Pro-Kami, le message des dirigeants ?

[waailfir]

Moi je m'appelle tristan7 (en vrai, sans le 7, ils n'ont pas voulu à la mairie)
Oui je veux assumer mes choix et me faire taper sur le doigts, qu'on m'interdise les tp machin tout ça...
ben...
alors...
ben quoi...
faites-le...
non?
ah...
j'attends encore un peu?
ok...

*et un eclair jaillit de l ecorce innondant les alentours d un halo bleuté et la ou etait le Zorai il ne restait plus rien, la colère des Kamis avait frappé sans prévenir, cinglante et cette fois ci , ils ne le releveraient pas* voila vous pouvez effacer votre perso et bon jeu

Non, sérieusement, vous avez le droit de jouer ce que vous voulez, mais eriger en principe de douter de tout parce que le joueur n'a pas d info, et de choisir un hominisme parce que les deux factions nous cachent surement des choses .. bin, c est votre vision du jeu et non la mienne. Mon perso est kamiste et un jour il decouvira surement le pot au rose et sera qu il a ete le dindon de la farce.. bien! super! j attend ca avec hate.. car c est lui , pas moi le dindon, en attendant je me serai bien amusé en essayant de prendre part dans la saga a mon humble niveau.

Sur ce,bon jeu et n'effacez pas votre perso hein

[finstern]

Merci pour ces précisions Choule, car mis à part le débat houleux ici présent, je m'interrogeais moi même.

[waailfir]

Vraiment, Bilbo, Thanys, Rvor, Wismie et les autres, je vous dis merci ça fait du bien de pas se sentir complètement seul à ne pas seulement penser que Wow et Ryzom promettent des choses différentes, mais aussi à essayer de le vivre.

Waailfir...pour te répondre sur quelques point juste pour essayer de te montrer que dès le début, notre but n'est pas de créer des personnages incohérents ni de se fatiguer à pourrir un jeu, "tiens pourquoi pas Ryzom", ni même à essayer de se démarquer pour faire genre on est les meilleurs...mais bien que nous sommes de bonne foi lorsque nous désirons daire "avancer" ryzom, aussi selon notre vision, en pensant qu'elle vaut celle d'un autre et que justement, plusieurs visions coexistentes permetront des situations où chacun pourra exister pleniement :

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je ne pense pas qu'il soit utile de rajouter quoi que ce soit aux critiques faites aux développeurs quant au flou de la storyline concernant les guildes neutres après ce qui a été dit plus haut. En revanche, je crois que les guildes engagées dans les factions religieuses ou politiques pourraient tenter de faire un léger effort vis-à-vis des neutres, en prenant ce flou en compte.
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Je cite cette phrase de mon premier post sur ce thread...tu n'avais pas vu sans doute.

c est vrai que je n avais pas noté cette phrase
mais , je tiens a rappeler qu a priori , il n'y a pas de flou. la neutralité n est pas une option officielle IG possible pour nos persos. ensuite officieusement, sous le manteau, beaucoup d alliance et de regroupement peuvent se faire entre homin ne desirant pas la guerre mais comme je le rappelle et comme le rappelle choule egalement, avoir une croyance et etre belliqueux sont quand meme deux choses differentes, il n y a pas que les neutres a vouloir vivre en paix.
c est plutot la vision ,que factions=guerre=wow et donc les joueurs qui suivent une faction sont juste bon pour aller jouer a wow, qui me deplait et qui semble sous tendre votre désir de faire different. vous avez tout a fait le droit de vouloir influer la saga dans la direction d une neutralité bienveillante entre homin mais ce qui me gene c est que vous n acceptiez pas de na pas avoir d influence _pour le moment_ et d etre mal vu.. c'est quand meme normal dans le contexte actuel.

ce qui est assez paradoxale c est que je ne ferai certainement aucun PvP a moins d y etre contraint et ce n'est pas avec ma guilde de 1 que j aurai une quelconque influence. Vous voyez moi , le joueur, n ai vraiment rien a gagné a un pvp planetaire, j aime forer dans les primes et la je peut certainement dire adieu a ca dans tres peu de temps. par contre le perso ne comprend vraiment pas les reactions si mitigés de vos persos, pour lui il ne fait aucun doute que Jena arrive et va nous massacrer .

Par ailleurs,
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C'est parce que nous sommes kamistes, que nous croyons que Ma-Duk est la divinité toute-puissante, que nous croyons qu'il n'est nul besoin de la défendre.
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Ceci n'est pas possible ? c'est interdit ? Thanys a bien montré que ça ne l'était pas par la storyline apparemment...alors, par qui ou quoi est ce interdit de voir les choses comme cela ? N'est ce pas enrichissant de voir des gens croire de différentes façons en les mêmes choses ?

De même, lorsque tu dis voir les dieux tels Jena et Ma-Duk tels des divinités grecques...et bien c'est ton choix. Mais ta référence à une vision judéo-chrétienne me paraît déplacée, non ? Si vraiment la tradition judé-chrétienne était ma référence comme tu le penses, en quoi la référence grecque que tu proposes a t'elle plus de valeurs ? Raisonnablement, cela me paraît difficile à justifier de façon "rp" mais encore plus de façon "hrp"...surtout lorsqu'on considère l'ignorance des homins actuellement vis a vis de ces deux entités.

voter vision n a rien d interdit.
en fait je crois que notre principale difference tiens sur le fait que vous ne les considérez pas comme existant et donc oui dans ce cas ils peuvent etre tout ce qu on veut et les fait prouvant le contraire , ils n existeraient donc pas..

alors que je suis parti du principe qu ils existent . ne pouvant etre des dieux au sens judeo chretien ( bon vous n avez pas l'air d aimer le terme mais il n a rien de pejoratif) qui decrit un dieu createur de toute chose, omnipresent et omnipotent, vu que clairement l omnipresence et l'omnipotence .. bof bof, de un on ne les voit pas , de deux pas tres potent pour des dieux.
Ce qui pouvait le mieux coller c etait des dieux ayant un cadre physique ou en tout cas une localisation geotemporel unique. Jena a l apparence d une matis et elle arrive donc n est pas la . Ma duk est une energie mais il est la qq part, au coeur d atys pourquoi pas, les kamis ont bien arrangé un rendez vous entre Hoi Cho et Ma Duk
disons que ma vision a l avantage de donner un cadre dynamique a l action offrant des puissants puissants mais pas tout puissant.

Bref...tout ce que tu penses, ce que tu joues en l'occurence, ta vision, tout cela est interessant...je suis heureux d'avoir des joueurs en face de moi qui jouent des concepts différents de ceux que j'ai choisi...ne serait-ce pas lassant sinon ? cne serait-ce pas un peu WoW ? (je tombe dans des évidences là mais bon...au vu de tes réflexions je tombe des nues)

lassant , oui et non, le manque cruel d information ne permet pas d avoir ce filet de protection qui evite qu on derape un peu trop dans nos explications et c est tres frustrant. car vous remarquerez que nos differents ont lieu sur le forum en HRP car justement nous n avons pas de socle federateur qui eviterai ce genre de thread

Pour rejoindre Thanys enfin lorsqu'il s'inquiète de savoir si jouer un homin sans etre hoministe est possible...franchement, la question est ironique car jouer un homin qui ne croit pas en lui est-il réellement faisable ? Est ce que ça ne conduit pas au suicide ce genre d'abérations ?
Alors...si tout le monde est hoministe quelque part, et comme tu le dis, même un joueur voulant faire du pvp avec son perso n'est pas nécessairement en train de faire une brute sans âme, le manuel de l'hominisme existe t'il ? Ce serait un scoop...

etre hoministe serait de croire dans les autres..
ne croire qu en soit est tout a fait possible et ne conduit pas au suicide loin de la .. c est de l egocentrisme ou de l egoisme mais certainement pas de l hominisme
je ne veux pas faire de Pvp avec mon perso, mon perso va etre obligé de se defendre et de se faire massacrer au passage.. il y a une marge.

je suis un joueur du 21èm siècle derrière mon pc, et je joue un personnage fictif dans un monde imaginaire : je tente de donner vie à mon personnage et en faisant cela, au monde imaginaire lui même. C'est mal ?

non , moi aussi remarquez bien
il y a juste a y croire un peu plus et eviter de penser que c est tous des menteurs/manipulateurs/demons surtout si c est vrai, faites vous plaisir, laissez vous avoir par leurs mensonges

Mon propos de départ était donc non pas de critiquer les dév et la storyline même si la patience des joueurs de ryzom est indubitablement mis à rude épreuve. Je souhaitais savoir si il y avait bien d'autres joueurs qui pensaient au lendemain d'un event surprenant à mes yeux, que Ryzom permetait de jouer des choses originales et pourtant cohérentes...je crois que les personnes que je cite ont répondu à ma question.

euh bin quand meme un peu, relis ton poste.. il est pas tres gentil avec les devs et la storyline et leur mets sous le nez toutes ces petites questions qui te genent.
on peut jouer original mais cela implique forcement se couper de la plupart des events fortement typées par une faction. a moins de la jouer profil bas et donc de ne pas y prendre une part trop active en tout cas pas trop visiblement .. mais avec le temps les choses evolueront .
Mais chercher la reconnaissance maintenant est une erreur, cela coupe tout moteur a une evolution..
un peu comme les matis pro kami qui demandaient a etre apprecié par les fyros.. ca viendra , mais pas en le demandant.. en le gagnant, ce fichu respect.. encore qu'avec les legions c'est pas gagné .. bon je m egare un peu

Encore une fois, si vraiment ton personnage a ressenti des reproches de la part des hoministes en rp du genre " vous faites la guerre bande de bourrins sans cervelles"...je crois que heureusement, aujourd'hui tu peux etre rassurer grâce aux messages de toutes les personnes qui ont posté dans ce thread, apparemment etre hoministe ne signifie pas forcément tenir ce discours (qui peut d'ailleurs trés bien avoir une valeurs).

Pfiou je poste rarement, je crois que je fais bien plus on dit des choses plus on a de chance de dire des bêtises. Alors, Waailfir, toi comme les autres, merci de votre indulgence pour toutes celles que j'ai pu aligné

Ardjuna

Euh mon perso n'a rien ressenti de tout cela IG
C est plutot le joueur qui l a ressenti ici


Je tiens egalement a m'excuser si certains de mes propos t'ont blessé, j'ai reagit un peu a chaud.

Waa

[hermos]

depuis quelques mois nous avons assisté a :


-une mise entre parentheses des conflits rp "internes aux factions" (tensions fyros vs zorai, tensions matis vs tryker), des nuances et des paradoxes du bg (liens fyros/tryker, lien zorai/matis)
tous ces elements étant pourtant clairement "lisibles" dans la lore originalle, et jusque dans les fames de base...

Pas exactement vrai. Lors de l’event du tortionnaire, une diplomate zoraï est intervenue et s’est comportée de manière (délicieusement) exécrable, montrant du mépris et pour Thulam et pour les réfugiés à plusieurs reprises. Si c’était une opération de charme de la part de nos alliés zoraïs, c’était plutôt manqué. La tension engendrée par son mépris était bien palpable. Ceci dit, oui, c’est une voie assez peu exploitée.

[tristan7]

Bon juste une précision et aprés dodo et fini...
Choule je n'ai jamais dit que vous ne nous avez pas laissé parler....c'est un choix concerté entre nous, aucun soucis la dessus.

*va remettre sa charrue aprés les boeufs*

[agone974]

Merci pour tes précisions Waa. Assurément, nombre des remarques de ton dernier post me paraissent plus claires que celles des précédents comme quoi on a raison de discuter tranquillement hein
Sur un point tu as je crois sans aucun doute raison c'est ici :

Ce qui pouvait le mieux coller c etait des dieux ayant un cadre physique ou en tout cas une localisation geotemporel unique. Jena a l apparence d une matis et elle arrive donc n est pas la . Ma duk est une energie mais il est la qq part, au coeur d atys pourquoi pas, les kamis ont bien arrangé un rendez vous entre Hoi Cho et Ma Duk
Disons que ma vision a l avantage de donner un cadre dynamique a l action offrant des puissants puissants mais pas tout puissant.

La vision que les fils du wu-song veulent entretenir d'un Ma-Duk tout puissant, genre l'Un suprême empruntant aux conceptq judéo-chrétien et à l'hindouisme...n'est pas facile à tenir et ce n'est peut-être pas du coup une trés bonne vision dans le cadre de Ryzom ou d'un mmorpg.

Quoi qu'il en soit, honnêtement, les devs disent aux neutres d'attendre, j'attends. Depuis la fondation du clan, nous prions tous Ma-Duk par l'intermédiaire des kamis...Rentrer dans les détails ici serait gâché une éventuelle bonne discussion rp IG alors j'espère plutot te rencontrer sur l'écorce pour en parler ces prochains jours.

Merci à Choule pour toutes les précisions. Soulignons encore je crois que pour tous les posteurs du forum off, ou 99% sans doute, chaque reproche fait aux dévs n'est que le reflet d'un enthousiasme spontané. Qui aime bien chatie bien sans doute...

Ardjuna

[gatlock]

Pas exactement vrai. Lors de l’event du tortionnaire, une diplomate zoraï est intervenue et s’est comportée de manière (délicieusement) exécrable, montrant du mépris et pour Thulam et pour les réfugiés à plusieurs reprises. Si c’était une opération de charme de la part de nos alliés zoraïs, c’était plutôt manqué. La tension engendrée par son mépris était bien palpable. Ceci dit, oui, c’est une voie assez peu exploitée.

oui
et de l'autre coté, il y a eu le petit mot d'yrkanis sur les peuples inférieurs, pour ce qui est des tensions matis/tryker.

je remet pas en cause la qualité de l'animation, ni le boulot fait par les csrs la dessus.
c'est souvent grace a leur interpretation lors des events que les petits détails arrivent quand meme a transparaitre derriere le monolithe du conflit kami/karavan
des détails qui tombent pas dans les yeux d'aveugles

j'exprime juste des craintes sur les orientations du developpement du jeu.

la reponse "t'inquiete, ca va venir" est une réponse que le joueur peut entendre
mais pas le personnage.
lui il entend rien, il voit atys au bord du chaos, et il s'apprete a compter les morts.

pour le dire autrement, un rp neutre dans le contexte actuel c'est : clandestinité + chomage technique...

si l'on veut que les personnages neutres cessent de l'etre, il faut pas dire au joueur, hrp, que "c trop tot, attends encore", il faut les convertir au kamisme ou au karavanisme, en rp.
leur donner des raisons de croire. un pti miracle par exemple

si l'on veut laisser une porte ouverte aux neutres, il faut pas dire au joueur, hrp que "c'est pour bientot, pas de soucis"
il faut que cette possibilité existe ingame d'une facon ou d'une autre.

enfin il "faut", disons "j'aimerai"

[jazzaelh]

Elle prit son journal et tout en laissant libre court à ses pensées écrivit ...

<<Jazzael , assise sur la dune en face de Pyr regardait la citée illuminée de milles feux , phare dans l'immensité sombre du désert .

Il y a encore de cela quelques lunes , Jazzael aidait des amis avec les libres frontaliers à traverser le vortex tryker et à rejoindre Yrkanis . En route elle avait rencontré beaucoup de kitins mais loués soient les kamis, aucun mort n'était venu entaché cette expédition .

Ils avaient suivi les chemins connus et donc n'avaient pas pu jeter de coup d'oeil au lieux recencés lors de leurs expéditions où la goo était apparue . Elle était inquiète. Le temps était à l'orage et la chaleur de la journée rendait l'atmosphère sombre au fur et à mesure de la tombée de la nuit et de sa fraicheur matinale .

Elle était inquiète. Ses frères fyros ces temps-ci ne parlaient plus dans leurs conversations de tarvernes des dangers kitins qui quelques saisons auparavant encore avaient décimés les peuples homins . Les sales bestioles étaient là , immensité grouillante , attendant l' heure de se repettre du peuple homin .Les victoires de-ci de-là accumulées sur les champs de batailles étaient toujours accompagnées de lourdes pertes , mais le combatant victorieux savait respecter ce lien des frères d'armes qui ont combattus ensembles pour se protéger . Lorsqu'il l'avait fallu , nombreux étaient les alliés qui s'étaient regroupés , de tout horizon pour défendre leurs terres avec honneur , avec leur sève ...

Mais depuis cette réunion, les conversations avaient changées. La déclaration de loyauté envers les dirigeants accompagnée d'une promesse de les servir dans la guerre lorsqu'elle viendrait s'accompagnait de plus en plus dans le quotidien de petits propos malsains sur les espions trykers ou matis , sur les clans qui "pourraient" se rebeler ... la guerre s'annonçait , mais il ne s'agissait plus de se tourner vers la menace commune , maintenant connue et qui avait donnée lieu à quelques destructions de nids par ci , par là .

Non , il s'agissait maintenant , en vainqueurs potentiels de la plus grande menace , de se partager Atys et si possible en en laissant le moins possible aux autres . Les kamis , la karavans lui semblaient de plus en plus un pretexte à retrouver la férocité qui avait accompagnée les luttes de territoire dans les primes . Et le Vrai danger etait là , toujours tapis , de plus en plus présent et de moins en moins évident .

Elle était Libre Frontalière et heureuse de pouvoir avec fierté porter le noir de la garde . Elle était fière de savoir que quelque soit les regards qu'on lui destinait , elle était là pour les protéger , tous , quelque soient leurs querelles , de ce danger qui rodait et qui attendait patiemment son heure .>>

[...]

Alors qu'elle lachait finalement sa plume d'yber et regardait les noirs nuages s'amonceler à l'horizon , elle se dit que son journal finalement n'apportait rien de plus .Cette vanité , elle la laisserait à ceux qui voulaient le pouvoir .Elle avait une mission et des frères d'armes pour l'aider , et elle ferait son possible pour que le danger ne disparaisse pas des esprits pour ne rester qu'une vague trace d'encre sur un journal laissé sur une dune .

Elle prit son épée , se redressa de sa petite taille de tryker et se dit que le ciel une fois lavé des nuages sombres serait magnifique ! elle se dirigea vers le camp avec le moral ragaillardi.


[HRP]

Hoministe ne veut pas dire obligatoirement que nous sommes pacifiques . Hoministe peut aussi vouloir dire que nous avons tous un ennemi commun ,les kitins et l'engeance appelée goo, et que par là meme , ces conflits de croyance ne nous apparaissent peut-être que comme des recherches de pouvoir ou des querelles sans sens pour nous.

Un autre rappel , les libres ont toujours été d'allégeance pro kami sans excès et dévoués à l'empereur . De plus et de tout temps nous avons revendiqué cette appartenance à l'esprit Hoministe qui nous place comme défenseur de l 'hominité contre la goo et les kitins . En cela nous pensons ( à tord? à raison? ) que les kamis recherchent eux aussi ce but .

Bien sur loin de nous l'idée d'empécher un conflit ce dont nous serions incapables . Cependant cela semble un gachi de forces vives lorsque l'on sait la puissance kitin à nos portes et la goo en évolution permanente ...

Enfin et pour clore tout ceci , les dernieres paroles prononcées lors de la déclaration d'ouverture de ce conseil kamiste :
"Le conseil Kami qui se déroule ici a pour but d'écouter vos inquiétudes, vos hésitations, et nous allons aussi tenter d'y répondre. Il ne faut pas céder à la peur, et mettre à profit le temps qui nous reste pour méditer sur le futur d'Atys, sur les actions que nous allons mener pour atteindre ce futur... "

Paroles fort sage s'il en est du grand sage mabreka lui même .
Merci.
[/HRP]


Jazzael Loreweaver,
Homine et novice libre frontalière,
Gardienne du gîte (ouvert à tous) des Libres frontaliers dans la loria
Seule survivante à sa connaissance de la communauté de Jendaela

[thordek]

[...]

Concernant les Leaders qui font potiche … et les conseils qui n'ont été tenu que pour sortir les leaders… Les conseils n'ont pas été écrit pour les dirigeants (d'ailleurs même 2 jours avant les conseils, nous n'étions pas sûr de pouvoir les sortir). Les conseils ont été écrit, plannifié et se seraient déroulés même sans les Leaders. Mais parce que nous voulions VOUS faire plaisir en vous montrant les leaders tant attendu, nous avons adapté ces conseils afin d'y parvenir. Était ce une erreur ? Peut être, maintenant ils sont taxé de "potiche de luxe". Mais n'est-ce pas normal que des dirigeants soient là avant le début d'une guerre? Dans des conseils clairement guerriers ?

Enfin, nous apprenons tous de nos erreurs, et nous aussi.

De plus, les dirigeants n'ont pas été silencieux. Effectivement, les dirigeants n'ont que très peu parlé, mais ceci est dû au fait qu'ils sont des dirigeants et qu'ils ont des représentants qui parlent en leur nom. Ceci dit,bien qu'ils n'aient pas parlé pendant vos discours, les dirigeants ne se sont pas privé de se manifester. Quelques sourires par ci, quelques regards froids par là ou encore des bâillements.


J'espère que j'ai permis à quelques doutes de s'envoler.

Aaah ! Aaah ! Comment ? Qu'ouis je ??? Ils etaient presents aux conseils qu'uniquement pour nous faire plaisir !?!? Aaah ! C'est honteux, c'est honteux ! On n'utilise pas des vieu...venerables dirigeants comme des animaux de foires ! C'est honteux mesdames et messieurs les GMs ! Honteux !



Pour redevenir serieux, oui c'est normal qu'ils fussent present, et oui on aurait voulu qu'ils parlent plus. Comment imaginer le contraire ?

De toute facon, je suis sur que ce n'est que partie remise, .

[darth59]

Quelques sourires par ci

Rien que pour le sourire de l'empereur Dexton, Fyran traverserait les terres abandonnées. Ce fût un grand honneur que de reçevoir cette marque d'attention.

Pour l'Empire !