Pro-Kami, le message des dirigeants ?

[waailfir]

Bah qui a dit que nous refusions tout choix ? C'est une interprétation très libre de dire que les "je-sais-plus-comment-les-appeler-puisque-de-toute-manière-c'est-péjoratif" ne savent pas faire des choix et les renient..

vous vous appelez tristan7 ?

Il y a des agendas cachés chez "nous" comme ailleurs. Pour ma part je ne prétends pas que notre RP soit plus riche ou moins riche qu'un autre, je ne prétends pas à la sagesse suprême et non, je ne prétends ni arrêter ni empêcher cette guerre (au contraire, on en a un sacré besoin..), je m'interroge seulement sur la paupérisation du RP dans le jeu. En reniant les factions qui "pensent différemment", on perd une partie de la richesse qui s'est développée durant la dernière année, et qu'on a laissé se développer, à tort ou à raison, ce n'est pas à moi de le dire.
Je trouve ça dommage. Je ne suis pas là pour jouer à un autre jeu en trois lettres, je ne critique le RP de personne, je déplore simplement un état de fait.

Je ne crois pas qu'il soit interdit de penser differement.
C'est l impunité a exposer ouvertement ces pensées qui elle est enfin remise en question et cela va dans le bon sens, dans le sens de l histoire et d un RP coherent .
franchement parler de paupérisation , c est un peu abuser.
quoi , on chasse les trytoniens mais ceux qui ont des pensées approchant et qui les exposent ne seraient pas mal vu? pire, on s'insurge qu on ne puisse propager ces idées .. hum hum, ca vous semble pas logique pourtant que les authorités ne vous voient pas d'un tres bon oeil?
le probleme c est que les factions qui pensent differement ne doivent pas le dire ouvertement, et devant les representants de deux peuples! si elles le font , elles se doutent bien des reactions. non mais je suis surpris que les _joueurs_ viennent se plaindre que les dirigeants ont jouer leur roles de dirigeants.
Ce que j ai critqué c'est le fait de vouloir avoir le meme poids que les autres ..
quand on se met en marge d'une société, on agit dans l ombre, a forciori quand on a aucun endroit pour fuir.
ce que j'ai critiqué c'est le fait que vous collez sur ceux qui suivent une des deux factions une sale etiquette de brutes a PvP. et ca ne fait pas plaisir a ceux qui ne le sont pas alors ne soyez pas surprise que l'on vous retourne les compliments.

[rvor007]

...
Alternative a la guerre? j'attend de voir ton perso partir heroiquement discuter avec Jena pour qu elle laisse ma duk tranquille et eviter ainsi la guerre.... et comme il s'est affranchis des deux seules puissances capable de le relever.. son passage sur l ecorce va etre bref.

Je commence a tiquer un peu a force de voir les neutres pro homin s'arroger l'excusivité de la gentillesse ,de l'hominité, de la recherche de reponse.
Et surtout nous ressortir la suspicion vis a vis des divinités mais quand est ce que vous allez jouer un homin et pas un gars devant son pc au 21 eme siecle? marre un peu de cet esprit cartésien qui vous pousse a tout suspecter pour surtout ne pas vous tromper de voie, hou la, malheureux, vous pourriez faire un mauvais choix.

Et désolé de te l'annoncer mais des Kamistes/Karavaniers qui ne tuent pas de tribu, ca existe.. des neutres pro homins qui en massacrent aussi.
Des Kamistes/Karavaniers qui cherchent des reponses ca existe, tout comme des neutres qui ne cherchent pas a comprendre les mysteres qui nous entourent.
Des Kamistes/Karavaniers qui ne feront jamais de pvp parce que ce n'est pas dans leur nature ca existe et des neutres , qui feront du PvP a qui mieux mieux parce qu'ils comptent bien montrer qu'ils sont costauds ,aussi.

Alors je ne vois pas ou il y a contradiction a avoir fait un choix Kami/kara et ne pas vouloir la guerre , vouloir proteger l'hominité.. pour le coup je me demande qui est réducteur dans sa vision manichéenne des choses.

(désolé pas pu répondre avant)

A-t-on seulement la possibilité de le faire (parler à Jena) ? Non pas encore. Mais un moyen existe de nous faire connaitre des dirigeants et ce moyen à été squizzé en coupant la parole à Edge qui voulais juste annoncer officielement notre présence sur Atys et donc proposer une alternative diplomatique (à prendre ou non peu importe).
Crois moi que si les alliances et organisations existantes en avaient la possibilité y aurais foule devant la porte de la miss Jena ou du nuage Maduk

Je n'ai pas parler de moi dans mon post, mais bien de NOUS, les "pchutpchut pas de marque" (puisqu'on veut nous oublier autant faire en sorte).
Comme la dit Tristan, l'Alliance et la Horde c'est à coté, là on est sur Ryzom et on a le choix. Ce choix on l'accepte, et on attend qu'une chose, que ça bouge pour nous ! Qu'on puisse faire un semblant de diplomatie, un semblant de pour-parler avec les dirigeants, que sais-je encore. Une guerre ok, mais pas simplement 3,2,1,FIGHT !

Si on se fait jetter pendant un event qui nous donne la parole, je vois pas comment on va avancer...

Euh.. pour ce qui est des questions qu'un Kami/Kara se posent... navré mais à part "ça commence quand ? - pourquoi la vie ? - pourquoi j'ai la peau différente d'un zorai ? - pourquoi les yubo ?"... Je vois mal un Kami se poser la question suivante : Et si je me faisait manipuler ? Et si les Karavan avais raison ?
C'est possible mais rare et remet en cause ces croyances et donc soit il passe coté Kara soit il devient comme nous, un bisou... hoministe.

Pour ce qui est des tribu massacré, tu tire sa d'ou ? Les erreur de débutant dans les première heure de jeu son normal. Après on découvre qu'il n'ya pas que les tribu, les bandits son aussi un gain pour sa renommée et tu touche pas à l'hominité vu qu'il t'attaque en premier. Bref hors sujet à mon sens.

Ce qui nous importe c'est d'être écouté quand on essaye de se présenter aux puissances atysienne. Si ton perso ou ta guilde se ferais rembarrer par le dirigeant que tu tente de contacter, ça te ferais du bien au morale ? Je pense pas, et c'est bien de ça que nous parlons.

On tente de communiquer pour la première fois officiellement et on a quoi en retour ? "chut, rassis toi, on s'en fou, ya plus important que vos ouinouin !"

RvOr, régent des HoE.

[05081982]

Vous vous prenez trop la tete je pense.

_les prokamis rentrent en guerre contre les prokaravane point, dites pas que le jeu se limite a ca,c'est une histoire de dirigeant qui revendique leur faction

vous trouvé pas ca normal que Mabreka et dexton n'invite pas les guilde tryker ? comment prendrai still wyver le faite qu'ils encouragent indirectement a la guerilla au sein de son "territoire"

c'etait pas non plus le lieu ni le meilleur moment pour parler de ce qu'un neutre pense de la guerre c'etait prokami ( pour les kamis)

_limité des faction a des extreme c'est pas tres subtil de la part des neutre non plus je trouve, il est dit que tout les paradox peuvent etre concilié et que toute les vérité son des demi vérité, unir les paradox ne signifi pas forcement unir les homins au contraire ca pourrai les divisé encore plus malgres qu'ils soient deja divisé en faction

_comme d'habitude on limite les prokami et les prokaravan a des extremiste qui ont tord, ceux qui ne frape jamais personne ou qui attendent qu'on leur rentre dedans on tjr raison,pourtant dans la vie c'est pas comme ca que ca marche, j'attend pas qu'on me rentre dedans personnelement je ne suis pas dupe rien n'arrive par hasard non plus

_tlm sait qu'ils manque encore plein de chose au jeu nivo gameplay et que ca se repercutent sur le rp, c'est pas nouveau

[thordek]

Pour revenir dans le debat, je dirais que les dirigeants ont ete tres frileux. Je suis meme a la limite de dire que j'ais ete decu. Mabreka n'a quasiment pas parle ou alors pour dire quelques banalites. (En plus je le trouve moche. Mis a part son masque et sa coiffe, je l'aurais plutot vu en medium et au moins avec une arme electrique, genre baton de pelerin, pas avec une sucette geante)

J'ai plus l'impression qu'ils ont fait une sortie pour se montrer point. (le fait que Mabreka n'ais pas dirige la seance est surement la cause de mon avis).

M'enfin, on les reverra sans doute plus tard et j'espere plus present, .

Et hop je ressort du debat, :

On sait parfaitement qu'on ne pourra rien y faire.
Mais dans toute guerre, il y a des gens qui ne combattent pas, ne serait-ce que pour l'approvisionnement des troupes.

Je ne vois pas trop en quoi cela est génant d'être hoministe.

Ca y est ! Je sais !

Un hoministe c'est donc quelqu'un denue d'un attachement a l'un comme a l'autre des deux camps. Mais (Car il y a un mais !) qui souhaite tout de meme approvisionner les troupes.

A + B / age du capitaine * DCC = des mercenaires/marchands !

Mais oui, c'est bien sur. Libre de tout attachement, ils peuvent donc vendre/se vendre aux deux camps et donc ramasser un max de pepette !

Comment ca c'est pas la bonne interpretation ?!? Mais si, mais si !!

PS : Cette blague est a prendre au moins au 10eme degres. (desole bilbo79, ca tombre sur toi, ). Toutefois, les plus perspicaces pourront deceler derriere cette gentille boutade, la confusion qu'introduit un tel concepte de detachement des factions.

[tristan7]

vous vous appelez tristan7 ?

Je ne crois pas qu'il soit interdit de penser differement.
C'est l impunité a exposer ouvertement ces pensées qui elle est enfin remise en question et cela va dans le bon sens, dans le sens de l histoire et d un RP coherent .
franchement parler de paupérisation , c est un peu abuser.
quoi , on chasse les trytoniens mais ceux qui ont des pensées approchant et qui les exposent ne seraient pas mal vu? pire, on s'insurge qu on ne puisse propager ces idées .. hum hum, ca vous semble pas logique pourtant que les authorités ne vous voient pas d'un tres bon oeil?
le probleme c est que les factions qui pensent differement ne doivent pas le dire ouvertement, et devant les representants de deux peuples! si elles le font , elles se doutent bien des reactions. non mais je suis surpris que les _joueurs_ viennent se plaindre que les dirigeants ont jouer leur roles de dirigeants.
Ce que j ai critqué c'est le fait de vouloir avoir le meme poids que les autres ..
quand on se met en marge d'une société, on agit dans l ombre, a forciori quand on a aucun endroit pour fuir.
ce que j'ai critiqué c'est le fait que vous collez sur ceux qui suivent une des deux factions une sale etiquette de brutes a PvP. et ca ne fait pas plaisir a ceux qui ne le sont pas alors ne soyez pas surprise que l'on vous retourne les compliments.

Moi je m'appelle tristan7 (en vrai, sans le 7, ils n'ont pas voulu à la mairie)
Oui je veux assumer mes choix et me faire taper sur le doigts, qu'on m'interdise les tp machin tout ça...
ben...
alors...
ben quoi...
faites-le...
non?
ah...
j'attends encore un peu?
ok...

[agone974]

Vraiment, Bilbo, Thanys, Rvor, Wismie et les autres, je vous dis merci ça fait du bien de pas se sentir complètement seul à ne pas seulement penser que Wow et Ryzom promettent des choses différentes, mais aussi à essayer de le vivre.

Waailfir...pour te répondre sur quelques point juste pour essayer de te montrer que dès le début, notre but n'est pas de créer des personnages incohérents ni de se fatiguer à pourrir un jeu, "tiens pourquoi pas Ryzom", ni même à essayer de se démarquer pour faire genre on est les meilleurs...mais bien que nous sommes de bonne foi lorsque nous désirons daire "avancer" ryzom, aussi selon notre vision, en pensant qu'elle vaut celle d'un autre et que justement, plusieurs visions coexistentes permetront des situations où chacun pourra exister pleniement :

je ne pense pas qu'il soit utile de rajouter quoi que ce soit aux critiques faites aux développeurs quant au flou de la storyline concernant les guildes neutres après ce qui a été dit plus haut. En revanche, je crois que les guildes engagées dans les factions religieuses ou politiques pourraient tenter de faire un léger effort vis-à-vis des neutres, en prenant ce flou en compte.

Je cite cette phrase de mon premier post sur ce thread...tu n'avais pas vu sans doute.

Par ailleurs,

C'est parce que nous sommes kamistes, que nous croyons que Ma-Duk est la divinité toute-puissante, que nous croyons qu'il n'est nul besoin de la défendre.

Ceci n'est pas possible ? c'est interdit ? Thanys a bien montré que ça ne l'était pas par la storyline apparemment...alors, par qui ou quoi est ce interdit de voir les choses comme cela ? N'est ce pas enrichissant de voir des gens croire de différentes façons en les mêmes choses ?

De même, lorsque tu dis voir les dieux tels Jena et Ma-Duk tels des divinités grecques...et bien c'est ton choix. Mais ta référence à une vision judéo-chrétienne me paraît déplacée, non ? Si vraiment la tradition judé-chrétienne était ma référence comme tu le penses, en quoi la référence grecque que tu proposes a t'elle plus de valeurs ? Raisonnablement, cela me paraît difficile à justifier de façon "rp" mais encore plus de façon "hrp"...surtout lorsqu'on considère l'ignorance des homins actuellement vis a vis de ces deux entités.

Bref...tout ce que tu penses, ce que tu joues en l'occurence, ta vision, tout cela est interessant...je suis heureux d'avoir des joueurs en face de moi qui jouent des concepts différents de ceux que j'ai choisi...ne serait-ce pas lassant sinon ? cne serait-ce pas un peu WoW ? (je tombe dans des évidences là mais bon...au vu de tes réflexions je tombe des nues)

Pour rejoindre Thanys enfin lorsqu'il s'inquiète de savoir si jouer un homin sans etre hoministe est possible...franchement, la question est ironique car jouer un homin qui ne croit pas en lui est-il réellement faisable ? Est ce que ça ne conduit pas au suicide ce genre d'abérations ? Alors...si tout le monde est hoministe quelque part, et comme tu le dis, même un joueur voulant faire du pvp avec son perso n'est pas nécessairement en train de faire une brute sans âme, le manuel de l'hominisme existe t'il ? Ce serait un scoop...je suis un joueur du 21èm siècle derrière mon pc, et je joue un personnage fictif dans un monde imaginaire : je tente de donner vie à mon personnage et en faisant cela, au monde imaginaire lui même. C'est mal ?

Mon propos de départ était donc non pas de critiquer les dév et la storyline même si la patience des joueurs de ryzom est indubitablement mis à rude épreuve. Je souhaitais savoir si il y avait bien d'autres joueurs qui pensaient au lendemain d'un event surprenant à mes yeux, que Ryzom permetait de jouer des choses originales et pourtant cohérentes...je crois que les personnes que je cite ont répondu à ma question.

Encore une fois, si vraiment ton personnage a ressenti des reproches de la part des hoministes en rp du genre " vous faites la guerre bande de bourrins sans cervelles"...je crois que heureusement, aujourd'hui tu peux etre rassurer grâce aux messages de toutes les personnes qui ont posté dans ce thread, apparemment etre hoministe ne signifie pas forcément tenir ce discours (qui peut d'ailleurs trés bien avoir une valeurs).

Pfiou je poste rarement, je crois que je fais bien plus on dit des choses plus on a de chance de dire des bêtises. Alors, Waailfir, toi comme les autres, merci de votre indulgence pour toutes celles que j'ai pu aligné

Ardjuna

[daerel]

J'ai lu attentivement les premières pages et assez rapidement les dernières.

J'ai peur de donner ma réflexion... mais en lisant les différents posts, je me dis que certains joueurs ont tout de suite rejeté l'affiliation k/k juste parce que le manichéisme est toujours considéré comme simpliste, réducteur et débile... ce qui n'est pas mon avis.

Je m'explique... Pour moi, il y a 2 factions : les kamis et la karavan. On assiste donc à un monde où des forces entraînent une confrontation bipolaire...

Cependant (et en ayant un peu ras-le-bol de toujours entendre que les hoministes sont les seuls à défendre une idée), je ne suis absolument pas d'accord.

Je prends l'exemple du camp karavan (mais le camp kami peut aussi être riche).

Quand j'ai commencé à jouer, pour mon personnage Luth, la Karavan était la promesse de la construction d'un monde meilleur, délivré du malheur grâce à la technologie voire l'espoir de partir à la découverte des autres étoiles. Et cette technologie permettrait aux Homins de s'affranchir de la servitude et de la menace kitin et kamique (je suis Tryker, les Kamis sont des démons dans les contes de mon enfance, je m'y tiens).

Mais je connais des pro-karavan qui sont religieux : La vie par Jena, pour Jena et à travers Jena. Il y a des Jenaistes purs et des fanatiques fidèles alliés de la Karavan.

Ensuite, il y a des cupides qui n'ont qu'un but : s'enrichir sans limire sur Atys sans le problème kami.

Enfin, il y a les fidèles de leur civilisation qui suivent les décisions gouvernementales.

On a ainsi parmi les pro-karavan des Hoministes, des Positivistes, des Religieux, des Mamonnistes et des Gouvernementaux...

Et du côté kamique, on doit avoir la même chose.

Puis, j'ai entendu parler des Hoministes neutres... ça m'a posé un souci personnel et j'ai pas été franchement sympa avec eux pour une bonne raison : je ne comprends pas comment ils ont pu apparaître car tout ce qu'il prône apparaît dans l'un des deux camps...

Et je le rappelle, dans chaque camp k, il n'y a pas que des assoifés de sang et de pvp (perso, le pvp je ne suis absolument pas fan).

Parfois (et je l'ai lu sur ce forum), j'ai l'impression que dès qu'on dit qu'on est affilié à une faction, on est caricaturé...

C'est bien dommage.

Je ne sais nullement vos choix qui vous ont mené à être hoministes, je le respecte... mais je ne peux m'empêcher de poser cette question :

Avez-vous réellement regardé ce qu'on peut jouer comme courant dans les k/k ?

Et soyons honnêtes, Luth prendra les armes même si ça le révulse... Pourquoi ? C'est simple : son rêve d'un monde atysien où la science guidera l'hominité vers les étoiles et la paix est menacé par les démons kamiques... qui veulent le tuer juste parce qu'ils rêvent de vaisseau spatial et de dirigeables dans les Lacs...

L'hominisme n'est pas le neutralisme selon moi.

Edit : cet avis est totalement subjectif et ne se veut aucunement une attaque ou la vérité. C'est juste un avis fluctuant.

[waailfir]

(désolé pas pu répondre avant)

A-t-on seulement la possibilité de le faire (parler à Jena) ? Non pas encore. Mais un moyen existe de nous faire connaitre des dirigeants et ce moyen à été squizzé en coupant la parole à Edge qui voulais juste annoncer officielement notre présence sur Atys et donc proposer une alternative diplomatique (à prendre ou non peu importe).
Crois moi que si les alliances et organisations existantes en avaient la possibilité y aurais foule devant la porte de la miss Jena ou du nuage Maduk

les representants de l autorité ont jugé opportun de faire taire un homin matis arrivant avec des mots clefs qui eveillent tout de suite la méfiance.
l action etait tout a fait RP et je vois pas a quoi vous vous attendiez
il est evident que dire 'pro homin' devant un dirigeant , c est voyant rouge chez les GM je suppose si vous n aviez pas prévenu les GM, ils ne pouvaient que décider imediatement de vous faire taire avant que ca aille plus loin.. maintenant si ils avaient ete prevenu, ca serait peut etre passé.

Je n'ai pas parler de moi dans mon post, mais bien de NOUS, les "pchutpchut pas de marque" (puisqu'on veut nous oublier autant faire en sorte).
Comme la dit Tristan, l'Alliance et la Horde c'est à coté, là on est sur Ryzom et on a le choix. Ce choix on l'accepte, et on attend qu'une chose, que ça bouge pour nous ! Qu'on puisse faire un semblant de diplomatie, un semblant de pour-parler avec les dirigeants, que sais-je encore. Une guerre ok, mais pas simplement 3,2,1,FIGHT !

Si on se fait jetter pendant un event qui nous donne la parole, je vois pas comment on va avancer...

il ne la donnait pas a des pro homins qui mettent en doute le bien fondé des decisions de leur dirigeants, c est pas evident?
au cas ou vous n auriez pas remarqué, il n'y a pas de faction officielle neutre, meme les trytoniens qui semblent avoir qq pouvoir se font pourchassé.. vous esperez vraiment avoir un poids dans l histoire dès maintenant? plus tard sans doute mais pas maintenant, rha la la que d'impatience

Euh.. pour ce qui est des questions qu'un Kami/Kara se posent... navré mais à part "ça commence quand ? - pourquoi la vie ? - pourquoi j'ai la peau différente d'un zorai ? - pourquoi les yubo ?"... Je vois mal un Kami se poser la question suivante : Et si je me faisait manipuler ? Et si les Karavan avais raison ?
C'est possible mais rare et remet en cause ces croyances et donc soit il passe coté Kara soit il devient comme nous, un bisou... hoministe.

ils attendaient des questions que se posent des kamistes, auront nous l aide des Kamis, vont ils nous enseigner un magie pour vaincre les Karavan , savent ils quand jena arrive..
vous accordez bien peu de crédit aux joueurs ayant choisi de suivre une autre voie que la votre.
La question de savoir si ils se font manipuler . comment dire.. croyez vous possible de poser cette question? de un, celui posant la question est soit stupide soit un traitre essayant de semer le trouble. de deux, bien sur Mabreka s empressera de dire que oui oui on se fait manipuler et que d ailleur lui aussi le doute l habite.

Pour ce qui est des tribu massacré, tu tire sa d'ou ? Les erreur de débutant dans les première heure de jeu son normal. Après on découvre qu'il n'ya pas que les tribu, les bandits son aussi un gain pour sa renommée et tu touche pas à l'hominité vu qu'il t'attaque en premier. Bref hors sujet à mon sens.

relisez mes propos, je ne parlais pas spécifiquement de vous, vous ne representez pas la totalité des neutres hoministes quand meme.. mais un tour sur le forum saga vous en apprendra beaucoup sur les hauts faits d arme des hoministes 'templiers noirs'.
bref, l'idée etait surtout de vous montrer que s opposer aux autres en se disant hoministe ou simplement se defnir en tant qu'hoministe ne veut pas dire grand chose. ou alors j'aimerai connaitre votre définition, comme dit Thanys( décidement je le cite beaucoup, va falloir que je lui paye des royalites) beaucoup de persos peuvent le revendiquer , enfin pas tous quand meme *jette un oeil a gozmoth*

Ce qui nous importe c'est d'être écouté quand on essaye de se présenter aux puissances atysienne. Si ton perso ou ta guilde se ferais rembarrer par le dirigeant que tu tente de contacter, ça te ferais du bien au morale ? Je pense pas, et c'est bien de ça que nous parlons.

On tente de communiquer pour la première fois officiellement et on a quoi en retour ? "chut, rassis toi, on s'en fou, ya plus important que vos ouinouin !"

RvOr, régent des HoE.

euh, et vous ne trouvez pas ca normal? que votre perso soit decu , passons, mais vous le joueur ,vous pensiez innocemment que ca allait passer?
bon bin la prochaine fois, pour eviter tout yatus, je vous conseille fortement de contacter un GM avant.

[ovdk0]

Bonjour,

Nevrax a probablement une storyline pour Ryzom. A priori les joueurs ne la connaissent pas. Il me semble donc injustifiés de discuter ce que les guildes ou les homins peuvent ou ne peuvent pas faire.

Il y a egalement un background, qui n'est pas pour moi une storyline officielle mais une compilation de ce que les homins savent de leur passé (qui est peut être fort différent de ce qui s'est "reelement" passé.) Ce background comporte aussi bien des éléments qui poussent a la guerre de factions que des éléments qui poussent a l'union des homins.

Il y a egalement la reactions des "officiels". reactions ... molles.

Le fait qu'il y ai differentes opinions (et je ne crois pas qu'il y ai un hominismes, je crois qu'il y en a plusieurs, avec des nuances parfois importantes) me semble plutot positifs parce qu'il augmente les possibilités de role play (et comme certains l'on dit, si on veut du mmorpg bipolaire, y'a mieux que Ryzom sur le marché et si c'est ca l'objectif de Nevrax,... les 8 ans risquent d'etre tres court)

Je ne vois pas le problemes si certains vienne exprimer une opinion contraire (ou même provocatrice) a la majorité des present lors d'une reunion explicitement publique et annoncée. c'est plutot l'inverse qui aurait manqué de "réalisme". Et il aurait été bien stupide de la part de la factions d'en face de ne pas y aller. La seule chose qu'on puisse reelement leur reprocher c'est leur molesse.

En fait je ne comprend pas que des guildes Karavan ayant eu des mot tres dur pour les Kamistes la veille assistent en silence a une assemblee Kami. Ah j'oubliais ... les representant de Dexton et Mabreka leur on poliment demandé de ne pas se faire remarquer.
Tout ca a quand même un parfum de "drole de guerre" (tout comme la veille, ou les representant de Yrkanis ont refusé de donner une reponse claire sur la presence de Kamiste a Yrkanis).

Nos dirigeant souhaitent lancer une guerre. Cette guerre a des pretextes qu'un homin de 10 ans trouverait fumeux. On demande a des homins de suivre aveuglement des dirigeants qui on deja montre leur limites par le passé sous pretexte que Les Kami ou la Karavan le demande (a noter qu'il n'y a ce jour aucune demande directe des Kami/Karavan, ni aucun changement dans leur comportement).

Il n'y a aucune explication connues au fait que les K/K aient besoins des homins (vu leur pouvoir "infini" suivant le discours officiel) mais cette demande leur fait perdre leur status de divinité toute puissante. Par contre, il y a de nombreux indices de manipulation.

et donc, même si c'est perdu d'avance, je trouve normal que des voix s'élèvent pour tenter d'empêcher ce conflit fraticide a un moment ou de grave menaces extérieures continuent a peser sur l'hominité. (Les Kitins par exemple que la toute puissante Karavan ET les tout puissant Kamis on juste réussi a contenir). Et je trouve normal qu'il le fasse dans un auditoire d'extremistes. Apres tout, c'est aux qu'ils faut convaincre (ou au moins faire douter).

Et si Nevrax decidait de supprimer le rez pour ceux qui ne suivraient pas les K/K, qu'ils le fassent.

Homarai
Confrerie de la Connaissance.

[choule]

Bonjour,

Un petit post pour recadrer un peu tout ce qui a été dit.

Concernant la réaction des dirigeants face à Edge. Ce Conseil est Kamique. Le titre le précisait ainsi que les deux annonces, que ce soit chez les Fyros ou chez les Zorais.

Je me permet de rappeler ces deux passages :

un grand conseil des peuples alliés aux Kamis va se dérouler à Zora dans une saison.

Nous allons en effet organiser un grand conseil des peuples qui suivent la voie des Kamis, de Ma-duk,

Maintenant, le discours qui est parvenu aux oreilles des dirigeants et des responsables c'est, dès le début, la neutralité. Si dès le début le message allait dans le sens de "si nous devons choisir, nous suivrons les Kamis", alors je ne doute pas que la réaction aurait été différente.

Concernant la guilde de Wong, je tiens à rappeler que ce n'est pas nous qui leur avons refusé la parole, mais il est clair que la réaction des responsables du conseil aurait été la même si le discours de sa guilde pronait la même neutralité que le discours prononçé par Edge. Je tiens à préciser qu'il y a une *énorme* différence entre dire "Nous suivons les Kamis, mais ne voulons pas tuer des Homins" et "Nous ne suivons personnes et ne voulons tuer personne".

Concernant la neutralité : merci d'arrêter de dire que Tryton n'est qu'un bouche trou etc… Personne ici ne sait la place qu'auront les neutres dans le conflit K/K.

Je voudrais rappeler le nombre de lettres/posts etc... qui donnaient une existence à la neutralité. Mais il ne faut pas mettre la charrue avant les bœufs, n'est ce pas? La Saga commence...et que ce passe-t-il pour le moment sur Atys ? Vous vivez grâce à 2 factions, donc il est normal que le début se fasse par ces 2 même factions. Je voudrais rappeler : qui a commencé l'épisode 1 et donc la Saga en elle même? Tryton, en annonçant l'arrivée de Jena et de ses légions célestes, laisse ainsi une chance aux Kamis de se défendre. Est-ce un rôle de bouche trou ? Je ne le pense pas.

Donc, je le répète, il ne faut pas mettre la charrue avant les bœufs, laissons le temps à l'histoire de se mettre en place complètement ! Pour ceux qui vont me répondre qu'il en est temps… Et bien oui, mais en 4 mois nous avons connu plus de BG qui avance qu'en 7 mois.

Concernant les Leaders qui font potiche … et les conseils qui n'ont été tenu que pour sortir les leaders… Les conseils n'ont pas été écrit pour les dirigeants (d'ailleurs même 2 jours avant les conseils, nous n'étions pas sûr de pouvoir les sortir). Les conseils ont été écrit, plannifié et se seraient déroulés même sans les Leaders. Mais parce que nous voulions VOUS faire plaisir en vous montrant les leaders tant attendu, nous avons adapté ces conseils afin d'y parvenir. Était ce une erreur ? Peut être, maintenant ils sont taxé de "potiche de luxe". Mais n'est-ce pas normal que des dirigeants soient là avant le début d'une guerre? Dans des conseils clairement guerriers ?

Enfin, nous apprenons tous de nos erreurs, et nous aussi.

De plus, les dirigeants n'ont pas été silencieux. Effectivement, les dirigeants n'ont que très peu parlé, mais ceci est dû au fait qu'ils sont des dirigeants et qu'ils ont des représentants qui parlent en leur nom. Ceci dit,bien qu'ils n'aient pas parlé pendant vos discours, les dirigeants ne se sont pas privé de se manifester. Quelques sourires par ci, quelques regards froids par là ou encore des bâillements.


J'espère que j'ai permis à quelques doutes de s'envoler.