Je vois que pas mal parle de redynamiser l'economie d'atys... Le probleme reste encore et toujours que tres peu acceptre de vendre leur matiere/craft contre des dappers car le dapper ne vaut pas ragus de l'ile des noobs (comprendre : il vaut rien) du fait de la trop grande facilité d'en accumuler... Alors oui pas mal vende contre des MPs car c'est beaucoup de temps de forage, alors que pour le meme temps il pourrait gagner des fortunes en craftant sans se prendre la tete.
Il me semble aussi me rappeler d'une proposition de voir un pop aléatoire de MP supremes excellentes sur les mobs de chasse (avec un taux tres faible bien sur) pour permettre a tous de trouver quelques MPs supreme. Mais le probleme reste toujours le meme, ceux qui chassent plus auront plus de chance de trouver ces MPs, et ceux qui chassent plus et avec les meilleurs rythmes sont (souvent) dans les plus grosses guildes...
Comme dans notre monde a nous c'est toujours les meme qui s'en mettent plein les fouilles, et puis y'a les autres qui regarde gentiment en se disant "ha j'aimerais bien pareil"
Oui quelques joueurs vident tous les spots... Oui je sais pas ce qu'ils font de 500 zun supreme par semaine, oui je sais meme pas qu'il y avait autant de Zun qui popait sur Atys. Et puis ca me gene pas trop, tant que j'ai une paire d'ampli qui me plait, plutot que de porter une pauv' paire d'amplis plans 1 toute moche pour le PvP parce que celui qui les craftent couve ces Zun comme un trésor. En PvP de masse, tes amplis meme si cest des 120% tu te prendra une branlée si tu joues qu'avec des gens qui sont mal équipés...
Perso je préfere voir une guilde toute équipée en excellent qui s'entend bien et qui s'amuse qu'un joueur équipé full supreme et qui refile dou choix aux autres membres
=> faites vous plaisir !!!
De la difficulté de fixer un prix...
Re: De la difficulté de fixer un prix...
Enfin on en revient a un point commun avec la zun...cedrigo wrote: Je pense que les catalyseurs seraient mieux placés pour servir d'étalons, car ils sont fortement liés au premier marché, ont une valeur quantifiable en mp donc en dappers, sont produits régulièrement tout en étant suffisamment rares et précieux.
Voilà mon opinion
Moi perso, je suis neutre, ma guilde n'as pas d'op, alors que ça ai été avec les points d'honneur ou avec l'op, j'ai jamais vu la couleur d'un catalyseur...je me vois mal baser mes prix (si je vendais quelque chose) dessus
Re: De la difficulté de fixer un prix...
Il y aurais un moyen éfficace mais un peut laborieux d'arriver a arranger le système : faire un "site-bourse".
Je m'éxplique, quelqu'un qui s'y connais un peut en informatique (pas moi a l'heure actuelle, malheureusement) fait un site qui aurais les caractéristiques suivantes :
-chaque joueur peut entrer le prix en dappers ou en équivalent de tel objet auquel il a acheté/vendu un objet, et ceci tous les jours.
-le site calculle un prix moyen en dappers de l'objet tous les jours et trace des graphiques le montrant sur 7 jour, un mois... de facon a ce que l'ont puisse voir la valeur de l'objet a tout moment.
En dehors des difficultés techniques de la chose il y aurais quelques avantages :
-régulation de l'économie :
on aurais enfin un référent en dappers du prix de chaque objet.
Ceux qui vendent trop chers seront ammenés a baisser leurs prix et donc il y aurais une certaine régulation des prix.
De même une foix le prix minimum atteint il ne pourras plus baisser et s'en suivra une stabilisation des prix.
-visibilité immédiate pour tout le monde : il suffit d'aller sur le site et de regarder le prix de l'objet que l'on cherche a vendre/obtenir pour avoir une idée.
Mais il y aurais aussi quelques inconvénients :
-un référent serais utile, au moins dans un premier temps.
-il est limité par les pnj qui peuvent fournir bcp de dappers. (une baisses sensible des prix d'achat des pnj serais par exemple pas trop mal, encore faudrais t'ils qu'ils soient réglés eux aussi en fonction de cette bourse atysienne)
Mais si les joueurs se tiennent au systeme je penses qu'on pourrais avoir quelquechose qui serais mieux qu'aujourd'hui.
edit : pour ne pas faire trop libéral on pourrais imaginé un commité de régulation
on pourrais aussi imaginer une "charte de partiticpation au système
Je m'éxplique, quelqu'un qui s'y connais un peut en informatique (pas moi a l'heure actuelle, malheureusement) fait un site qui aurais les caractéristiques suivantes :
-chaque joueur peut entrer le prix en dappers ou en équivalent de tel objet auquel il a acheté/vendu un objet, et ceci tous les jours.
-le site calculle un prix moyen en dappers de l'objet tous les jours et trace des graphiques le montrant sur 7 jour, un mois... de facon a ce que l'ont puisse voir la valeur de l'objet a tout moment.
En dehors des difficultés techniques de la chose il y aurais quelques avantages :
-régulation de l'économie :
on aurais enfin un référent en dappers du prix de chaque objet.
Ceux qui vendent trop chers seront ammenés a baisser leurs prix et donc il y aurais une certaine régulation des prix.
De même une foix le prix minimum atteint il ne pourras plus baisser et s'en suivra une stabilisation des prix.
-visibilité immédiate pour tout le monde : il suffit d'aller sur le site et de regarder le prix de l'objet que l'on cherche a vendre/obtenir pour avoir une idée.
Mais il y aurais aussi quelques inconvénients :
-un référent serais utile, au moins dans un premier temps.
-il est limité par les pnj qui peuvent fournir bcp de dappers. (une baisses sensible des prix d'achat des pnj serais par exemple pas trop mal, encore faudrais t'ils qu'ils soient réglés eux aussi en fonction de cette bourse atysienne)
Mais si les joueurs se tiennent au systeme je penses qu'on pourrais avoir quelquechose qui serais mieux qu'aujourd'hui.
edit : pour ne pas faire trop libéral on pourrais imaginé un commité de régulation
on pourrais aussi imaginer une "charte de partiticpation au système
Re: De la difficulté de fixer un prix...
Moi aussi je suis neutre et ma guilde n'a pas d'OP. Ca ne m'empêche pas de recevoir régulièrement des catalyseurs dans le cadre d'échanges commerciaux.kyuuki wrote:Enfin on en revient a un point commun avec la zun...
Moi perso, je suis neutre, ma guilde n'as pas d'op, alors que ça ai été avec les points d'honneur ou avec l'op, j'ai jamais vu la couleur d'un catalyseur...je me vois mal baser mes prix (si je vendais quelque chose) dessus
Ce qui fait l'universalité du catalyseur, ce n'est pas le fait que tout le monde en produise, mais c'est le fait que tout le monde trouve un intérêt à les consommer.
Maintenant il y aura toujours des gens qui ne verront jamais la couleur d'un catalyseur, tout comme IRL il y a des gens qui n'ont jamais vu la couleur de l'or. Ca n'a pas empêché l'or de servir d'étalon.
KALEAN du Souffle de Loria
Re: De la difficulté de fixer un prix...
Je ne vois pas pourquoi il faudrait trouver un étalon qui serve à tout le monde. L'or ne sert pas à tout le monde IRL. On ne l'échange même pas. Il nous sert pourtant d'étalon parce qu'on s'est mis d'accord sur sa valeur et on a établi une monnaie autour. Enfin moi je suis un nul en économie alors bon mon avis compte moitié pour du beurre
Re: De la difficulté de fixer un prix...
euh, j'veux pas dire une connerie mais il me semble que cela fait bien longtemps que l'étalon or a été abandonné...
Les stocks d'or nationaux servent a fixé l'émission de monnaie, je crois.
Et surtout, prendre le modèle économique irl, c'est aller dans le mur.
Il manque trop de choses en jeu pour le "copier".
Je crois qu'il faut faire au plus simple. Déjà, pourquoi fixer une valeur commune? Pour faire des échanges entre alliés ou pour vraiment faire du commerce? Je ne vois pas grand monde vouloir faire du commerce basé sur une quelconque valeur commune. Je ne vois pratiquement que des propositions de troc, donc de valeurs d'usage, donc de valeurs extrêmement relatives d'un joueur/perso à l'autre. Aucune valeur marchande n'est mise en jeu dans la plupart des annonces du bazaar par exemple.
Elowin propose du troc, et l'analyse faite sur les catalyseurs, l'xp gagné etc est une analyse de "valeur d'usage vs valeur d'usage" de deux biens, pas du tout d'une valeur d'échange monnétaire.
Perso, mes tarifs ne sont ni basés sur l'xp gagné/à gagner, ni sur la valeur d'usage de la mp récoltée/craftée (pexe ou production d'objet utile). C'est juste une estimation personnelle qui se base sur le type de matière et le travail (risques, couts tp/mektoubs, travail de foreur) fourni pour la récolter. Le temps de jeu ne rentre même pas en compte dans ma décision. J'ai fixé un tarif qui me semble payer le travail que je fournis (la récolte, le savoir aussi, j'entends par là le savoir du joueur, telle mp a tel endroit, telle mp a tel moment etc). J'ai donc une base monnétaire pour commercer, valable pour tous mes clients (pas de changement de tarif à la tête de l'homin). Le troc, pratique la plus répandue sur ryzom, conduit inévitablement à avoir des "tarifs" relatifs.
Cette recherche d'étalon pour fixer les valeurs des marchandises, je ne la comprends pas. Je crois que le jeu fournit quelques reperes par rapport à ça. Le prix d'un mektoub de bat, celui d'une monture, d'un appartement, d'un pacte de tp, etc. Dès lors que l'on ne veut plus utiliser le dapper pour payer (ce qui est le cas en jeu majoritairement), on refuse le principe d'un étalon de la valeur marchande d'un objet. Et là, on ne sera jamais d'accord.
On voit bien dans l'offre d'elowin (je n'ai rien contre toi mais ton topic du bazaar est a l'origine de cette discussion) que le but n'est pas de faire du commerce basé sur une valeur marchande de deux objets, mais du troc. Il aurait très bien pu mettre en vente des lots de cristaux en fixant un prix en dappers, puis une fois l'argent de la vente obtenu, lancer une offre d'achat de mp. Or, presque personne ne fait ça. Et je crois que tant que personne ne voudra utiliser le dapper, le problème du "commerce" sera présent.
Les historiens du forum me corrigeront, mais l'apparition de la monnaie et son utilisation n'a pas été "naturelle". Au fond, que les dappers soient trop facilement acquis ou qu'il y ait pénurie ne joue pas tellement dans l'affaire, le fond du soucis est que la majorité des joueurs préfère faire du troc, et même avec un étalon "zun supr 250", on continuera à faire du troc en utilisant cet étalon et malgrès cela il y aura toujours discussion sur le tarif, car un étalon de troc étalonne la valeur d'usage, pas la valeur marchande.
Les stocks d'or nationaux servent a fixé l'émission de monnaie, je crois.
Et surtout, prendre le modèle économique irl, c'est aller dans le mur.
Il manque trop de choses en jeu pour le "copier".
Je crois qu'il faut faire au plus simple. Déjà, pourquoi fixer une valeur commune? Pour faire des échanges entre alliés ou pour vraiment faire du commerce? Je ne vois pas grand monde vouloir faire du commerce basé sur une quelconque valeur commune. Je ne vois pratiquement que des propositions de troc, donc de valeurs d'usage, donc de valeurs extrêmement relatives d'un joueur/perso à l'autre. Aucune valeur marchande n'est mise en jeu dans la plupart des annonces du bazaar par exemple.
Elowin propose du troc, et l'analyse faite sur les catalyseurs, l'xp gagné etc est une analyse de "valeur d'usage vs valeur d'usage" de deux biens, pas du tout d'une valeur d'échange monnétaire.
Perso, mes tarifs ne sont ni basés sur l'xp gagné/à gagner, ni sur la valeur d'usage de la mp récoltée/craftée (pexe ou production d'objet utile). C'est juste une estimation personnelle qui se base sur le type de matière et le travail (risques, couts tp/mektoubs, travail de foreur) fourni pour la récolter. Le temps de jeu ne rentre même pas en compte dans ma décision. J'ai fixé un tarif qui me semble payer le travail que je fournis (la récolte, le savoir aussi, j'entends par là le savoir du joueur, telle mp a tel endroit, telle mp a tel moment etc). J'ai donc une base monnétaire pour commercer, valable pour tous mes clients (pas de changement de tarif à la tête de l'homin). Le troc, pratique la plus répandue sur ryzom, conduit inévitablement à avoir des "tarifs" relatifs.
Cette recherche d'étalon pour fixer les valeurs des marchandises, je ne la comprends pas. Je crois que le jeu fournit quelques reperes par rapport à ça. Le prix d'un mektoub de bat, celui d'une monture, d'un appartement, d'un pacte de tp, etc. Dès lors que l'on ne veut plus utiliser le dapper pour payer (ce qui est le cas en jeu majoritairement), on refuse le principe d'un étalon de la valeur marchande d'un objet. Et là, on ne sera jamais d'accord.
On voit bien dans l'offre d'elowin (je n'ai rien contre toi mais ton topic du bazaar est a l'origine de cette discussion) que le but n'est pas de faire du commerce basé sur une valeur marchande de deux objets, mais du troc. Il aurait très bien pu mettre en vente des lots de cristaux en fixant un prix en dappers, puis une fois l'argent de la vente obtenu, lancer une offre d'achat de mp. Or, presque personne ne fait ça. Et je crois que tant que personne ne voudra utiliser le dapper, le problème du "commerce" sera présent.
Les historiens du forum me corrigeront, mais l'apparition de la monnaie et son utilisation n'a pas été "naturelle". Au fond, que les dappers soient trop facilement acquis ou qu'il y ait pénurie ne joue pas tellement dans l'affaire, le fond du soucis est que la majorité des joueurs préfère faire du troc, et même avec un étalon "zun supr 250", on continuera à faire du troc en utilisant cet étalon et malgrès cela il y aura toujours discussion sur le tarif, car un étalon de troc étalonne la valeur d'usage, pas la valeur marchande.
Maliani Allori - Le Jardin de Maliani Dernière mise à jour: 22 février 2006
Suivi des commandes
http://rhizome.org/
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Re: De la difficulté de fixer un prix...
tout a fait d'accord avec laurent0, il n'y a pas vraiment d'interet a faire des echanges non trocs sur Ryzom, donc tout ce fait via le troc.
La seule facon amha pour que le dapper servent plus, ca serait qu'il y ait des couts fréquent a effectuer en dappers et qui sombrerais dans les abimes des pnjs (location d'appart/hall de guilde ..) La il nous faudrait sortir des dappers en grande quantité, donc il faudrait en avoir. Acteullement, le seul truc qui coute, c'est les tp, Hors en 5minute pour un bon foreur il a de quoi s'acheter son tp en revendant au pnj.
La seule facon amha pour que le dapper servent plus, ca serait qu'il y ait des couts fréquent a effectuer en dappers et qui sombrerais dans les abimes des pnjs (location d'appart/hall de guilde ..) La il nous faudrait sortir des dappers en grande quantité, donc il faudrait en avoir. Acteullement, le seul truc qui coute, c'est les tp, Hors en 5minute pour un bon foreur il a de quoi s'acheter son tp en revendant au pnj.
Amina, jeune et jolie trykette, un peu peste et fusilière folle.
Les tryker, c'est beau, le reste, bah c'est moche !
Les tryker, c'est beau, le reste, bah c'est moche !
Re: De la difficulté de fixer un prix...
cyrille5 wrote:tout a fait d'accord avec laurent0, il n'y a pas vraiment d'interet a faire des echanges non trocs sur Ryzom, donc tout ce fait via le troc.
La seule facon amha pour que le dapper servent plus, ca serait qu'il y ait des couts fréquent a effectuer en dappers et qui sombrerais dans les abimes des pnjs (location d'appart/hall de guilde ..) La il nous faudrait sortir des dappers en grande quantité, donc il faudrait en avoir. Acteullement, le seul truc qui coute, c'est les tp, Hors en 5minute pour un bon foreur il a de quoi s'acheter son tp en revendant au pnj.
Moi je me ballade en toub de monte dans les terres abandonnées (foreur des primes neutre oblige), j'ai touvé mon petit gouffre à dappers
. Sinon, les OP ne devaient-ils pas être un gouffre sans fond pour les finances des guildes ???Re: De la difficulté de fixer un prix...
Oui les op... belle blague 
En entrant dans le champ de l'économie. Une guilde est une entreprise. Comme elle peut générer seule des dappers (on fore, on crafte, on va voir le "Credit Lyonnais PNJ" qui ne refuse jamais un crédit ), aucun besoin d'échanges extèrieurs pour avoir de l'argent et donc payer le fonctionnement des op.
Là, contrairement au problème du commerce, je pense que le soucis vient directement de la profusion des dappers.
L'utilisation des dappers (mon post précédent voulait signifié ça) n'est pas basé sur les dépenses nombreuses ou pas, juste sur la volonté des joueurs de s'en servir. Et, le constat est simple, cette volonté n'existe pas... donc op ou pas op, ca ne risquait pas changer grand chose.
Un autre exemple concret. Je participais avec une guilde matis à cartographier l'excellent, et partager mon savoir, vu qu'en dehors des commandes qu'on me passe je ne récolte que ça. j'ai presque fait mes 200 lvl sur l'excellent des forêts. On parlait des commandes que j'avais et des méthodes de paiement et on évoque les cristaux de pex. On me propose de me payer en cristaux pour mon savoir. Ne faisant pas ça pour gagner quelque-chose, je décline l'offre mais je demande si ils vendaient leurs cristaux. On me répond "non on les échange".
Ce n'est pas une critique, hein, juste un constat. Les joueurs préfèrent faire du troc. Point. Dans cet exemple, mon savoir contre des cristaux. On pourra toujours augmenter les dépenses des guildes, des persos, le système de troc restera car il est voulu par la majorité des joueurs. Et donner une valeur marchande à un étalon "zun supr" pour étalonner des valeurs d'usage, c'est absurde.
Le titre du topic est "de la difficulté de fixer un prix", mais on ne parle que de valeur d'usage. En fait, on ne parle pas vraiment du sujet. Un prix, donc une valeur en dappers, implique de considérer les marchandises non pas selon leur valeur d'usage (qui, je le rappelle varie d'un joueur à l'autre) mais selon un moyen de paiement valable et équivalent pour tout échange. Pourquoi prendre la zun supr et pas la fung supr par exemple, ou encore la moon supr? Perso, ne faisant pas de magie, la zun supr ne peut pas être un référant pour moi alors que la moon oui. De plus je vois déjà comment les choses se passeraient. Voilà, je veux x mp, qui d'après l'étalon de la mp lambda, équivaut à y mp lambda. Je trouve donc un joueur ayant ces x mp et je lui donne les y mp lambda, dans le cas où cette mp lambda a une valeur d'usage pour lui. Pas de dappers dans l'histoire, pas de valeur commune, juste un troc.
La seule mp ayant une valeur d'usage "universelle", c'est la larve de kitin (ou alors les mp récompenses de l'E2 mais on ne peut pas les échanger donc ça ne peut pas servir d'étalon). Si on veut fixer un étalon pour les échanges, ça ne peut se faire qu'avec ces mp. Reste à être d'accord sur les équivalence de troc. Bonne chance...
En entrant dans le champ de l'économie. Une guilde est une entreprise. Comme elle peut générer seule des dappers (on fore, on crafte, on va voir le "Credit Lyonnais PNJ" qui ne refuse jamais un crédit
), aucun besoin d'échanges extèrieurs pour avoir de l'argent et donc payer le fonctionnement des op.Là, contrairement au problème du commerce, je pense que le soucis vient directement de la profusion des dappers.
L'utilisation des dappers (mon post précédent voulait signifié ça) n'est pas basé sur les dépenses nombreuses ou pas, juste sur la volonté des joueurs de s'en servir. Et, le constat est simple, cette volonté n'existe pas... donc op ou pas op, ca ne risquait pas changer grand chose.
Un autre exemple concret. Je participais avec une guilde matis à cartographier l'excellent, et partager mon savoir, vu qu'en dehors des commandes qu'on me passe je ne récolte que ça. j'ai presque fait mes 200 lvl sur l'excellent des forêts. On parlait des commandes que j'avais et des méthodes de paiement et on évoque les cristaux de pex. On me propose de me payer en cristaux pour mon savoir. Ne faisant pas ça pour gagner quelque-chose, je décline l'offre mais je demande si ils vendaient leurs cristaux. On me répond "non on les échange".
Ce n'est pas une critique, hein, juste un constat. Les joueurs préfèrent faire du troc. Point. Dans cet exemple, mon savoir contre des cristaux. On pourra toujours augmenter les dépenses des guildes, des persos, le système de troc restera car il est voulu par la majorité des joueurs. Et donner une valeur marchande à un étalon "zun supr" pour étalonner des valeurs d'usage, c'est absurde.
Le titre du topic est "de la difficulté de fixer un prix", mais on ne parle que de valeur d'usage. En fait, on ne parle pas vraiment du sujet. Un prix, donc une valeur en dappers, implique de considérer les marchandises non pas selon leur valeur d'usage (qui, je le rappelle varie d'un joueur à l'autre) mais selon un moyen de paiement valable et équivalent pour tout échange. Pourquoi prendre la zun supr et pas la fung supr par exemple, ou encore la moon supr? Perso, ne faisant pas de magie, la zun supr ne peut pas être un référant pour moi alors que la moon oui. De plus je vois déjà comment les choses se passeraient. Voilà, je veux x mp, qui d'après l'étalon de la mp lambda, équivaut à y mp lambda. Je trouve donc un joueur ayant ces x mp et je lui donne les y mp lambda, dans le cas où cette mp lambda a une valeur d'usage pour lui. Pas de dappers dans l'histoire, pas de valeur commune, juste un troc.
La seule mp ayant une valeur d'usage "universelle", c'est la larve de kitin (ou alors les mp récompenses de l'E2 mais on ne peut pas les échanger donc ça ne peut pas servir d'étalon). Si on veut fixer un étalon pour les échanges, ça ne peut se faire qu'avec ces mp. Reste à être d'accord sur les équivalence de troc. Bonne chance...
Maliani Allori - Le Jardin de Maliani Dernière mise à jour: 22 février 2006
Suivi des commandes
http://rhizome.org/
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Re: De la difficulté de fixer un prix...
La vente au pnj est une emission de dappers.
Les dappers quittant le circuit etant bcp moins nombreux, on a une devaluation constante de la monnaie.
Le dappers ne vaut donc plus rien, et les gens preferent se baser sur la valeur des objets qui varie tres peu (un peu tt de meme selon les evenements).
Donc les gens font du troc :/.
Tant que les pnj n'arreteront pas d'acheter tt ce qu'on leur vend, ou qu'il n'y aura pas de depenses suffisament importantes (faites chez ces memes pnj), les dappers ne vaudront rien et ne seront pas utilises :/.
Les dappers quittant le circuit etant bcp moins nombreux, on a une devaluation constante de la monnaie.
Le dappers ne vaut donc plus rien, et les gens preferent se baser sur la valeur des objets qui varie tres peu (un peu tt de meme selon les evenements).
Donc les gens font du troc :/.
Tant que les pnj n'arreteront pas d'acheter tt ce qu'on leur vend, ou qu'il n'y aura pas de depenses suffisament importantes (faites chez ces memes pnj), les dappers ne vaudront rien et ne seront pas utilises :/.