so, hatte heute Nacht mit Tridman noch ein Gespräch, vielleicht hilfts dem ein oder anderen. Ich woiß, ist OT hier
00:34:06 <tridman> hoi. Will da jetzt im forum nich auch noch mitmischen und bin ja eigendlich auch auf deiner seite im Forums PvP *g*, aber aber du bewegst dich da grad auch auf recht dünnem argumentativen Eis.....
00:34:42 <corizo> hab nur kein bock mehr zu schreiben, wenns eh nicht hilf >_>
00:35:35 <corizo> vielleicht mach ich morgen noch ne umfassendere post, warum k vs k nicht pvp bedeutet, und wie der einzelne vom glauben bestimmt bzw nicht bestimmt wird >_>
00:35:39 <corizo> btw, was genau meinst du?
00:36:29 <tridman> Wenn jemand sagt, er ist neutral, dann darf er keine Kami/Karavandienste in Anspruch nehmen, darf nicht sterben.....
00:36:49 <tridman> Eigendlich nur diesen absatz über neutralität.
00:36:56 <corizo> das ist meine sig, die soll nur zum denken anregen, das hat nix mit argumentieren zu tun >_>
00:37:12 <corizo> außerdem fang ich immer mit aso, ne
00:37:22 <tridman> Das is nich deine sig. das stet in post nummer 23. *g*
00:37:27 <corizo> 00:37:12 <corizo> außerdem fang ich immer mit aso, ne <- die zeile bitte vergessen
00:37:47 <corizo> tridman, es ist aber so
00:37:53 <corizo> ryzom ist ein 2 parteiensystem
00:38:02 <corizo> entweder steht man auf der einen oder auf der anderen
00:38:12 <tridman> Deine Sig trifft den nagel auf den kopf. aber zum thema neutralität.
00:38:12 <corizo> neutral heißt "nichts von beidem"
00:38:16 <corizo> das geht aber nicht
00:38:32 <tridman> Las mich grad mal ein theoretisches gespinst aufbauen, was du dann demontieren darfst, wenn du magst.
00:39:35 <tridman> Fangen wir meinetwegen an mit Neutral im sinne von Nichts von beiden, und stellen uns einen Homin vor, der aus was für gründen auch immer zwischen den Fronten steht.
00:40:00 <tridman> z.B. weil er als Kamigläubig erzogen wurde, aber den Karavan evtl einige male sein leben verdankt.
00:40:51 <tridman> Es kann nun vorkommen das dieser Homin seinen glauben, in dem er erzogen wurde in frage stellt.
00:41:29 <tridman> Das geht noch nicht gleich soweit, dass er sich plötzlich mir nichts dier nichts an die Karavan hält, aber er gerät damit ein stückchen in ihre richtung.
00:42:02 <tridman> Nehmen wir an, es geschehen noch mehr solche ereignisse, die dazu füren, das unser Homin in einem Verwirrten Zustand nichtmehr weiß, was er glauben soll.
00:42:22 <tridman> Was wird er also tun? Er wird versuchen keine der seiten zu verärgern.
00:42:40 <corizo> darf isch?
00:42:51 <tridman> Verärgert er die Karavan gleich über alle maßen, wenn er mal eine Jagdmission für die Kami ausführt und umgekehrt? Wohl kaum.
00:43:13 <tridman> Beide seiten Proklamieren nun, dass die ungläubigen gerettet werden sollen.
00:43:21 <tridman> moment noch. ich komme zu meinem Punkt.
00:44:11 <tridman> Mit anderen Worten, beide Seiten werden versuchen unseren Homin von "ihrer Sache" zu überzeugen und ihn mit Teleporttikets und wiederbelebungen versorgen.
00:44:36 <tridman> Ergo: Der neutrale status mit nutzung von Teleportern und Respawns ist möglich.
00:44:41 <tridman> Jetzt darfst du.
00:44:59 <corizo> erstmal: der neutrale status ist so nicht möglich ^^
00:45:10 <tridman> warum?
00:45:12 <corizo> aber fangen wir von vorne an
00:45:15 <tridman> ok
00:45:24 <corizo> der erste fehler ist: atys ist nicht gleich unsere welt
00:45:40 <corizo> du mußt dir ein gesellschaftssystem vorstellen, was nicht so frei und liberal ist, was wir haben
00:46:02 <tridman> klar
00:46:04 <corizo> beispiel mittelalter: bist du in europa in einer christlichen familie geboren worden, warst du christ, aus ende
00:46:24 <corizo> ähnlich ist es auf atys, mit dem unterschied, das die götter wirklich vor dir stehen
00:46:46 <corizo> sie sind ein notwendiger bestandteil der gesellschaft geworden
00:47:01 <corizo> nun ist es so:
00:47:12 <corizo> kami und karavan haben, aus welchen gründen auch immer, einen kalten krieg
00:47:38 <corizo> es gab noch keinen hinweis darauf, das die mächte in kontakt miteinander traten, also eine völlige isolation voneinander
00:48:00 <corizo> deswegen wird auch immer nur eine seite ihn wiederbeleben
00:48:11 <corizo> das wird nicht zum "anlocken" benutzt
00:48:44 <corizo> hat er sich zu weit den kami angenähert, wird der homin als nicht vertrauenswürdig eingestuft (fame bei den karavan negativ)
00:49:15 <tridman> ja, aber er kann sich das vertrauen wieder verdienen. das ist nicht ausgeschlossen.
00:49:44 <corizo> stimmt, aber fakt ist: entweder heilt ihn die eine seite, oder die andere, niemals beide zugleich
00:49:50 <corizo> das wollte ich sagen
00:50:00 <tridman> ok. das ist wohl war
00:50:30 <corizo> normalerweise würde man auch dann auch nur die teleporter einer fraktion nutzen, aber das spielsystem lässt beide fraktionen beim porten zu, deswegen würde es den spielern nur nachteile bescheren, sich auf einen porter zu konzentrieren
00:50:41 <corizo> nevrax wischiwaschi halt
00:51:09 <tridman> und genau da ist glaube ich das haupt problem.
00:51:15 <corizo> nun aber kann sich der homin auf einen schmalen grat bewegen
00:51:36 <corizo> er kann sich beim fame bei beiden fraktionen nahe null bewegen
00:52:04 <corizo> trotzdem muß er immer auf einer seite stehen. aber nicht so weit auf einer seite, das die andere seite ihn als gefährlich einstuft (karavan fame ab 50+ zum beispiel)
00:52:18 <corizo> das ist zwar sehr nahe neutral, aber nur nah
00:52:22 <corizo> und nicht ganz
00:52:40 <corizo> hm hm....
00:52:45 <corizo> wie lange noch online?
00:53:10 <tridman> Ich weiß nicht. Vielleicht mach ich einen fehler damit, aber ich versuche immer spielmechanik und Lore unter einen RP hut zu bekommen.
00:53:32 <corizo> das klappt nicht, da muß man prioritäten setzen ^^
00:53:38 <tridman> wollt eigendlich vor na stunde ins bett. bis ich deinen post las. >_<
00:53:51 <corizo> allein schon leveln...kein normaler homin killt 1000e von tieren pro tag
00:54:07 <tridman> aber das grad noch, dann können wir morgen weiter diskutieren.
00:54:18 <corizo> och
00:54:39 <corizo> jetzt wollte ich noch allgemein was dazu erzählen und den tell mit deiner erlaubnis ins forum posten, um alles auf einen rutsch zu erledigen :>
00:55:32 <tridman> *g* na meinetwegen. Wollt grad nur eins noch loswerden:
00:55:55 <tridman> Du hast recht, es gibt dinge, die sind einfach nicht im RP unterzubringen (leveln)
00:56:53 <corizo> noch allgemein was dazu erzählen <- das würde jetzt aber erst noch kommen
00:57:01 <tridman> Aber wenn die Lore ein solches doch recht enges system vorsieht ist ein riesiger Fehler begangen worden als im spiel sich absolut nichts davon wiederfand.
00:57:27 <corizo> schtümmt. aber das gibt uns nicht das recht, gleich komplett alles zu biegen
00:57:33 <corizo> wie zb eine neue partei (neutral)
00:58:47 <tridman> Muss man auch nicht. Es reicht schon, dass man unbegrenzt oft seinen Fame von Kami zu Karavan und zurück wechseln lassen kann und damit eine pseudoneutrale "mal bin ich deren freund, mal deren"-Position überhaubt einnehmen kann.
00:59:23 <corizo> hm, spieltechnisch geht das, aber im rp würde den kami und karas einfach irgendwann der kragen platzen >_>
00:59:33 <corizo> bzw. als absolut nicht mehr vertrauenswürdig einstufen
00:59:48 <corizo> das man dann quasi vom leben abgeschnitten ist, sollte klar sein
00:59:48 <tridman> Muss man auch nicht. Es reicht schon, dass man unbegrenzt oft seinen Fame von Kami zu Karavan und zurück wechseln lassen kann und damit eine pseudoneutrale "mal bin ich deren freund, mal deren"-Position überhaubt einnehmen kann. -86 Fame immern
01:00:06 <tridman> o.O
01:00:11 <tridman> ...nochmal tippen....
01:01:09 <tridman> Der größte Fehler ist meiner Meinung nach, das z.B. die Kami mir trotz -86 Fame immernoch Tikets verkaufen und das dann auch noch zum standardpreis von 12k
01:01:38 <tridman> Das problem ist einfach, das Nevrax Spieltechnisch dinge erlaubt die in keinster weise mit der Lore vereinbar sind.
01:02:11 <tridman> Und wenn man den durchschnittlichen Spieler betrachtet zählt für ihn das, was täglich IG gelebt wird mehr als das was irgendwo geschrieben steht.
01:02:50 <corizo> bei den portern is auch das problem:
01:02:56 <corizo> die stehen nie nebeneinander
01:02:56 <tridman> Und demnach ist von fornherein eine Neutrale Position möglich gewesen. Egal ob mit lore vereinbar oder nicht.
01:03:24 <corizo> wenn man also nur die porter einer fraktion nutzen kann, kann es auch sein, das die anderen besser platziert sind
01:03:47 <corizo> ne, neutral ist das auch nicht
01:03:59 <tridman> Ja, und. Ich hätte es athmosphärisch klasse gefunden, wenn ich als Karavananhänger in Fyros und Zorai wesendlich schwrer gehabt hätte an bestimmte orte zurück zu kehren.
01:03:59 <corizo> dachte, du hättest das jetzt begriffen Oo
01:04:16 <corizo> ja, du......der durchschnittsspieler aber net
01:04:44 <corizo> dann hätte die fraktion mit den besser platzierten portern gleich mehr anhänger
01:04:47 <tridman> jo. Und ich hab begriffen, was du meinst. Grad nur das pseudo weggelassen.
01:05:26 <tridman> Nö. Weil umgekehrt die Porter in den "eigenen beiden Ländern" sehr gut positioniert sind.
01:05:42 <corizo> neutral wäre wohl erst möglich, wenn die kami karavan die wiederbelebung gegen geld anbieten würden, also mehr geschäftlich, und man eben fame bei beiden null haben kann
01:05:58 <corizo> 01:05:26 <tridman> Nö. Weil umgekehrt die Porter in den "eigenen beiden Ländern" sehr gut positioniert sind. <- ich sag nur karavan hain
01:06:46 <tridman> Bisher hatte ich eigendlich keine Probleme. Aber bin auch noch nich so lang in den 200+ Gebieten unterwegs.
01:06:47 <corizo> wenn die porter in den eigenen ländern besser positioniert sind als die von der anderen fraktion, dann wäre das top
01:07:21 <corizo> sagen wir so: der kami hain hat sich nicht umsonst zum treffpunkt nr 1 im hain entwickelt
01:08:14 <tridman> Dann sind wir uns ja einig. Das Problem ist halt, dass Nevrax von begin an schwere designfehler begangen hat und es nun schwierig ist das im Spiel mögliche mit der Lore zu vereinen.
01:08:33 <tridman> Geht man von der Lore heran, hast du sicher Recht.
01:09:14 <tridman> Betrachtet man das ganze auf bases dessen, was im Spiel möglich und gang und gäbe ist sieht das ganz anders aus.
01:09:24 <corizo> niiicht ganz
01:09:28 <tridman> Die kunst besteht nun halt darin irgendwie beides unter einen Hut zu bekommen.
01:10:30 <corizo> der grundbaustein entweder kami oder karavan war schon immer gegeben
01:10:39 <corizo> auch spieltechnisch, wenn auch nicht ganz perfekt
01:10:46 <corizo> aber genau das verbiegen manche
01:11:24 <corizo> genauso wie die gleichstellung Fraktion mit PvP
01:11:29 <tridman> Ja, aber es war genau so gegeben, dass der Fame (und das nicht blos bei Kami und Karavan) viel zu wenige Auswirkungen hatte.
01:11:56 <corizo> jop
01:12:54 <tridman> Mit anderen Worten: Egal was du tatest, es wurde dir immer vorgegaukelt die "gegnerischen" Fraktionen drücken alle hüneraugen zu und ignorieren deine Taten es sei denn du gelangst in extrembereiche (-100)
01:13:34 <tridman> Selbst die vorhandenen Preisschwankungen abhängig vom Fame sind in meinen Augen nur ein Witz.
01:13:36 <corizo> trotzdem ist das prinzip "entweder kami oder karavan" an erster stelle, der grundbaustein. alles baut darauf auf, von daher ist das gewichtiger für mich
01:14:43 <tridman> Aber was hat man von einem Prinzip, was im Spiel über ein Jahr lang in keinster weise durchgesetzt wurde? (Außer, dass du jeweils nur spawns einer fraktion hattest)
01:15:24 <corizo> nunja, es ist existenz, das wars auch leider
01:15:29 <corizo> *existent
01:15:42 <tridman> Diese gemachten Fehler darf man auch nicht einfach ignorieren. Nevrax hat die Fehler gemacht, also müssen sie diese Fehler auch irgendwie in einklang mit der Lore bringen. Und das möglichst ohne plötzlich aufpopende neue fraktionen und entitäte
01:16:04 <corizo> das kannste knicken
01:16:21 <corizo> entweder die schaffen es, die spieler langsam dazu hinzuführen, oder sie spieler rennen weg
01:17:01 <tridman> BTW, vielleicht merkt mans: Ich bin ein Fan davon das bei egal was für RPGs die Lore regeltechnisch (oder zumindest vonden Spielleitern) durchgedrückt wird, damit solches unerwünschte "eigenleben" garnicht erst aufkommt.
01:17:02 <corizo> letzteres wird garantiert passieren, weil se ryzom schon zu sehr als friede freude eierkuchen spiel sehen
01:18:28 <corizo> hm, etwas freiheiten sollten schon gelassen werden, sonst würde das meiner meinung nach das RP zu sehr einschränken
01:18:34 <corizo> und ich muß jetzt ins bett >_>
01:18:37 <corizo> ich kipp sonst um
01:18:44 <tridman> Ja, aber um beim beispiek PvP zu bleiben:
01:19:07 <corizo> stop stop stop
01:19:11 <corizo> morgen?
01:19:14 <tridman> eben noch, und dann will ich auch endlich pennen.
01:19:18 <corizo> ok >_<
01:20:50 <tridman> Zu dem völlig freien Roots-PvP system hätte in meinen augen auch ein Mechanismus gehört, der deinen Fame abhängig vom Fame deines Opfers beeinflusst und dann auch mit auswirkung, dass z.B. stadtwachen in der heimat deines Opfers dich demnächst
01:21:07 <tridman> ..als Bandit sehen und angreifen, wenn der Fame zu tief sinkt.
01:22:03 <tridman> Oder anders: Zu jedem bischen Freiheit das du gibst gehören auch die entsprechenden konsequenzen implementiert. Kannst du die konsequenzen nicht implementieren, gib die freiheit nicht.
01:22:39 <tridman> so. und nu morgen weiter. ich kip sonst auf die Tastatur. >_<
01:22:59 <corizo> ok, kann ich unseren ganzen tell posten?
01:23:34 <tridman> joa. glaub steht nix verfängliches drin.
01:23:42 <corizo> glaub auch
01:24:15 <corizo> dann mal ne gute nacht, bis morgen
01:24:28 <tridman> jop. bis morgen. gn8
