d'avantage que ça en se voyant mieux lotis qu'eux.

[paaaf]

Oui faut pas oublier que:
- les guildes possédant un OP de haut niveau sont nombreuses et on sous estime peut etre leurs besoins internes.
- il y a des guildes qui n'ont pas du tout d'avant poste et qui eux devaient bénéficier d'une part "gratuite" contre leur aide à defendre les avant postes.

[umaga]

Deplus, même si l'avant poste est conquit grâce à l'aide de tous les alliés il est tout de même plus difficile à tenir et suscite plus d'intérêt de la part de l'ennemi qu'un avant poste q50. Il nécessite un entretien plus honereux également.
Il est donc normal que la guilde le possédant bénéficie d'un leger avantage.

je suis bien d'accord que posséder l'op doit donner un léger avantage.
Mais il a déjà été proposé par exemple que chaque guilde garde X % de sa production de cristaux et de mps pour son usage propre et que les (100-X) restants soient redistribués à chaque guilde matis fidèle au Yrkanis et à jena pour faire simple.
je pense qu'il doit être possible de trouver des homins ou une guilde respectés par tout le monde qui pourrait jouer ce rôle : recevoir les mps des guildes détentrices d'un op et les redistribuer à toutes les guildes matis...

en gros cette guilde n'aurait pas la responsabilité d'un op mais devrait faire un gros boulot administratif...

bon mais je crois que cela est l'ordre du jour de la réunion de mercredi... on en reparlera...

[lyaak]

quelqepart entre la Masure de l'Erétique et les Chutes de Virginia...

Tout Pale : Hola matis n'attaquez pas notre avant post, sinon *baragouine des trucs qui veux rien dire* (hrp: ouin nous ataquez pas on est amis et on va *baragouine des trucs qui veux rien dire*)
L'Albinos : il dit quoi ?
Tout Pale : (hrp: *baragouine des trucs qui veux rien dire*)
L'Albinos : ??
Face de Farine : il dit qu'il est fou
L'albinos : à ok. A L'ATTAQUE

[64622]

même celle qui a tenté de nous arnaquer, possédant un OP 250 et voulant échanger notre MP q250 contre une q50 -ça se passe de commentaire-

Bah vous c'est pas mieux, si jme rappelle bien, vous avez essayer de nous echanger 1 mp de votre op 250 outils contre 2 mp de notre op 250 armes, et encore cyrielle a du negocier 3 jours pour avoir 1mp contre 1mp, elle c'est meme tapé le surnom "la fille space d'atys", fun =D

Concernant les cristaux, je crois que pendant la reunion des "7 maisons", vous avez accepté d'echanger 1cata de n'impore quel Qlt contre 1 cata de n'importe quel Qlt, non ?

(huhu Elreis, tu me dira quand j'ai été orgueilleux; quand jme suis cru superieur autres, ca m'interesse ^^)

[171084]

tous les " c'est posté par bobocop rmais je sais pu quoté

" Nous avons été présent à chaque fois et en nombre au cotés de nos alliés quand il a fallu leur prêter main forte lors des attaques ou défenses d'un avant-poste. (Ce qui n'est pas le cas de tous les alliés...)
- Nous avons effectué les échanges, et TOUTES les guildes Matis, au moins celles de l'alliances mais en réalité plus, ont bénéficié de la production de notre OP. (même celle qui a tenté de nous arnaquer, possédant un OP 250 et voulant échanger notre MP q250 contre une q50 -ça se passe de commentaire- Même celle aussi qui lors de notre attaque de l'OP des rodeurs était encore en train de nous proposer un chantage pour bénéficier de leur aide à l'heure même du combat, et enfin même celle qui aujourd'hui nous reproche de ne pas faire des échanges equittable alors qu'elle a bénéficié de 2 MP q250 de notre OP gratuitement )
"

Bon alors je ne souhaitais absolument pas entré dans ce genre de debat qui n'a strictement aucun rapport avec le sujet innitiale et j'allais demander à silver de s'en retirer parceque ces interventions comme l'a souligné bratakk ont pour effet de mettre de l'huile sur le feu et deja que l'ambiance sur le forum off n'est pas terrible; ce qui explique d'ailleur pourquoi je poste tres peu mais bon la je peux pas laisser passer ca puisque tout simplement ce que dit Dorbringer/bobocop est faux et que ce forum est public; ce qui m'oblige à y repondre.

"possédant un OP 250" alors deja ca! heureusement que tu l'as ecrit j'aurais pas compris qu'on aurait parlé de notre guilde.

"voulant échanger notre MP q250 contre une q50 -ça se passe de commentaire-": alors cette phrase est un mensonge et puisque vous tennez à regler ca sur le forum public je vais y mettre la vérité:

Ce sont les jardins qui ont voulu nous échanger 2 mp d'op 250 à nous contre une seul mp d'op à eux. Nous avons refusé pour pleins de raison n avait tous donné notre accord pour faire des echanges equitables; je vois pas en quoi une mp des jardins en vaudraient 2 d'armes. Et la cerise sur le gateau c'est quand meme que contrairement à vous; nous les mp d'op qlté 50 on en a plein et personne en veux puisque qlté 50 bouh ca sert à rien tandis que vous la qlté n'a aucune importance pour les outils!
J'ajoutes à ca que nous avons refusé de faire un echnage à votre taux 2/1 et que les jardins nous ont annoncé la fin de toute negociation commerciale (tout ce que je dis je ne cites aucun nom expres pour ne pas que ca reprenne des proportions mais je peux tres bien le faire ).
Apres votre annonce de fin de negociations (sachant que vous remettiez deja en question ce qui avait été dis dans la reunion juste avant les op), vous etes vennus nous contacter reprendre les negociations (avec moi directement) et je vous ai clairement dit que ca sera du taux de 1/1 et qu'on acceptera rien d'autre considerant que c'est de l'arnaque.
Cependant comme c'etait dans le cadre de negociation notre haut seigneur marchand (qui a geré tous les echanges avec toutes les autres guidles sans aucun probleme d'ailleur) a essayé d'échnnager avec vous 2mp contre 2mp à savoir 1mp qlté 250+1mp qlté50 contre 1mp qlté 250 et 1mp qlté 50! Evidemment vous avez refusé. Et on a échnagé au taux 1/1 uniquement en mp qlté 250 (meme si vous en avez beaucoup plus de mp d'op "utilisable" que nous ).
Donc je le redis ton accusation est fausse tu deformes tellement la réalité que c'est un gros mensonge!
je sais pas ton but en ecrivant ce genre de trucs dorb mais autant je suis quelqu'un d'ouvert toujours pret à discuter autant voir un mensonge sur qqn d'autre en plein forum public (en hrp); je deteste au plus haut point.enfin bon on va faire la suite...


"Même celle aussi qui lors de notre attaque de l'OP des rodeurs était encore en train de nous proposer un chantage pour bénéficier de leur aide à l'heure même du combat"

ah ouais c'est nouveau ca tiens donc! bon ba je vais rétablir la vérité (je m'excuse pource gros hs par rapport au posteur de depart).
Vous avez déclaré la guerre sur un op enemi dans l'apres midi sauf que vous l'avez fait sans prevennir personne en postant sur le forum officiel 4h avant (c'etait un truc comme ca); en passant vous n'avez evidemment pas utiliser le forum que lilithe avait mis à disposition pour toutes les guidles qui avaient signé l'accord innitial; vous n'avez consulté personne quand à votre attaque et surtout vous attaquez pour votre compte alors qu'il etait clair que le prochain op récupéré etait pour les marcheurs. De toute facon le pacte innitial stipulait un accord defensif non unaccord offensif surtout sans consulter personne.Résulat nous n'avionsaucune obligation à vennir vous aider; certain y sont allés d'autres non ( de toute facon si vous prevennez via le fofo off seulement 4h avant comment vous voulez que tout le monde soit prevennu surtout que tout le monde n'a pas tous les nouveaux tp...enfin passons). Enfin bon bref je n'etais pas co et n'avais pas vu cette attaque plannifié mais de toute facon je l'aurais vu; vu la facon que ca a été fait que comme nous avions aucune obigation d'y aller j'aurais laisser à chacun le choix d'y aller ou non et perso j'y serais pas allé considerant que ca aurait été s emoquer royalement des marcheurs (dsl d'etre fidele à la parole que nous avions tous donné en rp).
Je rajoute que pour info j'ai deja ecrit cette position sur le forum de l'alliance pour l'explquer mais bien que vous soyez deux ou trois jardins d'inscrit il semblerait que vous n'y alliez pas ou alors vous faites pas passé les infos dans votre guilde. Silicia m'en a également parlé ig je lui ai redis la meme chose il me semblais que c'etait tres clair.
ah vi au fait faudra m'expliquer ou est le chantage dans tout ca....

bon bon continuons:

"et enfin même celle qui aujourd'hui nous reproche de ne pas faire des échanges equittable ":
Je ne sais pas qui vous à reprocher de ne pas faire des accords equitables chez nous; en tout cas je sais que ce n'est pas moi qui l'ai dit publiquement mais si tu veux mon sentiment d'homin le voici: OUI c'est totalement vrai vous n'avez pas fait d'echange equitable; deja vous avez essayé de nous arnaqué à votre 2/1 et non l'inverse (mais bon c'etait deja du passé pour nous et jamais on vous aurais ressorti ca sur un forum public contrairement à vous; ce que j'apprecie tres moderemment d'autant plus que ca on en a discuté ig tandis que vous accusations fausses...). Donc si alkiane se plaint que vous leur faies des taux de 3/1 (par ex c'est completement fictif je connais pas le taux exact) et bin forcement je vais avoir tendance à les croire car à plusieurs reprises vous avez rompu l'accord de depart et que je sais que vous essayez d'imposé des taux non equitables avec ceux avec qui vous aviez promis comme tous les autres de faire des echnages equitables.


allez je finnis par la meilleur:
"alors qu'elle a bénéficié de 2 MP q250 de notre OP gratuitement"

la ca va etre tres court; tu essayes meme pas de déformer une petite part de réalité c'est un mensonge purement et simplement. Vous nous avez jamais donné de mp d'op gratuitement (deja le mal qu'on a eu à vous en échanger quelques uns tu veux faire croire ca à qui?)

maintenant je precise deux choses:
-nous n'allions pas participer à la guerre contre les jardins pour des raisons d'idéologie (de rp); la nous n'allons pas y participer parcequ'on ne veux pas jouer avec vous (completement hrp) ; enfin bon le resultat est le meme.
-je n'aime pas les deballages sur le forum public quand ca concerne deux guildes et encore moins quand il s'agit de mensonges; j'avais mis chacune de mes positions (toutes les autres guidles te le confirmeront si tu me crois pas) sur le forum commum mis en place par lilithe pour que ca reste privé. Devant ce petit paragraphe mensonger j'ai été obligé de repondre (dsl pour le pavé) ca fais un gros hs par rapport au sujet de depart le thread va se transformer en "lynchage du jardin" chose à laquelle je n'avais pas participé mais que tu m'obliges à faire et que je n'apprecies que tres moderemment. Silicia a créé un forum expres pour ce genre de discussion ou tu es inscrit dessus. ca te semblais pas plus approprié pour pouvoir posté?
Bon je vais m'arreter la je suis tres decu et je me dit que ca commence à tomber bien bas si on vois apparaitre des gros mensonges sur le forum officiel dans l'unique but de salir d'autres guildes.
Enfin je suis toujours ouvert à la discution les jardinniers mais pas sur un forum public par pitié ca ne fais que contribuer à la mauvaise ambiance general.

ps: il n'y a aucune attaque perso dans ce post; il ne s'agit que de repondre au post cité; si tu preferes comme moi regler tout ca autrement que publiquement bobocop edites le passage que j'estimes totalement mensongé et j'editerais mon post pour l'effacer.