Le craft ... propositions

[daoloth]

Le craft dans Ryzom souffre à mon sens, et depuis toujours, de défauts bien dommages:
1 - le craft est infiniment trop facile, ou tout du moins trop rapide. Résultat:
- un foreur, à moins d'être idéaliste, n'a aucune raison de ne pas passer 5% de son temps de forage en plus pour crafter et monter ainsi cette voie.
- être crafter n'est pas une véritable profession. On est trés souvent foreur+crafter.
- il n'y a pas de véritable marché des MP, puisqu'elles sont utilisées par les foreurs eux-même pour leur craft. Seuls sont mis en vente les "rebus" dans la majorité des cas

2 - un jeune crafter n'a pour ainsi dire aucun rôle économique. La majorité de la population étant trés expérimentée, sa production ne présente d'intérêt pour personne. Il est donc destiné à vendre l'intégratlité de sa production au marchand apathique plutot qu'à d'autres homins, ce que n'est certainement pas ce dont rêve un crafter.


Proposition au point 1 - allonger sensiblement la durée de craft. Ainsi crafter deviendra une véritable activité, donc un vrai métier, et pas un truc fait en vitesse avant d'aller se coucher apres une longue séance de forage. Pourquoi est-ce que forger une arme ou coudre une botte prend 5 secondes ??? Vous arrivez à coudre une botte en 5 secondes vous ?

Proposition au point 2 - Ajouter, d'une façon ou d'une autre, une famille de matières nécessaires aux crafts :
- qui puisse être fabriquée à bas niveau
- qui pexe correctement pour les bas niveaux et pas pour les hauts
- qui soit nécessaire pour les crafts de bas comme de haut niveau

Un exemple pourrait être le principe de raffinage des MP, avec éventuellement des stanza specifiques, permettant à un crafter de niveau N de raffiner des MP de qualité Q juqu'à 4 x N, gagnant ainsi des xp fonction N et de Q/4. Seules les MP raffinées seraient alors utilisables pour le craft d'objets.

Un autre exemple pourrait être l'ajout de nouvelles MP aux recettes de craft. Ces MP seraint produites par mélanges de MP existantes selon des recettes définies, et la qualité résultante serait la somme des qualité des MP utilisées. Elles n'auraient pas nécessairement d'autres effets sur les caractéristiques des objets craftés ( mais ça serait interressant si elles en avaient)


PS: je n'ai pas trouvé dans le forum de sujet similaire. S'il y en a un, merci de l'indiquer.

[raiden55]

1 - le craft est infiniment trop facile, ou tout du moins trop rapide. Résultat:
- un foreur, à moins d'être idéaliste, n'a aucune raison de ne pas passer 5% de son temps de forage en plus pour crafter et monter ainsi cette voie.

et alors ?
va dire a un bijoutier qu'il passe pas assez de temps a crafter.
contrairement a ce que tu semble penser crafter ca prend du temps.
et si en plus tu ne comptes que les vrai actions de crafter... comme dans les autres métiers, le craft on le fait pâs en cliquant, on le fait en réflechissant.
un vrai crafteur passe bcp de temps dans ses fenetres de craft, mais sans cliquer sur la création, du moins pas bcp, il teste tel truc, puis avec plutot telle mp, non celle la, non celle la en moins et on rajoute 1 de celle la...
ca prend parfois plusieurs heures de faire ca
de plus de par le fait que crafter requiert de forer avant, ce qui prend bcp de temps, vouloir alonger le tps de craft est une mauvaise idée... l'llonger pr faire quoi d'ailleurs ? attendre 10sec a ne rien faire que l'action se finisse ? je vois pas en quoi c'est interressant pour ce métier, au contraire...

[albator6]

le craft me convient tres bien. la recherche des recettes est tres interessante, le up des lv est repetitifs mais comme tout jeu ou il y a des lv a monter.

il y a d'autres branches a ameliorer mais certainement pas le craft, saufs des nouvelles branches

forage et craft sont les deux professions les plus longues a monter, alors pourquoi vouloir les rendre encore plus longue ????

[akumu]

De plus, la plupart des crafteurs sont foreurs, et non l'inverse
J'ai commencé foreur [je craftais pas] et fournissais le marchand, puis des clients réguliers [Nadis et Seve, ouais ça date Mes premières mais y en a eu d'autres depuis mdr]
Seulement voilà, le craft bouffe des mps, bouffe des dappers si tu veux les acheter [faut bien payer les longues heures de forage à ton foreur comme tu dis ], alors bcp se sont dit: plus économique de forer, puis surtout comme ça je suis sûr d'avoir les quantités de matières dont j'ai besoin.

Bien sûr, un foreur trouve toujours à vendre ses matières, mais pour avoir testé de nombreuses fois, je sais que vendre ses matières en tant que foreur only est loin d'être super: tu croules sous les commandes, et ayant pour ma part horreur de trainer sur une tâche attendue par d'autre, ben tu passes ta vie à forer/forer/forer pour avoir fini ta commande dans des délais raisonnables.. avant d'enchainer sur la suivante...

Désolé, si je "flood" mais je tenais surtout à préciser que bcp crafteurs sont devenus foreurs pour des raisons évidentes de "pénuries de matières" car il faut énormément de matières au craft [et que ben y a des tendances aussi comme pour toutes les "professions" dans le jeu, par moment y a plus de heals, etc.. Pis le forage attirait pas grand monde à la base sur le long terme ça faut le savoir aussi ]

A noter aussi que la tendance de bcp de guildes a vouloir être autonomes, en ayant tout l'équipement à disposition a quelques peu accentué ce phénomène: ben oui pq continuerais-je à fournir des artisans en matières, à un prix raisonnable, alors que je galère pour trouver de l'équipement [car personne ne vend plus ou peu hors guilde]
Certes avec le temps, certains artisants se sont remis à vendre, se rendant compte que cela devenait ingérables.
Mais le "mal" était fait: bcp se sont lancés dans le craft ET le forage pour faire face soit à leur besoin, soit aux demandes de leur guilde.

CQFD
Je ne pense pas qu'il faille chercher le "pb" du craft ailleurs que dans ce qui en a été fait...
[mais cet avis n'engage que moi ]

[bozo123]

Le craft dans Ryzom souffre à mon sens, et depuis toujours, de défauts bien dommages:
1 - le craft est infiniment trop facile, ou tout du moins trop rapide. Résultat:
- un foreur, à moins d'être idéaliste, n'a aucune raison de ne pas passer 5% de son temps de forage en plus pour crafter et monter ainsi cette voie.
- être crafter n'est pas une véritable profession. On est trés souvent foreur+crafter.
- il n'y a pas de véritable marché des MP, puisqu'elles sont utilisées par les foreurs eux-même pour leur craft. Seuls sont mis en vente les "rebus" dans la majorité des cas

2 - un jeune crafter n'a pour ainsi dire aucun rôle économique. La majorité de la population étant trés expérimentée, sa production ne présente d'intérêt pour personne. Il est donc destiné à vendre l'intégratlité de sa production au marchand apathique plutot qu'à d'autres homins, ce que n'est certainement pas ce dont rêve un crafter.


Proposition au point 1 - allonger sensiblement la durée de craft. Ainsi crafter deviendra une véritable activité, donc un vrai métier, et pas un truc fait en vitesse avant d'aller se coucher apres une longue séance de forage. Pourquoi est-ce que forger une arme ou coudre une botte prend 5 secondes ??? Vous arrivez à coudre une botte en 5 secondes vous ?

Proposition au point 2 - Ajouter, d'une façon ou d'une autre, une famille de matières nécessaires aux crafts :
- qui puisse être fabriquée à bas niveau
- qui pexe correctement pour les bas niveaux et pas pour les hauts
- qui soit nécessaire pour les crafts de bas comme de haut niveau

Un exemple pourrait être le principe de raffinage des MP, avec éventuellement des stanza specifiques, permettant à un crafter de niveau N de raffiner des MP de qualité Q juqu'à 4 x N, gagnant ainsi des xp fonction N et de Q/4. Seules les MP raffinées seraient alors utilisables pour le craft d'objets.

Un autre exemple pourrait être l'ajout de nouvelles MP aux recettes de craft. Ces MP seraint produites par mélanges de MP existantes selon des recettes définies, et la qualité résultante serait la somme des qualité des MP utilisées. Elles n'auraient pas nécessairement d'autres effets sur les caractéristiques des objets craftés ( mais ça serait interressant si elles en avaient)


PS: je n'ai pas trouvé dans le forum de sujet similaire. S'il y en a un, merci de l'indiquer.

1) Je suis pas d'accord avec tout :
- le craft est certe facile au début, mais aprés passé le level 150 c'est une autre histoire.
- Pour moi forage, craft, chasse vont ensemble dans le sens ou je prend du plaisir a trouver des mps rare pour craft (sur des boss - ou forage de mps supremes).
- En ce qui concerne le marché des mps, tu as raison et c'est dommage.
Je prefere que le craft aille vite. Essaye par exemple de crafter des bijoux, de faire des parures completes et de devenir haut level, tu comprendras ta douleur. En ce qui concerne ce type de craft, les clics incésents sont même douloureux (ça se rapproche de la réalité quelque part).
Si il doit y avoir un temps allongé de craft, il devra alor pas etre le même suivant le type de craft.
Edit : C'est sur que faire des amplis ça va trop vite à monter et la je serais d'accord à la limite que se soit rallonger pour équilibrer, car une fois le craft d'amplis monté à bloc, crafter le reste (niveau armes) ça va vite, trop vite.

2) Tu met le doigt sur un gros problemes. Je trouve ta proposition pas mal bien que j'ai eu du mal a tout comprendre. Il faut dans tous les cas, qu'un crafteur trop haut niveau ne puisse pas crafter pour quelqu'un avec trop de différences de niveaux, pour faire perdurer le marché quelque soit le niveau du joueur.

[many93]

Je comprend que ce post emerge de ton avis personnel Daoloth, mais il ne faut pas chercher la petite bete ou elle n'est pas

Je suis entierement contre ton avis, et mon avis est sité par ceux qui on deja expliquer les raisons de leurs opinion differente de la tienne

Voili voilou

[moiamie]

Je suis pas d'accord avec toi non plus Dao...

Peut-etre que monter ses lvl, c'est pas top... mais c'est long, même très long pour arriver à 250... alors je ne parle pas des armures lourdes ou des bijoux (bien que là ça ait changé)....

Mais les recettes ! c'est pas de la tarte... et tu peux y passer des heures et des heures !
Et encore faut pouvoir se procurer les bonnes mp...

Edit : C'est sur que faire des amplis ça va trop vite à monter et la je serais d'accord à la limite que se soit rallonger pour équilibrer, car une fois le craft d'amplis monté à bloc, crafter le reste (niveau armes) ça va vite, trop vite.

Y a bien plus rapide que les amplis... les batons (pis même les amplis c'est long à monter à 250 !)...

[bozo123]

Je comprend que ce post emerge de ton avis personnel Daoloth, mais il ne faut pas chercher la petite bete ou elle n'est pas

Je suis entierement contre ton avis, et mon avis est sité par ceux qui on deja expliquer les raisons de leurs opinion differente de la tienne

Voili voilou

Je remarque que personne ne parle du point (2)
Vous etes en désaccord avec aussi ?
Ou vous l'avez zappé ?
Moi mon perso Kae (petit level) fait du commerce avec 1 homin et encore c'est pour me faire plaisir je suis sur, car des hauts levels font beaucoup mieux, et ça tue les petits.
Il reste plus que les pnj (pas trés bavard quand même... à moins qu'ils implémentent une intelligence artificielle qui les font négocier ).
Je comprend que des nouveaux peuvent être frustré en ce sens.

[saron1]

Concernant une limitation aux hauts level a crafter des objet de faible level..... ca n'a pour ma part aucune cohérence. QUi peut le plus peux le moins il est donc logique qu'un crafteur haut level puisse equiper l'ensembles des level qui lui sont inferieur dans sa specialité.

Maintenant concernant les problemes du craft...

1/ entre forer pour un autre, vendre ses MPs , et acheter son equipement car incapable de le faire ou forer pour soit, crafter ses MPs et etre autonome...
Il n'y a aucun choix la dedans juste une evidence.

2/ Il n'y a aucune difference entre les objet... en dessous du level 200 la seul chose que l'on regarde c'est le bonus vie/seve/stam des objets. Seul quelque craft echappe a cette regles... les amplis, les bijoux, et les armes a deux mains (et ce depuis tres peu de temps ). Le reste c'est full vitesse/ full degats ou full protection/ et des stat pas trop a chier ( a part certain crafteur qui bataille sur les tranchant perforant...... )

3/ mettre en vente sont craft.... tout un programme
entre fouiller la boutique pour trouver les 6/7 pieces d'une armure qui vont ensemble, le tout noyé sous un decombre d'objet que l'on a mis en vente au lieu de les vendre immediatement.... c'est limite une mission impossible.
Tu economiseras plus en evitant de payer tout les tp necessaire cette quete et en passant direct par un artisan.

4/ aujourd'hui crafter ( et par extension forer ) n'est pas un "métier" mais la seule activité lucrative du jeu...
Je veux de quoi payer mon equipement 150, 200 ou 250... je fores et je craft pour pouvoir me payer bijoux, armure, et arme.

Pour moi la conclusion c'est que l'on devrait tous etre en train de forer au lieu de chasser ( comment ca c'est deja le cas ? ). Le PVE aujourd'hui n'a pour seul et unique but il semblerait que de te permettre d'aller dans la zone de forage superieur des que tu as les stanza dispo......
Les solutions proposées dans l'ensemble ne me semble donc pas correspondre aux problemes actuels....

[pasque]

Pour répondre à ton point N° 1 Daoleth
Non le craft n'est pas si facile, même si l'on monte assez vite au début, je connais très peu (en fait pas du tout) de nouveux qui craft utile pour eux memes déjà, à moins de passer des jours de forage et de craft pour atteindre le niv désiré et utile. Bien sûr pas trop facile de leveler plusieurs branches.
Bon, on nereviendra pas sur un des points faibles de ce jeu : le système économique, les crafteurs sont obligatoirement foreurs, ils n'ont pas le choix.

Pour le point n°2
Pour la même raison que précédemment cité, à savoir que le jeune crafteur ne craft pas utile pour lui, il ne peut pas fournir ses jeunes coequipiers qui chassent avec lui, et après bah il est dans une guilde et il craft le plus souvent pour sa guilde en revendant au marchand les surplus de sa production pas forcément utile aux joueurs.
Pour le rôle économique, je signalerais que bon les dappers ca sert quand même pas à grand chose, la plupart du temps on demande un truc à sa guilde ou à ses amis (guildes alliés) et bon contre qq mp ou une obole on obtient ce que l'on veut (oki pour le supreme c'est moins le cas, mais bon avec de l'excellent c'est déjà très bien le résultat), alors pour ca revendre aux marchands suffit.

Je ne reviendrais pas sur le temps pour trouver les recettes, il faut tester et ce pour tous les crafts sans exception.
Quand à certaines branches qui levelent assez rapidement, ben c'est normal elle consomme plus de mp et donc on a l'impression que ca level plus vite, si on veut restraindre ceci il faut demander à ce que le nb de mp nécesaire au craft diminue. D'un autre cote ca ne changera pas le fait que l'on trouvera toujours des crafteurs qui monteront une branche a fond pour en faire profitre les autres (pas que les armes, mais aussi les armures et fut un temps les bijoux).

Bon pour conclure je suis d'accord avec les réactions négatives à ton post D, mais en lisant les réactiions tu comprends pourquoi, être un crafteur un peu utile ca demande beaucoup de temps.