(Edit) La comunauté qui change... (dsl pour ce post, je n'ai plus cet avis)

[faro1]

Ils sont partis, donc la communauté va - chouette - changer à nouveau...

Et on va se tenir chaud entre fanboys et fangirls, à faire des mamours au dealer pour qu'il continue à nous filer notre drogue...

Rien de nouveau sous le ciel des MMO... demain on nous dira "vous voyez qu'il y a du RP, je peux jouer mon rôle de foreur au Lac d'Olkern". Comment ça ça a déja été dit ?

Je vais rebondir (sbbbooiiinnnggg) la dessus.

Je pense que pour jouer a Ryzom, comme a tout MMORPG, il faut aimer ce MMORPG.

Voilà qui fait peur hein ?

Soyons sérieux 2 minutes. SI on aime pas le jeu. Si on aime pas la direction qu'il prend, et bien il ne faut arréter d'y jouer. Lancer un jeu en disant : "Pffff, je vais me faire chier, les devs sont trop nul ca va se voir" bah c'est pas la peine.

Attention, je ne critique pas ici les critiques écrite sur le forum, mais bien l'envie de jouer. Quand on a plus envie (pour diverse raison), mieux vaux partir (comme tooms) avec l'espoir de revenir (ou pas) que de "forcer".

Je suis sur Ryzom depuis un bon moment. Je ne suis pas lassé, ni dégouté des anims, ni dégouté des joueurs. Je suis donc bien, pour le moment, ici.

J'ai des doutes, j'ai des choses qui me plaisent pas (et je le dis), mais j'aime toujours Ryzom, et je fais toujours confiance en Nevrax.

Fanboy ? Je ne pense pas. Je suis assez critique, envers Nevrax sur certains point (logique de develloppement, ou du moins de mise à disposition de feature ... le PvP avant l'équilibrage, c'est foutre les mektoubs avant la charette). Mais j'y crois encore.

Cela fait de moi un abruti qui sait ni RP, ni jouer, juste un méchant boulet qui est pas d'accord avec les raleurs ?

non.

Pour en revenir a ton message Silvius, je trouve ton alusion à la drogue déplacer. Car tu fustige les joueurs qui, simplement, ne sont pas d'accord avec toi.

Tu as de nombreuse raison (valable ou pas, la n'est pas la question) de partir de Ryzom. Soit. Au revoir, personne ne te retient, ce qui d'ailleurs serait idiot. Tu n'aime plus le jeu, ou ne fait plus confiance a ceux qui réaliste l'animation et le develloppement du jeu.

Je ne te critique pas, tu fais ton choix, de nombreuse personne que je connais font aussi un choix identique.

Cela veut dire que Nevrax se plante ? Peut être.

Cela veut dire que les joueurs qui restent se plante ? JAMAIS.

Merci de ne pas te tromper de cible.

Faro

[silvius9]

Soyons sérieux 2 minutes. SI on aime pas le jeu. Si on aime pas la direction qu'il prend, et bien il ne faut arréter d'y jouer. Lancer un jeu en disant : "Pffff, je vais me faire chier, les devs sont trop nul ca va se voir" bah c'est pas la peine.

Tttt...

Qui a dit que JE me faisais chier sur Ryzom ? Toi.

Je m'y fais certainement moins chier que si je jouais un perso ailleurs, tout simplement parce que sur Ryzom, je connais du monde et qu'il reste suffisamment de joueurs que j'apprécie pour rendre mon "expérience du jeu" intéressante.

Est-ce du fait de Nevrax ? Oui. C'est eux qui ont créé le décor et qui permettent à mon perso d'évoluer dedans... Ils ont aussi créé ce fantastique univers, que je commence à rudement bien connaître, et qui s'agite devant moi comme la carotte devant la tête de l'âne...

Donc l'âne avance, pas de souci. J'ai une guilde de 10 joueurs, dont 80% de connectés chaque soir. Je passe mon temps de jeu à RP, et pour ne prendre qu'une de mes dernières grandes parties de fun (et pour faire plaisir à Matsu ), je peux trouver mon plaisir en passant 2h à imaginer des pièces invisible avec un autre joueur, et à "vivre" dedans.

Mais ça, je sais le faire, j'ai l'habitude, j'ai été "formé" pour ça par mon expérience de rôliste, et le ou les joueur(s) en face aussi.

Tout comme le joueur purement "gameplay" pourra prendre son pied à aller tabasser des mobs, monter ses niveaux, ou même explorer Atys.

Seulement là où le bât blesse, c'est que justement, la communauté n'en est plus "une", mais plusieurs, et que tous ces joueurs aux profils si divers n'arrivent à approfondir le jeu que par leur seule volonté, dans leur coin.

Seule exception : les zones FvF de l'épisode 2, justement. Et c'est pas pour rien que pas mal de monde se raccroche à cette "bouée", et la prend pour ce qu'elle est : la preuve que l'implication des persos dans l'univers est possible. Le souci est qu'elle l'a toujours été.

Que Nevrax le découvre aujourd'hui n'a rien à voir avec ses moyens mais avec les choix faits depuis la beta. Regarde le nouveau système de renommée et les choix faits auparavants de limiter *volontairement* l'impact de la renommée sur le gameplay (pas d'aggro des gardes, par ex.), et dis-moi où se trouve la limitation "technique" ou financière ?

Donc non, c'est pas "pas la peine", et je suis toujours là. Et avec des amis. Et avec des projets. Et avec mon expérience du jeu. Si mon ton est plus désabusé qu'avant, c'est à cause de cette expérience, mais ça n'enlève strictement rien à la passion que je partage avec toi pour certaines facettes de ce jeu.

La principale étant l'univers, qui est toujours aussi magique, même s'il n'est plus que l'ombre de ce qu'il a été.



PS : quant à l'allusion aux dealers, essaie d'avoir les nerfs un peu moins à vif et demande-toi si par hasard, je ne viens pas moi aussi la chercher, ma drogue... On peut aimer le jeu sans se voiler la face, ça permet aussi de proposer des choses et pas de tout faire reposer sur des rêves.

[hasturfr]

Et on va se tenir chaud entre fanboys et fangirls, à faire des mamours au dealer pour qu'il continue à nous filer notre drogue...

Silvius, tu "traites" de fanboy ceux qui défendent le jeu, ou tout au plus qui ont un avis différent des protestataires. Je dis "traiter" parce que fanboy ça fait un peu péjoratif, ça fait "je défend coûte que coûte et je refuse de voir les défauts". Je ne dis pas qu'il n'y a pas de fans dans cet état d'esprit, mais moi j'ai plutôt l'impression que parmis ceux que tu qualifies de fanboys il y a surtout des gens qui ont du recul par rapport au jeu, qui se contentent de ce qu'il y a, et qui attendent patiemment la suite sans hurler au scandale, à la déception, voir à l'arnaque pour les plus extrèmes.

Et franchement, pour moi le vrai fanboy, ce n'est pas celui qui défend le jeu, mais celui qui s'en rend malade. Il n'y a qu'à lire les posts des déçus, le choix des mots employés laisse souvent penser que les personnes intéressées ne sont pas simplement déçues, elles sont en souffrance. Et si ça ce n'est pas être "fan", je ne sais pas comment ça s'appelle ...

Je comprend qu'on puisse être passionné, mais se rendre malade pour un jeu je trouve ça vraiment dommage.

[silvius9]

Silvius, tu "traites" de fanboy ceux qui défendent le jeu, ou tout au plus qui ont un avis différent des protestataires.

Parce que je suis un "protestataire" ? C'est quoi cette étiquette ? Il ne t'es pas venu à l'idée que je puisse moi aussi "défendre" ce jeu que je paie tous les mois ?

Je suis ici pour quoi à ton avis, pour perdre de l'argent, du temps et regarder partir les passionnés comme moi sans rien dire, sans rien proposer ?

Non, ce que je dis c'est qu'il faut à tout prix éviter de sombrer dans l'effet "serrons-nous les uns contre les autres, et attendons que l'hiver se passe".

Parce que *mode donneur de leçons ON* aucun d'entre vous ne maîtrise ni le nombre de calories que vous avez, ni la température qu'il fera cet hiver.

Le meilleur moyen pour que le jeu aille mieux, c'est d'être lucides. Quand je vois des "fanboys" comme Karouko fermer des projets comme l'Encyclo, je suis désolé, mais j'ai vraiment pas envie de dire à tout le monde "faites comme lui, aimez Ryzom"

Je leur dis tout simplement : "appréciez-le à sa JUSTE valeur"

Ce qui passe forcément par une analyse, et donc une critique, voire des protestations quand on voit que ça part en vrille.

J'ai plein de projets pour Ryzom, comme pas mal de gens ici, et j'ai bien envie de les voir se réaliser, ici et maintenant, en connaissance de cause, parce que le jeu de rôle est une passion, et que Ryzom a un univers qui me semble s'y prêter plus que d'autres. C'est pas l'envie qui manque là, c'est plutôt les départs de gens qui n'ont pas grand chose à prouver en termes de passion et d'implication dans le jeu.

Je comprend qu'on puisse être passionné, mais se rendre malade pour un jeu je trouve ça vraiment dommage.

Raison de plus pour ne pas inciter les "fans" à l'être trop. C'est le rôle d'un commercial de vendre, et celui du client d'acheter. Et c'est pas franchement la même démarche.

La preuve ? Les défauts du jeu commencent par m'énerver, puis me font rire. Combien d'entre nous, sur ce forum, se contentent de s'énerver sur les "défauts des joueurs" ?

J'ai l'impression parfois de me voir le matin avant mon premier café (tiens, une "drogue"....)... En général ça va mieux après l'avoir bu, je retrouve le sens de l'humour

[gatlock]

je crois pas que silvius ait envie de partir, qu'il n'ait plus envie de jouer, ou qu'il soit dégoutté du jeu.

et je ne crois pas qu'il fasse reference a l'addiction pour fustiger l'avis d'autrui

je soupconne meme qu'il dit ca aussi pour lui, et se compte lucidement dans le lot des addicts^^

et cette dimension d'addiction, il suffit de passer quelques temps sur ce jeu, ou sur n'importe quel jeu en ligne de ce type pour voir qu'elle existe, meme si les developpeurs de jeu la sous estime.
suffit de faire le constat que certains, moi meme a une époque, passent plus de temps sur l'Ecorce qu'a n'importe quelle autre activité de leur existence.

suffit de constater que les mecanismes de base de ce type de jeu (action/recompense/repetition/accumulation), que leurs subtils procédés de réactivation du desir et du risque, sont de natures addictiogenes

et ca a un impact sur nos réactions, nos capacités et nos incapacités critiques.
aussi bien celles des raleurs que celles des fanboyz d'ailleurs
les réactions de degout ("ras le bol de"), les auto-culpabilisations ("c la faute aux joueurs si"), la sensation de ne plus retrouver "l'effet" initial ("je m'amuse plus autant qu'avant", "la communauté a changé"), les "demain j'arrete", les discours de "defense du produit"
tout ca c'est classique des toxicomanies

ceci dit, je te rejoins sur un point : en cas d'overdose, ou de tolérance accrue aux effets du produits, il vaut mieux tenter un sevrage

et respecter les doses prescrites

(edit, diable, il a réussit a me griller deux pavés d'avance le bougre )

[hasturfr]

Parce que je suis un "protestataire" ? C'est quoi cette étiquette ? Il ne t'es pas venu à l'idée que je puisse moi aussi "défendre" ce jeu que je paie tous les mois ?

Je suis ici pour quoi à ton avis, pour perdre de l'argent, du temps et regarder partir les passionnés comme moi sans rien dire, sans rien proposer ?
(...)

Tu n'es pas obligé d'être agressif, dans la mesure où mon post ne se voulait pas comme une agression d'une part, et dans la mesure où on dit la même chose finalement. Je n'ai pas dit que tu ne voulais pas défendre le jeu, j'ai même dit tout le contraire.

En fait, je crois que tu t'es braqué sur le premier terme et que tu n'as lu qu'en diagonale le reste de mon post : oui, clairement, tu/vous voulez défendre le jeu, et même plus que moi qui prend pourtant souvent le contrepied de vos critiques.

Je réagissais par rapport au fait que tu cataloguais les gens comme moi (ceux qui prennent souvent la défense des "devs") de fanboys (parlons-en d'étiquettes ), et je disais que non, pour moi, les vrais fanboys ce sont plutôt les gens comme toi/vous, qui voulez que Ryzom soit toujours mieux, encore mieux, et qui êtes passionnés à tel point que, excuse-moi de le dire mais c'est ce que je pense, parfois vous en souffrez. Et c'est ça que je trouve dommage.

Et sinon excuse-moi de te coller une étiquette de protestataire, mais ce n'est pas moi qui me suis collé un avatar de protestation (même si tu/vous l'avez enlevé). Si tu trouves le terme insultant, j'en suis désolé ce n'était pas le but.

[silvius9]

Je réagissais par rapport au fait que tu cataloguais les gens comme moi (ceux qui prennent souvent la défense des "devs") de fanboys (parlons-en d'étiquettes ), et je disais que non, pour moi, les vrais fanboys ce sont plutôt les gens comme toi/vous, qui voulez que Ryzom soit toujours mieux, encore mieux, et qui êtes passionnés à tel point que, excuse-moi de le dire mais c'est ce que je pense, parfois vous en souffrez. Et c'est ça que je trouve dommage.

Vivi, ceci dit je ne vais pas donner une liste de ceux que je considère comme rentrant dans cette catégorie, ils se reconnaissent eux-mêmes. Je dis *juste* que ce serait mieux d'éviter de se limiter à ça, et qu'il y a un vrai risque d'être limités par ça, par simple effet de "venue de l'hiver".

Sinon pour le reste, je ne "souffre" pas des insuffisances du jeu. Je souffre, en effet, mais c'est uniquement des *conséquences* de ces insuffisances sur l'énergie qu'il devient nécessaire de dépenser pour pratiquer correctement une passion que j'ai depuis toujours, celle du jeu de rôle. Je n'ai jamais passé autant de temps à monter des trucs quand je jouais à Venise ou à Ultima Online, et j'avais un résultat plus satisfaisant. Pourquoi ? Ai-je perdu la main ? Est-ce que je m'y prends plus mal qu'avant ? Ou y-a-t-il aussi d'autres raisons plus générales, liées au jeu ?

(nb : je ne compare pas les jeux là, juste le rapport du joueur RP à des possibilités de RP en fonction d'un contexte donné)

Et sinon excuse-moi de te coller une étiquette de protestataire, mais ce n'est pas moi qui me suis collé un avatar de protestation (même si tu/vous l'avez enlevé). Si tu trouves le terme insultant, j'en suis désolé ce n'était pas le but.

Pas insultant, réducteur. Je ne suis pas "un protestataire", je suis un joueur qui, dans un contexte donné, a protesté/proteste encore, comme à une autre époque, dans un autre contexte, j'ai pu soutenir et encourager des initiatives des gens que je critique aujourd'hui.

Tout dépend du contexte, et il a effectivement beaucoup varié. Dans les deux sens, et c'est bien cette capacité à évoluer dans les deux sens qui rend indispensable l'analyse et le recul.

NB : il n'y avait aucune agressivité dans mon post, et je n'étais pas piqué au vif. Juste pas pensé à mettre des smileys partout pour le montrer