Qu'implique la citoyenneté?

[arduous]

Je me pose cette question, car elle est la raison de bien de conflit pas super cool (mélange de RP et HRP).

Pour reprendre un exemple qui fait couler pas mal d'encre ces temps: le cas de Batatrax. Il est de citoyenneté matis, vit à Yrkanis, mais il est kamiste, et souvent flaggué, donc souvent attaqué.

Il a de plus soutenu les graines, une guilde zoraï (?!?), dans leur attaque sur l'OP du tertre, appartenant à une guilde matis (FA donc, kara et matis). Il a donc clairement soutenu une tentative d'invasion du territoire.

De ce fait, mérite-t-il encore la protection du Roi? et la citoyenneté matis?

ce post fait suite au poste rp de Bratakk auquel je ne pouvais pas, rp parlant, ajouter mon grain de sel (sa présence lors de l'attaque du tertre).

[frednh]

En soit, si j'ai bien compris la lore...
Un citoyen matis se doit d'honorer son roi, parce que Jena l'a fait Roi. Croire en la couronne matis sans croire à jena est un peu contradictoire (manorchie de droit divin les matis... ce n'est pas une manorchie parlementaire hein ).

Je cite cette page de la lore: http://www.ryzom.fr/?page=lore_races_ma ... aces_matis

Qui est notre chef? Le Roi Yrkanis. C'est notre souverain suprême après Jena. Vous lui devez une loyauté absolue. Défier son autorité revient à s'opposer à Jena, un acte d'hérésie signant votre mort. Si votre honneur est tel que l'on vous assigne une mission royale, il vous faut la réussir avec dignité, sauf si vous défiez volontairement son autorité divine.

Être citoyen matis et kamiste de culte est pour moi utiliser une faille du gameplay pour créer une incohérence dans le RP.
Mais bon... on peut faire tellement de choses dans ce style... Par exemple, s'asmuer à tirer sur les tubes des armes des agents de la karavan, les traiter de tous les noms etc... Vous pourrez remarquer qu'ils sont un exemple de stoïcisme ^^

[luinil]

Ben pour moi avec ce que tu as dit on a tout simplement un traitre a sa patrie...

[bratakk]

Krigg !!!

Pour moi la question n'est pas sur Batatrax ou un autre, mais sur les matis eux memes.

Nous sommes a Yrkanis et nous nous voulons supérieurs. Yrkanis est une cité civilisée.

Qu'on tue Batatrax... au dehors de la cité, pas de soucis. Mais que des matis tuent dans MA cite comme de vulgaires voyoux me gene.

De plus, on parle du cas de Batatrax, mais j'ai ete moi meme tué par Tauros. Je n'avais ni arme, ni rien d'agressif (une aiguille a couture, une tenue forage et une parure focus).

Preuve que Yrkanis est une cite ou ne regne aucune loi, si ce n'est celle du plus fort.

Alors qu'implique la citoyennete ? Bin, si on l'accorde a quelqu'un... c'est qu'il y a droit. Le fait qu'etre citoyen matis et pro kami est autorise par le gameplay, alors c'est que quelque part, pour quelque raison c'est autorise par les autorites. Donc Batatrax est peut etre traitre a la karavan, mais pas a son peuple... je suis pas sur d'en comprendre les implications mais c'est comme ca pour moi.

[laurent0]

Encore un sujet où on ne sera jamais d'accord. La lore, les events sont tellement interprétables que dans ce genre de débat tout le monde a raison.

La monarchie matis, instaurée par jena, a quand même demandé l'avis du peuple pour savoir si un temple kamiste devait être présent dans le Sommet.
Ce qui sous-entend qu'on a beau être matis on peut être kamiste.

D'autres ont affirmé haut et fort qu'on pouvait être matis sans avoir la citoyenneté...

Le soucis, comme tu (arduous) l'as souligné dans ton post, c'est un mélange permanent de rp/hrp, d'envies de joueurs justifiées par la suite par un rp "de secours".

Si l'on prend comme référence la lore pure et simple, la citoyenneté devrait être liée à la religion. Si on regarde les events passés, ils disent tous une chose et son contraire. Une monarchie qui reprend sa forme dure lors de l'annonce de la guerre (phrase ambigue vis-à-vis des trykers, appel à combattre les kamis et leurs esclaves) et en même temps, une question laissant penser à une tolérance du culte ennemi. Combien de "neutres" se sont trouvés une foi soudaine pour avoir les tp partout? Combien de guilde ont modifié leur ligne pour ne pas être mises de côté pour les ap?

La plupart de ses choix ne sont pas des choix rp et le déroulement de la saga engage à faire ainsi. Je ne parle pas du cas de batatrax en affirmant qu'il n'est pas rp. C'est juste que le problème que tu soulèves à travers cet exemple n'est pas juste un problème de lecture de bg, etc.

Ensuite, d'un point de vue pragmatique, si un perso peut-être à la fois matis et kamiste, c'est que nevrax le souhaite et donc c'est que c'est valable "rp parlant". Mais tant que beaucoup de joueurs n'assumeront pas leurs vraies motivations, les conflits dureront...

[faro1]

Je tente un point de vue court peu être un peu au dessus du problème (et peu êter a coté on verra) :

Le problème n'est il pas que nos actions n'ont aucune action sur notre personnage (action = aucune contre partie en Fame).

Faro

[bozo123]

Il a de plus soutenu les graines, une guilde zoraï (?!?), dans leur attaque sur l'OP du tertre, appartenant à une guilde matis (FA donc, kara et matis). Il a donc clairement soutenu une tentative d'invasion du territoire.

De ce fait, mérite-t-il encore la protection du Roi? et la citoyenneté matis?

Le fait qu'il ait combattu contre les siens justifie, pour moi, le fait qu'il se fasse tagger à vue dans son propre pays.
Pour ce qui est de savoir s'il mérite ça citoyennté, la protection du roi, il faudrait un procés matis (dont l'issue pourrait-être, j'imagine, bani du territoire matis, et donc attaqué par les gardes lorsuq'il essaye d' entrer dans Yrk, où même la peine de mort )

Aprés pour ce qui est d'être citoyen Matis de faction Kamis, ça devrait être impossible.

Il y a en effet un gros problème de gameplay qui crée des incohérences rp avec l'exemple que tu cites.

[05081982]

si le gameplay le permet c'est peut etre qu'il y a une raison oui, maintenant c'est pas parcequ'un matis par exemple est citoyen qu'il est toléré et bien recu par la communauté matis, si quelqu'un choisit d'etre matis est prokami, logiquement ca peut sous entendre de choisir la difficulté.

C'est ca qu'on peu se dire aussi.

[frednh]

Je continue ma citation de la page de la lore "dans la peau d'un matis":

Quels sont les interdits?
- Ne jamais enfreindre les Lois de Jena.
- Il est strictement interdit d'approcher les Kamis (sauf si la Karavan l'ordonne). Ce sont des démons maléfiques qui s'opposent à la Karavan.
- Il est interdit de répandre le feu du dragon sur les terres. Il dévore les arbres et nous prive des essences nécessaires à nos créations.
- Ne jamais errer sous la surface d'Atys, vous risqueriez de réveiller le redoutable dragon de l'apocalypse.
- Ne jamais réaliser de missions pour les tribus ennemies.

Donc...
La lore est devenue obsolète? N'a plus lieu d'être? Peut-être que cela pourrait faire partie d'un prochain Q&A ... parce que j'avoue que le flou sur ce point est... total...

[laurent0]

Bah on peut se le demander, Frednh...

Rien que l'interdit d'errer sous la surface d'atys. Si le texte était à jour, il reprendrait la phrase lisible au temple kara.

La lore ne prend en compte que ce qui a fondé le bg au début du jeu, pas l'ensemble des events qui ont eu lieu. Exemple flagrant, la citoyenneté justement! Rien n'a été ajouté sur cela en terme de lore. D'où, croisée avec les events, la possibilité d'interpréter dans tous les sens. On pourra me dire "oui mais être matis c'est être citoyen" (ce que je pense), je ressortirai les réponses de certains (qui entre-temps sont devenus citoyens, tiens, tiens...) comme quoi le rite de citoyenneté ne fait pas le matis. En dehors des effets "gameplay" d'être citoyen ou non, aucune info sur ce que ça implique. Chacun peut donc l'adapter à sa façon de jouer préalable à l'arrivée de la citoyenneté, et de là, difficile d'arriver à un accord sur comment se positionner vis-à-vis de tel perso, tel acte, etc.

Je me répète, mais je pense que la plupart des "conflits" ayant amené ce post ne sont pas vraiment liés à une question de bg. Qu'on jette un coup d'oeil à tout ça et il est difficile de voir un brin de rp là-dedans. Après, reste tout de même ce flou dont tu parles mais je doute que cela change quelque-chose concernant le pvp ou les ap...