Citoyenneté, définition ?

[tynian]

Et par contre c'est logique de voir des Pro kami a qui on accorde la citoyenneté Matis, il y a bien plus de suspicion comme tu dis envers les prokami (meme matis) qu'envers les trykers prokara.

Sans rentrer dans des considérations "contemporaines" sur le bien/ le mal, la liberté, etc...

Je ne vois vraiment pas, en effet, en quoi ca gene qu'il y ait une faible minorité de Matis pro-kamistes. Les motivation de chaque individu au sein d'une unité sont déjà différents. Pourquoi n'y aurait il pas des "marginaux" préférant Ma-duk à Jena ? De tous temps cela a existé ! Il seront regardés de travers, conspués, etc. Mais ils garderont leur foi et assumeront leur différence. Comme le font les Trytoniens depuis bien longtemps.

Je ne vois pas pourquoi on traiterait diféremment les traitres Matis aveuglés par les mensonges kamistes et les parias Trytoniens pourchassés sur tout Atys (dont certains sont Matis )

[laurent0]

j'ose pas imaginer le bordel que ca aurait ete sur le forum si la citoyenneté avait été couplé avec la faction. Remarquez ca aurait simplifié les choses pour les jardins mais compliqué pour beaucoup d'autres.

Il semble evident que les devs encouragent les guildes "cohérentes" (le prenez pas mal les jardiniers, j'ai pas trouvé mieux comme mot ). On est soit d'une citoyenneté soit d'aucune. soit d'une faction soit d'aucune. La situation est celle-là. Donc, la seule solution c'est que vous "ticketiez" les devs pour leur dire "allez une guilde peut avoir des membres de deux citoyennetés, s'vous plait!". Débattre du fondement rp ou non du gameplay introduit ne va servir qu'à se creper le chignon. Et peut-être qu'en formulant cette demande, vous aurez les raisons du pourquoi cela n'est pas possible.

Comme le dit Tynian, il semble aussi (pour ma part je dirais "enfin!") que les devs poussent tous le monde à faire des choix. Que cela pose des "ennuis" à certaines guildes, c'est compréhensible, mais c'est aussi l'occasion de bien mettre les choses à plat en interne, de voir si tout le monde est en accord etc.

Finalement, pour revenir au titre du topic (je doute que nevrax réponde tt de suite), pour moi c'est simple: citoyenneté = appartenir officiellement à un peuple, défendre son régime, sa tradition, etc. Donc c'est contraignant.

Cependant, je n'arrive toujours pas à cerner à quel niveau ces contraintes vous ennuient (je parle aux jardiniers la ). Est-ce pour des questions de rp? A ce moment la, la neutralité citoyenne semble être une solution adéquat, aux vues de ce qu'explique Dorb sur le BG de la guilde. Est-ce pour des raisons gameplay (accés aux stanzas, aux futurs rites etc)? Alors, là, vous faites de la filouterie


@Gozmoth: je crois que le soucis des jardiniers, c'est que d'un côté, les jardiniers matis veulent être matis et les jardiniers trykers veulent être tryker, d'où le problème (sans compter ceux, peut-être, qui veulent ni l'un ni l'autre).

[hachetes]

Sans rentrer dans des considérations "contemporaines" sur le bien/ le mal, la liberté, etc...

Je ne vois vraiment pas, en effet, en quoi ca gene qu'il y ait une faible minorité de Matis pro-kamistes. Les motivation de chaque individu au sein d'une unité sont déjà différents. Pourquoi n'y aurait il pas des "marginaux" préférant Ma-duk à Jena ? De tous temps cela a existé ! Il seront regardés de travers, conspués, etc. Mais ils garderont leur foi et assumeront leur différence. Comme le font les Trytoniens depuis bien longtemps.

Je ne vois pas pourquoi on traiterait diféremment les traitres Matis aveuglés par les mensonges kamistes et les parias Trytoniens pourchassés sur tout Atys (dont certains sont Matis )

Qu il y ai des matis qui croient en mah duk ou ne croit en rien n est pas le probléme .

Le probléme c'est qu'on accorde la citoyenneté matis a des homins ( tryker, matis, fyros et pourquoi pas zorai) a des kamistes. Quand on sais que les matis( je parle de la civilisation) est plus qu intimement lié avec la karavan, que la lore matis décrit dans les valeurs de la civillisations matis que les kamis sont le mal, qu'aux rencontres officiel d'yrkanis avec le peuple la karavan soit présente ( rappellez vous la fin du temple matis, on avait yrkanis et un envoyé karavan cote à cote). Il est totalement incohérent que l'administration matis accorde la nationalité matis a des kamistes.

A moin que la citoyenneté matis ne veuille rien dire et ne corresponde à rien.....

Qu'il ai une minorité de "paria" n'est pas la probléme, et tant mieu qu ils soient la, on s ennuierais sans eux, mais la citoyenneté influe sur la fame qui influe sur pas mal de chose tel que les marchand, vous trouvez normal vous qu un paria ait les memes droit que les autres ?

Evidement le probléme ne se pose pas pour les tryker et les fyros plus libertaire et détaché des religions.

Pour en revenir au titre du topic: Citoyenneté, définition ? Nevrax a vous les studios.

[tynian]

[...]

C'est quand même oublier que ceux qui ont voulu devenir Matis ont bossé dur pour cela. Ils se sont tapé toute une série de missions qui ont, petit à petit, prouvé aux dits représentants leur volonté à intégrer la Nation Matis.

Les missions ne sont rien d'autre qu'une façon de prouver son envie à intégrer une communauté (de même qu'une période de probation est souvent demandée lors de l'intégration à une guilde). La renommée n'est pas ce qu'un personnage pense des autres, mais le contraire : c'est la considération que porte une communauté à ce personnage.

Que l'on veuille se faire bien voir par son ennemi parceque l'on peut en tirer des avantages (stratégiques, comerciaux, etc.), est ce impossible ? Une fois "infiltré", on en perds pourtant pas ses idéaux propres.

Dans cette logique, pour répondre à la question posée par ce fil, selon moi : une communauté (race/faction/guilde) accepte qu'un personnage s'intègre en elle après avoir prouvé par diverses actions qu'il en était digne, pouvant ainsi bénéficier des avantages (et devoirs) liés à son appartenance (ou citoyenneté).

[saron1]

Ben c'est une administration qui fourni les certificat de citoyen...
Actuellement ils utilisent les anciens formulaire BG-53.2.a qui ne font pas état du culte.... tant qu'il n'auront pas recu les BG-53.2.b qui eux en plus de l'etat civil demande le culte de l'homin souhaitant la nationnalité ils ne peuvent faire autrement.

On se retrouve donc avec "l'incohérence" suivant.. a savoir qu'un matis aura plus de facilité a avoir la citoyenneté matis qu'un non matis..... pfff encore les administrations qui sont pas a jour ...

[hachetes]

...

C'est pas faux comme dirais mon idole perceval.

Mais le nouveau systéme de fame bride pas mal les choix et a mon sens, d'aprés ce que je sait du BG de ryzom et de ma mauvaise foi latente comme tout bon matis kara .
Nevrax devrais brider la possibilité d'être citoyen matis et kamiste ( et le fait d'etre citoyen zorai et kara, quoique la faut que je relise un coup le bg zorai, ils sont quand meme plus tolérant et moin fourbe que le matis moyen :-p ).

On a tous prit une claque dans nos fames, j'ai vu ma fame zozo fondre comme peau de chagrin, j'assume. Je suis matis/kara c est normal.

ps: je commence a me repeter je vais pas continuer, et oui j avoue avoir une légére mauvaise fois mais j ai tellement attendu de voir le gameplay contraindre les joueurs a assumer leur rp que ca me tient assez à coeur, j'ai aussi appartenu à une guilde qui a été dissoute et qui ne l'aurais pas été si ce systéme avais été mis en place plus tot .

[93bibi]

C'est pas faux comme dirais mon idole perceval.

Mais le nouveau systéme de fame bride pas mal les choix et a mon sens, d'aprés ce que je sait du BG de ryzom et de ma mauvaise foi latente comme tout bon matis kara .
Nevrax devrais brider la possibilité d'être citoyen matis et kamiste ( et le fait d'etre citoyen zorai et kara, quoique la faut que je relise un coup le bg zorai, ils sont quand meme plus tolérant et moin fourbe que le matis moyen :-p ).

On a tous prit une claque dans nos fames, j'ai vu ma fame zozo fondre comme peau de chagrin, j'assume. Je suis matis/kara c est normal.

ps: je commence a me repeter je vais pas continuer, et oui j avoue avoir une légére mauvaise fois mais j ai tellement attendu de voir le gameplay contraindre les joueurs a assumer leur rp que ca me tient assez à coeur, j'ai aussi appartenu à une guilde qui a été dissoute et qui ne l'aurais pas été si ce systéme avais été mis en place plus tot .

Si tu veux mon avis c'est au moins aussi absurde chez les zorais.
A mon avis la situation va etre modifie des que les tensions entre K vont se refaire plus fortes.

[bobocop]

Pour éclairer ceux qui n'ont toujours pas compris notre position :



RP parlant aucun souci : Il y a des citoyens Matis et des citoyens trykers dans la guilde, voir même peut être des citoyens neutres.

Coté Gameplay il y a un souci : Les citoyens de peuples différents ne peuvent pas former une seule et même guilde.

En gros la solution que nous choisirons sera l'une de ces deux :

- Soit la guilde choisit la citoyenneté Matis et les Trykers restent neutres du point de vue game-play mais citoyen tryker du point de vue RP
- Soit la guilde choisit la citoyenneté neutre du point de vue Game-Play mais chaque membre choisira sa propre citoyenneté du point de vue RP

En effet les règles du jeu sont simples mais les solutions inéxistantes du point de vue Game-play...

La question est la suivante, faut il respecter son RP ou se limiter au game-play ? a-t-on le droit de s'assoir sur une chaise dans ryzom alors que le game-play ne le permet pas ?

[93bibi]

Pour éclairer ceux qui n'ont toujours pas compris notre position :



RP parlant aucun souci : Il y a des citoyens Matis et des citoyens trykers dans la guilde, voir même peut être des citoyens neutres.

Coté Gameplay il y a un souci : Les citoyens de peuples différents ne peuvent pas former une seule et même guilde.

En gros la solution que nous choisirons sera l'une de ces deux :

- Soit la guilde choisit la citoyenneté Matis et les Trykers restent neutres du point de vue game-play mais citoyen tryker du point de vue RP
- Soit la guilde choisit la citoyenneté neutre du point de vue Game-Play mais chaque membre choisira sa propre citoyenneté du point de vue RP

En effet les règles du jeu sont simples mais les solutions inéxistantes du point de vue Game-play...

La question est la suivante, faut il respecter son RP on se limiter au game-play ? a-t-on le droit de s'assoir sur une chaise dans ryzom alors que le game-play ne le permet pas ?

Les membres trykers peuvent aussi adopter la nationnalite matis ou j'ai rien compris.

[bobocop]

Les membres trykers peuvent aussi adopter la nationnalite matis ou j'ai rien compris.

oui ils peuvent, mais le probleme reste le même, un citoyen neutre ou un citoyen matis n'est pas un citoyen tryker