[Feedback Non Officiel] Episode 2 !

[daerel]

Pour la lore je suis desole mais elle n'est pas PRATIQUE. Je l'ai lut en entier 2 fois, et j'ai oubliez pleins de details. Je suis desole mais quand j'aurai un trou sur la position exacte des kamis sur un certain point, je prefererai cent fois aller voir la "resucee de la gamelore" qu'aller chercher dans la lore des infos qui sont parfois dissemines.
Un Kevin ne lirait meme pas une page de la "resucee de lore". Je suis 100% d'accord sur le fait qu'une grande majorite des gens a accumule un savoir enorme dans leur vie professionnelle, dans leur vie tt court plutot. Cependant utiliser un tel savoir pour bosser, et meme bosser tout court, ca fatique. Donc que tu le veuilles ou non, une bonne partie des gens (a mon humble avis) n'allait pas verifier dans la lore quand elle avais un doute (c'etait en tout cas mon cas, mais bon , c vre ke sui 1 kevin).

Je comprends mieux tes paroles... mais alors qu'on ne clame pas haut et fort comme ce fut le cas dans certains posts que les temples apportaient une foison de nouvelles informations rp, ce qui m'a fait sourire et non rire...

[lilfei]

Je comprends mieux tes paroles... mais alors qu'on ne clame pas haut et fort comme ce fut le cas dans certains posts que les temples apportaient une foison de nouvelles informations rp, ce qui m'a fait sourire et non rire...

Je viens de relire l'ensemble des posts de ce thread Daerel. VOilà la seule mention que j'ai à ces textes des temples :

Les textes RPs présent au sanctuaire sont également très sympas. Dommage qu'il n'y en ai pas plus !

En somme de "nouvelles informations RP", il n'en n'a pas été fait mention dans ce topic donc le clamer haut et fort ca vient d'ailleurs et moi-même je ne me souviens pas avoir lu que les joueurs l'avait pris comme nouveauté. En tout cas pas au point dont tu parles.

[daerel]

Je viens de relire l'ensemble des posts de ce thread Daerel. VOilà la seule mention que j'ai à ces textes des temples :



En somme de "nouvelles informations RP", il n'en n'a pas été fait mention dans ce topic donc le clamer haut et fort ca vient d'ailleurs et moi-même je ne me souviens pas avoir lu que les joueurs l'avait pris comme nouveauté. En tout cas pas au point dont tu parles.

Je parlai de ça :

pour ma part je dis bravo, nouveaux skins, du background tout neuf sans oublier le temple qui servira de nouvelle base sans doute pour la suite.

Et je ne parlai pas de ce fil de discussion et cette intervention m'avait assez marquée pour qu'elle m'amène à dire ça ici, même si après coup j'avoue que ma remarque sur le background était éxagérée. Mais comme personne n'en parlait nulle part.

Par contre, je me demande pourquoi on cherche absolument à traquer chacune de mes citations, je vais être étudié à l'école si ça continue ainsi hihi

Ensuite, j'ai exactement dit ça :

Pour finir, j'ai ri quand certains ont crié hourra avec les informations de gamelore fournis par les colonnes des temples... Comment dire ? Soit ces gens n'ont jamais lu le site officiel et sa gamelore soit ils sont de mauvaise foi car 95% des informations rp de ces colonnes ne sont que la synthèse de tout cela. Côté karavan, on apprend juste des informations sur les cendres draconiques qui auraient créé les Kamis et dont les Homins doivent se purifier par leur piété envers Jena. On n'apprend rien de plus... Si on a des informatiosn rp à ce rythme, mon arrière-petit-fils saura sans doute ce qui se cache au final derrière Atys ! Et il verra peut-être la première planète du jeu.

Et à lire les remarques de 93bibi et d'autres, je ne peux que continuer d'affirmer mes dires : on n'a quasiment rien appris en 1 moins d'Event. Or, la Saga compte durer 8 ans soit 96 mois. 14 mois ont déjà passé. La gamelore initiale a été dévoilée pour être immédiatement oubliée et envoyée à la trappe lors des animations de la Saga (relisez la biographie de Still Wyler et repensez à son comportement lors de l'Episode 2). Et nous n'avons eu qu'une nouvelle information que je peux résumer en 12 mots : les cendres draconiques sont la base théologique de la haine karavan-kami. IL reste donc maintenant 82 mois... Un acquis de 12 mots en un mois d'event après 13 mois d'attente... Evidemment, j'hyperbolise en alignant les chiffres, mais le fait est là : on ne sait quasiment rien de plus sur Atys avec cet Episode 2 qualifié d'historique et de tournant rp sur Atys, or qui dit rp dit nouvelle situation et nouvelles connaissances !

Très honnêtement, cet Episode 2 aurait pu faire naître un clergé jenaïste ou un clergé madukiste. Certains joueurs particulièrement intéressés eurent pu devenir des prêtres officiels s'il y avait eu une mission lors de l'Episode 2 liée à l'accès à la prêtrise... et avec cette prêtrise, on aurait pu avoir les rites de mariage, de bénédictions, de serments... Qu'en est-il ? Rien.

Nous avons eu une animation d'un mois basée sur la foi et la piété, et nous n'avons droit qu'à des boucliers/robes/mps/catalyseursd'xp/pioche, et rien de concret sur nos croyances et les rites associés à ces croyances. Or, même sans mettre en place cette prêtrise dont je parlai, nous aurions pu avoir accès à une pettie section sur la colonne des temples expliquant quelques rites religieux, comme ces fameux rites de mariage dont les CSRs nous disent que ça arrive bientôt depuis janvier (Rewen assurant que ça allait arriver d'ici fin janvier avec une deuxième vague de gamelore, gamelore qui a été oubliée d'ailleurs entre-temps apparemment... cette annonce a été faite il y a 10 mois... je ne comprends pas comment une chose si simple à écrire prenne tant de temps à arriver être écrit ?).

Et par pratique et connaissance de l'invention d'idées rolistiques, je peux t'assurer que créer ce genre de petits rites expliquables en moins de 1000 signes pour un développeur entraîné ne demande pas plus de 2-3 jours (dans le monde du jdr, les développeurs de background travaillent au pire 3 mois pour pondre 300 pages de background. Or, en 14 mois, les développeurs scénaristiques, et non les développeurs informatiques, n'ont pondu qu'une 30aine de pages de background alors que c'est leur boulot quotidien d'après ce que m'a dit une des jeunes développeuses scénaristiques en avril).

Pour un jeu qui se base sur le rp, j'ai un réel doute sur le développement du monde roleplay et sur ses éléments immersifs.

[93bibi]

Je parlai de ça :



Et je ne parlai pas de ce fil de discussion et cette intervention m'avait assez marquée pour qu'elle m'amène à dire ça ici, même si après coup j'avoue que ma remarque sur le background était éxagérée. Mais comme personne n'en parlait nulle part.

Par contre, je me demande pourquoi on cherche absolument à traquer chacune de mes citations, je vais être étudié à l'école si ça continue ainsi hihi

Ensuite, j'ai exactement dit ça :



Et à lire les remarques de 93bibi et d'autres, je ne peux que continuer d'affirmer mes dires : on n'a quasiment rien appris en 1 moins d'Event. Or, la Saga compte durer 8 ans soit 96 mois. 14 mois ont déjà passé. La gamelore initiale a été dévoilée pour être immédiatement oubliée et envoyée à la trappe lors des animations de la Saga (relisez la biographie de Still Wyler et repensez à son comportement lors de l'Episode 2). Et nous n'avons eu qu'une nouvelle information que je peux résumer en 12 mots : les cendres draconiques sont la base théologique de la haine karavan-kami. IL reste donc maintenant 82 mois... Un acquis de 12 mots en un mois d'event après 13 mois d'attente... Evidemment, j'hyperbolise en alignant les chiffres, mais le fait est là : on ne sait quasiment rien de plus sur Atys avec cet Episode 2 qualifié d'historique et de tournant rp sur Atys, or qui dit rp dit nouvelle situation et nouvelles connaissances !

Très honnêtement, cet Episode 2 aurait pu faire naître un clergé jenaïste ou un clergé madukiste. Certains joueurs particulièrement intéressés eurent pu devenir des prêtres officiels s'il y avait eu une mission lors de l'Episode 2 liée à l'accès à la prêtrise... et avec cette prêtrise, on aurait pu avoir les rites de mariage, de bénédictions, de serments... Qu'en est-il ? Rien.

Nous avons eu une animation d'un mois basée sur la foi et la piété, et nous n'avons droit qu'à des boucliers/robes/mps/catalyseursd'xp/pioche, et rien de concret sur nos croyances et les rites associés à ces croyances. Or, même sans mettre en place cette prêtrise dont je parlai, nous aurions pu avoir accès à une pettie section sur la colonne des temples expliquant quelques rites religieux, comme ces fameux rites de mariage dont les CSRs nous disent que ça arrive bientôt depuis janvier (Rewen assurant que ça allait arriver d'ici fin janvier avec une deuxième vague de gamelore, gamelore qui a été oubliée d'ailleurs entre-temps apparemment... cette annonce a été faite il y a 10 mois... je ne comprends pas comment une chose si simple à écrire prenne tant de temps à arriver être écrit ?).

Et par pratique et connaissance de l'invention d'idées rolistiques, je peux t'assurer que créer ce genre de petits rites expliquables en moins de 1000 signes pour un développeur entraîné ne demande pas plus de 2-3 jours (dans le monde du jdr, les développeurs de background travaillent au pire 3 mois pour pondre 300 pages de background. Or, en 14 mois, les développeurs scénaristiques, et non les développeurs informatiques, n'ont pondu qu'une 30aine de pages de background alors que c'est leur boulot quotidien d'après ce que m'a dit une des jeunes développeuses scénaristiques en avril).

Pour un jeu qui se base sur le rp, j'ai un réel doute sur le développement du monde roleplay et sur ses éléments immersifs.

Pour wyler c'est vrai que sa position est un peu etrange, mais il est tt a fais possible qu'il se soit fait remonter les bretelles par la kara. Enfin en attendant je fais comme si et je met de cote les amities ayant autrefois unis les souverains ( yrkra en doit une fiere a mabreka par exemple).
Sinon pour le rythme d'evo de la saga, ba comme je l'ai dis precedemment il est sans doute conditionne en grande partie par certaines evolutions majeurs du gameplay (Jena arrivera pas avant que les ap soient la, c'est une quasi-certitude).Et comme Xavier avais eu le courage de le dire y a quelques mois, ils se st completement retames, et ont passe plusieurs mois a se battre avec des lignes de codes pleines d'erreurs.
Donc tout ce qu'on peut faire c'est esperer une evolution plus rapide de la saga (ce qui a tt de meme ete le cas depuis le lancement de l'episode 2 ).

je vous ressort pas la formule; vous la connaissez par coeur^: wa...^^

[daerel]

Pour wyler c'est vrai que sa position est un peu etrange, mais il est tt a fais possible qu'il se soit fait remonter les bretelles par la kara. Enfin en attendant je fais comme si et je met de cote les amities ayant autrefois unis les souverains ( yrkra en doit une fiere a mabreka par exemple).
Sinon pour le rythme d'evo de la saga, ba comme je l'ai dis precedemment il est sans doute conditionne en grande partie par certaines evolutions majeurs du gameplay (Jena arrivera pas avant que les ap soient la, c'est une quasi-certitude).Et comme Xavier avais eu le courage de le dire y a quelques mois, ils se st completement retames, et ont passe plusieurs mois a se battre avec des lignes de codes pleines d'erreurs.
Donc tout ce qu'on peut faire c'est esperer une evolution plus rapide de la saga (ce qui a tt de meme ete le cas depuis le lancement de l'episode 2 ).

je vous ressort pas la formule; vous la connaissez par coeur^: wa...^^

Le souci, c'est que les éléments d'information rp, ce n'est pas du code... Et qu'il y a à la fois chez Nevrax des designers, des codeurs... toutes ces professions absées sur l'informatique et une autre catégorie de développeurs : des créatifs "scribouillards" qui travaillent avec leurs neurones et leurs crayons à papier... Où est le travail d'imagination de ces développeurs scribouillards qui ne demandent pas une ligne de code hormis celles de le publier sur le site officiel (soit 5 minutes chrono) ?

[lilfei]

Ca n'est pas tout à fait exact. Il ne suffit pas de le poster sur le site. Je suppose qu'un fois écrit c'est sujet à de multiples validations et modifications. Mais c'est certain que même si c'est long, on aurait du avoir plus de contenu RP. Par contre, tu dois bien avouer que le site des chroniques d'Atys est intéressant et est en ce moment mis à jour régulièrement.

[daerel]

Ca n'est pas tout à fait exact. Il ne suffit pas de le poster sur le site. Je suppose qu'un fois écrit c'est sujet à de multiples validations et modifications. Mais c'est certain que même si c'est long, on aurait du avoir plus de contenu RP. Par contre, tu dois bien avouer que le site des chroniques d'Atys est intéressant et est en ce moment mis à jour régulièrement.

Exact... mais cela ne fait que confirmer ce que je disais : pourquoi les informatiosn essentielles ne sont-elles pas encore IG ?

Les rites de mariages, de serments, de naissance, les fêtes célèbres (comme la fête tryker du renouveau -plus sûr du nom- que les CSR nous ont interdit de faire car elle était en cours d'écriture... c'était en juillet... no comment)...

Je vais reprendre le thème du mariage :

- Rewen annonce en janvier que les informations sur le mariage arrivera bientôt.

- 7 mois plus tard, Choule communique via le klients que le rite du mariage est en cours d'écriture (nous sommes en août).

- Nous sommes en Novembre... nous n'avons toujours rien.

Or, ce rite du mariage peut au pire se faire en 5000 signes... ce qui s'écrit avec brain-storming en moins d'une semaine (et je prends quelqu'un de lent). Ajoutons 2-3 jours pour la publication sur le site officiel... On va dire que tout ça prend deux fois plus de temps pour que ce soit bien fait : 2 semaines. Et évidemment, comme il y a l'épisode 2 et ses temples, c'eut été le moment parfait... Ce ne fut pas le cas.

Ben... je me demande ce qui bloque tout ça ?

Et évidemment, vu le temps de développement de l'Episode 2 (cela a pris d'avril à octobre pour le planifier), les développeurs scribouillards auraient dû avoir largement le temps de pondre des pages et des pages de background, non ? Où sont-elles ces pages ? Ah oui, les cendres draconiques

Quoique je me dis qu'il est possible qu'on ait les informations sur le mariage bientôt Juste pour me donner tort (j'espère que l'esprit de contradiction est très fort chez nevrax ).

[rajnika]

Je n'ai rien contre votre débats et je suis même de vos avis, le roleplay a été un peu (beaucoup? ) oublié dans cet Episode 2... Mais s'il vous plais merci de rester dans le fil, pas envie que celui ci dérappe et j'aimerai vraiment que les personnes a qui est destiné ce fil (autrement dit les joueurs curieux de savoir ce qu'ils ont pensé ainsi que les personnes de chez Nevrax) puissent le lire sans avoir à se prendre des débats qui n'en finissent plus. Je ne dis pas que ce débat est stérile et inutile loin de là, il est même très intéressant mais j'ai peur qu'une fois de plus ça part en sucette... donc je préviens avant que ça ne soit le cas.

Merci de votre compréhention

[waailfir]

Mon bilan de l'épisode 2 est extrêmement négatif, je préviens tout de suite.

Cela fait des mois que nous l'attendions et pour certains, dont moi, plus encore que les avant postes... et tout ce temps pour.. ça?

Que dire à part que l'histoire était franchement creuse.
La trame se résume en une phrase:
Rivalité pour la récupération de matière en vue de l'édification de temples.
Le problème est que le scénario se résume aussi à cette simple phrase.
Aucun rebondissement, aucune découverte ou si peu.
A-t-on eut droit à une attaque kitine profitant de la situation? A une attaque des maraudeurs ?
A une attaque surprise d'un détachement de Kami/Karavan (les vrais, pas les kamistes/Karavaniers) sur l'un des temples en construction? A l'arrivée de l'avant-garde des troupes célestes de Jena?
A du sabotage, à un empoisonnement du roi/empereur?
Non, rien.. passées les premières heures de découverte des cartes, ce fut vite la routine.

les cartes, parlons en.. irréalistes, totalement frustrantes pour les explorateurs.. des cartes dignes du FPS le moins imaginatif.. mais où est l'originalité qui fait le charme de Ryzom?

Le charme, justement..
Où est la magie, le rêve, l'immersion?
J'aurai aimé voir les tas de matières premières récupérées, grossirent et se réduirent au fur et à mesure de l'apport et de l'utilisation de ces matières.
J'aurai aimé voir des silos se remplir de ces milliers d'objets que nous avons fabriqués..
Tout cela aurait permis d'y croire, de se dire tiens, je vais au chantier voir ce qu'il manque et le terme 'voir' aurait pris tout son sens.
Mais non, il n'y avait rien à voir... à part une page web affichée dans le logiciel pour nous montrer des pourcentages aux mécanismes obscurs et des listes de classement, aucune magie.

Que dire des incohérences scénaristiques... incroyable quand on pense à l'épaisseur du scenario....
"envoyé kami":les méchants Karavaniers ont surexploité les ressources, il nous faut aller sur une nouvelle carte..
Pourtant, les karavaniers ont foré à peu pres autant que les kamistes, c'est donc reconnaitre implicitement que les kamistes ont surexploité aussi... cela ne casse-t-il pas un peu le RP de défenseur des ressources d'atys ça, non? incohérence volontaire ou non? la réponse est importante car il ne fait pas l'ombre d'un doute que tout Karavanier va la ressortir et il aura bien raison.

Et pour en rajouter, même le gameplay n'était pas prévu pour inciter à suivre la trame du scénario, pourtant au combien simple.
Ces fichus points d'honneurs que l'on gagne sans lien avec le but et surtout ceux que l'on ne gagne pas en allant pourtant dans le sens du scenario.. merci à ceux qui ont protégé les foreurs, merci aux soigneurs qui ont relevé les morts et tenu les troupes debout sans espoir de faire le moindre point. Merci aux personnages de faibles niveaux d'avoir bien voulu jouer les lapins.

Et après un mois d'un travail besogneux, finalement le moment tant attendu arrive.. les temples vont être construits ( enfin pas tous.. vu que certains n ont pas atteind le % magique inconnu mais nécéssaire)
Ma-Duk/Jena va, dans toute sa gloire et sa magnificence, assembler nos matières si chèrement acquises en de superbes temples..
les homins sont là, assis autour du chantier, attendant cet instant magique...
l'air s'emplit-il de musique céleste?
le sol tremble-t-il sous la puissance de nos "dieux"?
le soleil est-il eclipsé par l'éblouissante magie qui s'opère?
le temple, finalement, se construit-il sous nos yeux , ébahis que nous sommes devant la force créatrice à l'oeuvre?
non.. rien.
Un objet 3D remplace un autre objet 3D, sans technique, sans magie
et comme si cela ne suffisait pas, cet objet n'est qu'un vulgaire pot de fleur, certe magnifiquement travaillé mais tout aussi inutile.. où est ce lieu magique où nous espérions pénêtrer pour être plus proche de notre "dieu"? ce lieu emplit de respect et de dévotion où les fidèles pourraient se recueillir, assurés de n'être entourés que de fidèles comme eux.
ce lieu consacré à la méditation et à la connaissance, où est-il? certe des gardes empêchent les infidèles d'approcher.. mais ou est le passage, l'entrée, ce symbole du rituel d'appartenance? nulle part.

Alors les homins un peu hagards font le tour, cherchent, tombent sur une nouvelle page web contenant quelques infos..
l'ennemi de Ma-Duk seraient XXX / les Kamis seraient XXX aux yeux de la Karavan ... fiou , fichtre, enfin on apprend quelque chose que nous devrions savoir depuis le début , je n'ose meme pas le dire de peur de faire du spoil.

On se dit que ce n'est pas tout, il doit y avoir autre chose et l'on tombe sur le marchand du temple , dealant ses MP excellentes et cristaux de pexe contre un peu d'honneur et qui, pour une somme modique, vous fournit en plus une robe ou un bouclier aux caractéristiques extraordinaires, condamnant de facto les artisans de ces branches.
On espère alors être au moins reconnu par ses pairs.. pouvoir affirmer que nous y étions, que nous avons fait partie des bâtisseurs de temple.. mais non, nul titre à porter. et pourtant cela valait bien plus que tous ces cristaux de pexe qui ne sont ,me semble-t'il, qu'un avant gout des avant-postes. alors pour se reconnaitre, on arbore fièrement sa pioche a crocs mignons ou sa pioche X-wing

Au final, un scénario ultra basique, aucune innovation technique, aucun émerveillement et une durée à la limite du supportable, histoire de gagner du temps pour les avant-postes.
Seul point positif que je retiendrai, c'est l'euphorie du début où l'affrontement d'un ennemi commun m'a permis de parler avec des gens que je ne connaissais pas. merci à Req et aux ombres atysiennes pour ces moments passés ensemble.

Alors certains disent,"moi je me suis bien amusé, c'était sympa, merci nevrax".. oui et je les comprends.
et bien merci nevrax, car dans ce desert qu'est la saga, ca fait du bien de boire un peu.
Mais cette eau là a bien du mal à passer tant elle est inbuvable, et après un mois de cette eau insipide, on réalise que le désert n'était pas si mal, au moins les mirages entretenaient l'espoir.

[monwalker]

Bilan "extrêmement négatif" dis-tu ?
Peut-être, mais extrêmement bien rédigé, bien étayé et très agréable à lire.
Merci