Stellungnahme der DesertKnights

[kiwi06]

*vernimmt die Kunde von dem Abschied zweier Weggefährten aus dem Exil*

Vielen Dank an Siri und den ehrenwerten Sorenal für die Stunden gemeinsamer Erlebnisse. Es war mir stets ein Spass und eine Ehre.

*verneigt sich symbolisch und entschwindet wieder*

Gruß Baldur

http://www.bund-der-ehre.org

[coollupo]

Ein klasse Geste der DK. Das hat Stil. Ich komme am Ende daruf zurück...

Das Spiel ändert sich. Die Spieler nicht.
Kennen wir das irgendwo her? Haben wir so etwas schon erlebt?
Ja, die "Zeiten" ändern sich. Die Menschen nicht. Sie wollen festhalten am ewig Gleichen und sich dann eventuell über die entstehende Langeweile zu ereifern.

Jemand hat in einem Beispiel gesagt, dass er sich stets ein bestimmtes Gericht beim Imbiss seiner Wahl gekauft hat und dies nun dort nicht mehr bekommt. Nur noch etwas anderes sei dort zu haben. Das schmeckt nach Fisch und ist dann auch noch zu trocken...

Was lernen wir daraus? Imbissbuden dürfen ihre Karte nicht ändern. Oder die Käufer gehen woanders hin. Oder die Käufer suchen sich ein anderes Essen des Angebotes, dass ihnen ebenfalls mundet. Es wird ja nun nicht ausschließlich Fisch geben...

Hier liegt ein wesentlicher Aspekt, der RL wie IG Gültigkeit hat: Ich ringe dem, was sich mir bietet den positiven Aspekt ab, den Andere wohl darin finden, und der mir verborgen scheint. Dann "komme ich rein" und kann (wieder) "mit machen". Dann kann ich mir die Sichtweise Anderer aneignen und Anteil am Geschehen haben. - Natürlich kann das nicht um jeden Preis und schon gar nicht bis zur Selbstaufgabe gehen. Die Sache hat Grenzen. RL mag man sich mehr Mühe geben - aber IG, das bedeutet "in der Freizeit", da muss ich mich nicht quälen. Da kann man auch einfach mal nach etwas neuem Ausschau halten.

Ich sehe es pragmatisch: Die Spieleprogrammierer haben ein gewisses Ziel vor Augen. Darauf arbeiten sie zielstrebig zu. Dabei entstehen Unausgewogenheiten. - Man bedenke: PvP war am Anfang gar nicht möglich. "Wie unausgewogen" hätten da alle PvPler den RPlern entgegen schreien können. Jetzt haben wir bald mal den umgekehrten Fall - das ist natürlich auch unausgewogen. Oder ist es gewollt? Hier, in dem Programm "SOR" geschieht, was die Programmierer wollen. Und sonst gar nichts. Fertig! Ich bin selber son Programmierheinze, glaubt mir, meine Programme machen (bis auf Fehlfunktionen *ggg*) nur das, was ich ihnen eingegeben habe. Dann kann man positiv darauf zugehen und gespannt sein, was da kommt oder negativ davon Abstand nehmen, weil offenbar die Programmierer nicht das gemacht haben was man selber wollte. Woher hätten sie es auch wissen sollen? Oder noch besser: warum hätten sie es wissen wollen? - Die programmieren etwas, was ihnen Spaß macht und werden sich nicht den ganzen Tag einen Kopf darum machen, wie sie es Allen recht machen können...

Nebenbei denke ich jedoch auch, dass mit der drohenden Insolvenz, vor knapp einem Jahr, Analysen gemacht worden sind. Dabei hat sich sicherlich herausgestellt, dass "Kids" auf PvP stehen - und dass man damit Kohle machen kann. Kohle, die für das Überleben des Spiels offensichtlich notwendig war und ist. Das ist ebenfalls Pragmatismus. Man muss auch leben...

Ich werde so lange im Spiel bleiben, wie es die Greenseals gibt. In der letzten Zeit habe ich mit Syn (in einem Team) ein paar mal Ploderusse geklopft. Das war klasse. Das Heilen im PvP-Gebiet ist auch abwechslungsreich. Ich stehe dazu: ich bin kein RPler. Dazu bin ich dann eventuell zu pragmatisch *ggg* Und genau so werde ich weitermachen: ich suche mir Dinge, die mir Spaß machen...

Zu dem Vorgang während der Anschiedsfeier: Das Ganze ist die Auseinandersetzung der Menschen, die sich mit dem was aktuell vorhanden ist gut zurecht finden und denen, die an dem festhalten wollen, was da war. Die einen leben im Dünkel, dass sie älter und erfahrener sind, die anderen im Dünkel, dass es völlig egal ist, was man in so einem Spiel macht. Beides ist zumindest überdenkenswert!
Natürlich nehmen jüngere Spieler eher die zuletzt genannte Haltung ein. Diese Generation könnte man die "Ausprobierer ohne das Problem eines schlechten Gewissens" nennen oder die "Anonymen Allesmalmacher ohne lästige Reue". So funktioniert aber RL nicht und natürlich ist IG auch immer ein Abbild des RL. Mit Abweichungen tun sich dann ältere Spieler naturgegebener Weise etwas schwerer.
Hier prallen Generationen aufeinander. Und es ist ziemlich schade, dass sich die Älteren davonstehlen und es scheint so, dass sie sich im Schimpfen auf die Jüngeren schnell einig geworden sind...
Hier sind Generationen in Jahren und in Lebenseinstellungen gemeint. Natürlich ist es auch ein extrem modernes Element, einfach einmal, ohne ein schlechtes Gewissen haben zu müssen, etwas völlig Unmoralisches tun zu dürfen. Ja, das meine ich ernst: noch vor wenigen Jahren, bekam man als Kind eine Ohrfeige, wenn man lästerlich über Gott sprach. Heutzutage kann man geschmacklose Witze über Gott reißen und man erntet höchstens Abneigung - an den Pranger kommt man deswegen aber schon lange nicht mehr.
Genetisch sind wir aber bei weitem nicht so modern eingerichtet, wie wir uns oft glauben machen wollen - und je älter man wird, um so genauer lernt man die Grenzen des Machbaren kennen. Haben wir Älteren damit auch das Recht erworben, den Jüngeren das Erproben des Unmachbaren zu versagen? Nein, lasst uns spielen! Und Spielen heißt auch, wie die Kinder zu sein. Und einfach auch alles einmal auszuprobieren.
Und die Jüngeren? Wir "Alten" sind geübt im Spielen. Wir sind auch geübt im Leben. Es gilt stilvoll miteinander umzugehen. Stil, oder zivilisierter Umgang, den könnten wir gemeinsam pflegen. Das wäre dann auch etwas, was ganz eindeutig guten Einfluss auf das RL hätte...

LG, Tanis

[xenofur]

Nebenbei denke ich jedoch auch, dass mit der drohenden Insolvenz, vor knapp einem Jahr, Analysen gemacht worden sind. Dabei hat sich sicherlich herausgestellt, dass "Kids" auf PvP stehen - und dass man damit Kohle machen kann. Kohle, die für das Überleben des Spiels offensichtlich notwendig war und ist. Das ist ebenfalls Pragmatismus. Man muss auch leben...

schöne theorie, aber nicht korrekt
(siehe die interviewlinks am ende dieses threads: http://ryzom.com/forum/showthread.php?t=19084)

der rest des posts is supi

[lochbo]

nice Tanis






Loch Bo Kah`R

[gaiason]

Wow Tanis...respekt für diesen eindrucksvollen tiefgründigen Post!!!!!!

[acridiel]

Danke Tanis!

Slichtweg Genial!

/100% sign

Acridiel

[dentom]

Sehr schön, Tanis, gefällt mir.

Der Log der Ereignisse ist für mich wie eine Fotographie. Ein Szenenfoto aus dem momentanen Stand der Ereignisse, dem Ton in der Gemeinschaft. Nicht repräsentativ vielleicht, kein Dauerzustand. Aber Realität.
Es ist Information. Ein Stück Information, nach dessen Aufnahme man mehr weiß über den Konflikt als vorher. Vielleicht einseitig, weil es ein Fehlverhalten nur einer Seite zeigt, es mag genau solches Fehlverhalten auch auf der anderen Seite geben, aber da war ich nun mal nicht dabei. Das ändert nichts daran, dass dieses Szenenfoto aus diesem Event existiert, und dass es unverfälschte Realität ist. Wenn ich weitere Fotos schießen kann, werde ich sie genau so aufhängen. Und denkt dran: Der Fotograph ist nicht dafür verantwortlich, was auf dem Bild zu sehen ist.
Ich würde mich über weitere Logs aus dem Kriegsgebiet freuen, das wird eine bunte Wand ergeben, eine schöne Collage, die wir uns in einigen Monaten, wenn das alles vorbei ist, gemeinsam lachend ansehen können.


Log des Ereignisses, aufgrund dessen dieser Thread existiert:
http://thefreesoul.de/include.php?path=forum/showthread.php&threadid=114

[gangrel9]

Hm, netter Text Tanis, nur leider mit einigen Fehlern...

"Was lernen wir daraus? Imbissbuden dürfen ihre Karte nicht ändern. Oder die Käufer gehen woanders hin. Oder die Käufer suchen sich ein anderes Essen des Angebotes, dass ihnen ebenfalls mundet. Es wird ja nun nicht ausschließlich Fisch geben..."

Es mag auch noch Fleisch geben, neben dem Fisch, was nun das Angebot sogar erhöht. Nur ist der Vergleich eher unpassend, da es wohl in diesem Fall eher so wäre, dass es das, was es vorher auch gab, nun "anders", sprich "schlechter" schmeckt - und man deshalb zu einem anderen Restaurant geht. Nevrax erweitert quasi das Angebot - aber verschlechtert so einiges, was vorher da war.

"RL mag man sich mehr Mühe geben - aber IG, das bedeutet "in der Freizeit", da muss ich mich nicht quälen. Da kann man auch einfach mal nach etwas neuem Ausschau halten."

Wieso muss man sich RL mehr Mühe geben? Die Freizeit betrifft sowohl IG als auch das RL in dem von dir genannten Fall. Auch da kann man sich einfach was andere suchen.

"Die programmieren etwas, was ihnen Spaß macht und werden sich nicht den ganzen Tag einen Kopf darum machen, wie sie es Allen recht machen können..."

Öhm, Moment mal... die sollten nicht das machen, was ihnen Spaß macht, sie verdienen schließlich Geld damit.. UNSER Geld. Also sollten sie sich gefälligst schon einen Kopf darum machen... man kann es ganz sicher NIEMALS allen recht machen, aber derzeit macht man auf Seiten Nevrax genau das Gegenteil.. und die programmieren sicher nicht das, was ihnen Spaß macht, sondern das, was ihnen vorgegeben wird, da die Programmier programmieren und eher nicht die Leute sind, die sich das ganze Spielprinzip mit all ihren Feinheiten ausdenken.

"Mit Abweichungen tun sich dann ältere Spieler naturgegebener Weise etwas schwerer. "

Damit hast du sicherlich recht, immerhin heisst es ja auch, dass Mensch ein Gewöhnungstier sei... nur ist es so, dass man aus einem MMORPG eine Art MMOEgoKlopper gemacht hat bzw dabei ist, es mehr und mehr dazu zu machen. Würde es dir nichts ausmachen, wenn jemand dein Motorrad nimmt, den Motor entfernt und dir Pedale wie an einem Fahrrad montiert? Anscheinend wär es dir egal, dann du würdest da das Positive suchen - und dich damit jemand anderes einfach so unterordnen (ok, ein sehr blödes Beispiel, aber es muss schon etwas abstrakt sein!).

[coollupo]

Hm, netter Text Tanis, nur leider mit einigen Fehlern...

Huhu gangrel9,

ich freue mich sehr, dass mein Text zumindest zum Nachdenken angeregt hat. Du hast "Fehler" darin ausgemacht. Die "Fehler" stellten sich als Abweichungen Deiner Meinung von meiner heraus. Zu den von Dir genannten Punkten möchte ich kurz Stellung beziehen:

1. Die Metapher am Anfang, mit dem Restaurant stammt ursprünglich gar nicht von mir, sondern von einer Mitspielerin. Sie bat mich nur die Details zu ändern. Eventuell war ich ja im Anpassen der Geschichte nicht sooo fantasievoll. Es bleibt meine Feststellung, dass die Suche nach dem Positiven im neuen Angebot sicherlich weiterführt, als das Neue einfach als schlecht abzustempeln...

2. Deine Einstellung zu RL und IG scheint einfach nur anders als meine zu sein. Ok, no problemo *ggg*

3. Die Mannschaft von Nevrax ist sicher nicht sehr groß, so dass viele der Spiele-Designer auch noch Programmierer sein müssten. Außerdem werden solche Projekte meist von ambitionierten, mit der Sache vertrauten, Leuten gestartet. Und das sind dann meist auch Progger. Ganz nebenbei verdienen sie ihr Geld, weil wir das, was sie machen, einfachen klasse finden. Und sie machen es weil es Spaß macht. Glaub mir! Mit den, uns von miesen Fernsehsendungen anerzogenen, Nehmerqualitäten eines zahlenden und damit auch gleich noch mitbestimmenden Kunden hat so was nichts, aber auch gar nichts zu tun. Diese Leute motivieren sich ausschließlich durch die Leidenschaft Dinge zu schaffen, die Andere nicht hinbekommen *gggg*

4. Dein Beispiel mit dem Moped hinkt, aus meiner ganz persönlichen Sicht, insofern, als dass Du davon ausgehst, dass das Moped mir gehört hätte. Das Spiel (um von der Metapher weg zu kommen) hat mir aber nie gehört. Ich habe da gar nichts bestimmt oder zu bestimmen - ich nutze es nur. Und wenn es umgebaut wird, dann muss ich erst einmal schauen, wie ich damit zurecht komme. Wenn mir die Sache ganz und gar nicht passt, dann muss ich mich anderweitig umsehen.

Bleibt noch anzumerken, dass ich hier eigentlich dazu anregen möchte, in Eigeninitiative und Eigenverantwortlichkeit ins Spiel zu gehen. Dann kann man sich einen guten Ruf erwerben, indem man sich der "Werkzeuge" Stil, Toleranz und Witz bedient... ...Der Schwerpunkt ist also, dass der Text zum Finden einer neuen Einstellung anregt und nicht (nur) "nett" ist.

LG, Tanis

P.S.: Eine kleingeistige, argumentative Auseinandersetzung will ich hier nicht beginnen, da ich (speziell hier) die DKs loben will. Lese und denke, dann handle, oder steuere etwas bei. Die Sache "madig machen", dass ist doch genau das, was hier schon zu genüge gemacht wird...

[matzel42]

Bleibt noch anzumerken, dass ich hier eigentlich dazu anregen möchte, in Eigeninitiative und Eigenverantwortlichkeit ins Spiel zu gehen. Dann kann man sich einen guten Ruf erwerben, indem man sich der "Werkzeuge" Stil, Toleranz und Witz bedient...

LG, Tanis

100%/sign

*schmunzel* wäre noch Platz für einen Trainer und
Werkzeugcrafter dessen? Ich stellte Ihn an den Eingang zum Portal *ATYS*gleich hinter die Gadrobiere, die das RL Mäntelchen abnimmt *zwinker*



nun könnt Ihr mich zerreissen
ist TROTZdem meine Meinung